Nemertes - Χίερ άι αμ

Αμέσως μετά την εγγραφή σας περάστε από εδώ να πείτε ένα «χαίρετε» μαζί με δυό λόγια για τον εαυτό σας, και να λάβετε το «αντιχαίρετε» από τους άλλους.
kmellos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 15:46
Όνομα Ιστότοπου: -

Nemertes έγραψε:Καλά έχει ποτίσει η ρίζα, λολ.
Μπα, δεν ειπα οτι φταίς εσύ που δεν καταλαβιστήκαμε :D

Με τα υπόλοιπα συμφωνώ. Άλλωστε όταν έλεγα να λέμε οτι είμαστε άθεοι δεν εννούσα να "κάνεις κανένα εκατομμύριο αγώνες να βγεις στους δρόμους με ντουντούκες και πανώ" αλλα τον άλλο τρόπο που είπες. Ο πρώτος ομως ομολογώ οτι ειναι πολύ πιο αποτελεσματικός ώς προς το πλήθος που σε ακούει οπότε το ιδανικό θα είναι ενα μίγμα διπλωματίας και σπαθιών :P διπλωματικά σπαθιά ένα πράγμα ή σπάθινη διπλωματία. Κάπως έτσι λειτουργώ και μαλλον γιαυτό οι φίλοι και οι γνωστοί μου μιλάνε ακόμα (αν και δεν έχω ιδιαίτερα κολλημένους)
Nemertes έγραψε:Και επειδή δεν μπορούμε όλοι να πάμε στον φουστάνο, νομίζω καταλαβαίνουμε τι εννοούμε με τον όρο προσεγμένος εμφανισιακά.
Το πρόβλημα ειναι οτι χρειαζόμαστε (οτι υπάρχει) τον Φουστάνο. Μπορούμε απλά να απορρίψουμε την εμφάνιση (ή εστω να την έχουμε σαν ταμπέλα) όπως απορρίψαμε την θρησκεία. Αυτό εννοώ. Δεν θα χρειάζεται φουστάνος τότε.
Nemertes έγραψε:Εκ πείρας σου λέω ότι παρά τις όποιες εκπλήξεις, ιδίως από ανθρώπους που βλέπουν πρώτα το έξω, χαμένη δεν έχω βγει.
Μάλλον γιατί έτυχε να έχεις την αποδεκτή "καλή" εμφάνιση για την σημερινή κοινωνία, δεν ισχύει το ίδιο για αυτους/ες που αποκάλεσες μπάζα. Σωστα;

Ένα απόσμασμα σχετικά με τις ταμπέλες απο μια ομιλία που υπάρχει στο Zeitgeist (χάλια μετάφραση ακούστε σε αγγλικά εδωστο 5:00)
Στην κουλτούρα μας έχουμε εκπαιδευτεί να ξεχωρίζουμε από τις προσωπικές διαφορές.
Η πρώτη αντίδραση όταν κοιτάμε κάποιον: Είναι πιο έξυπνος πιο χαζός, πιο γέρος πιο νέος, πιο πλούσιος πιο φτωχός. Και χωρίζουμε όλες αυτές τις σταδιακές διαφορές σε κατηγορίες, και τους συμπεριφερόμαστε ανάλογα. Και το κάνουμε αυτό γιατί αντιμετωπίζουμε τους άλλους ως ξεχωριστούς, με τον τρόπο που μας έχουν διδάξει το διαφορετικό. Και ένα συνταρακτικό χαρακτηριστικό που βιώνουμε είναι να είσαι μ’ έναν άλλο άνθρωπο και ξαφνικά να συνειδητοποιείς πως ο τρόπος που είναι ο άλλος δεν είναι διαφορετικός από τον δικό σου.
Και να βιώνεις το γεγονός πως αυτό που είναι ουσιαστικό σε σένα και αυτό που είναι ουσιαστικό σε μένα, είναι το ίδιο.
Η συνειδητοποίηση πως δεν υπάρχει το “άλλο”. Είναι όλα ένα.
Και δεν γεννήθηκα ως Richard Albert. Γεννήθηκα άνθρωπος.
Και μετά έμαθα όλα αυτά, του ποιός είμαι, αν είμαι καλός ή κακός επιτυχημένος ή όχι. Όλα τα έμαθα στο δρόμο.
Απο το ίδιο κύταρο ήρθαμε όλοι στην τελική..

Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά και εννοείς (τώρα το σκέφτηκα) να εκμεταλευτείς διπλωματικά την εμφάνιση ωστε να περάσεις μια άποψη πιο εύκολα..
"Και τι γίνεται με τους επίγειους θεούς-άρχοντες; Αυτοί βλέπεις δεν είνα απλά μια ιδέα, έχουν ύλη και είναι μπροστά σου,
δεν μπορείς να πεις απλά οτι δεν πιστεύεις."
-Kαταναλώστε έξυπνα, αν δεν γίνεται καθόλου
-Razastarr.. τι να λεμε..
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Nemertes, είναι κατανοητή η επιθυμία σου να θεωρούν οι άλλοι ότι είσαι ωραία γκόμενα, αλλά δε χρειάζεται να το αναφέρεις κάθε δύο παραγράφους. Έχουμε καλή μνήμη.
:whistle:


Anyway, πέρα από την πλάκα:
Nemertes έγραψε:Το ίδιο μπορείς να κάνεις και με τους φίλους σου και τους γνωστούς που είναι χριστιανοί. Δες πόσοι από αυτούς θα σου κόψουν την καλημέρα, ή θα αρχίσουν να σε αποφεύγουν κλπ κλπ. Και ναι μην εκπλαγείς από τον αριθμό...
Αυτή την παρατήρηση την ακούω πολύ συχνά από άθεους, και νομίζω ότι περισσότερο χαρακτηρίζει εσένα και το τι φίλους έχεις, παρά τη φύση των αλλόθρησκων γενικότερα. Αν κάποιος έχει επιλέξει φίλους που είναι ρατσιστές, γιατί να είναι αξιοσημειωτο το γεγονός ότι δείχνουν ρατσισμό? Για τους συγγενείς το δέχομαι, μιας και δε μπορούμε να τους επιλέξουμε, αλλά για τους φίλους η ευθύνη είναι δική μας.


Επίσης, Nemertes, διαφωνώ ότι το blending αποτελεί πρώτο στόχο ενός άθεου, και θεωρώ πολύ αυθαίρετο το "πρέπει" σου. Το κοινωνικό κύρος και η αναγνώριση δεν είναι εξίσου σημαντικά για όλους τους ανθρώπους. Some people don't give a fuck και τα καταφέρνουν μια χαρά...
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Nemertes
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: 08 Αύγ 2010 11:29
Όνομα Ιστότοπου: η Νημερτής
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

punky ένα έχω να πω. Δεν θα θελα ποτέ να είμαι φίλη σου, λολ!

kmellos η κοινωνία δεν θα πάψει ποτέ να σε κρίνει βάσει της εμφάνισης. Στο λέω εγώ που δεν γεννήθηκα μοντέλα, έσκασε και η επιληψία και με έκανε σαν το ανθρωπάκι της μισελέν και εδώ και κάποια χρόνια για κάποιους άλλους λόγους -όχι πάμπλικ αυτά-, κατάλαβα πως μαζί με το εσωτερικό πρέπει να καλλιεργείς και το εξωτερικό. Και τώρα γελάει και ο παρδαλός ο κάτσικος γιατί όσο ήμουν εξωτερικά ακαλλιέργητη ο κόσμος θεωρούσε το μυαλό δεδομένο και με επαινούσε για αυτό, τώρα που έγινα χαζή ξανθιά πρέπει να αποδείξω ότι έχω μυαλό! Λολ.

Το zeitgeist το έχω δει όλο, είχε όντως καλά μηνύματα, απλά αυτό το αποσπασματικό έδινε την αίσθηση ότι έγινε για λόγους εντυπωσιασμού και όχι ουσίας.

Το τελευταίο που λες είναι ουσιαστικά το νόημα της εξωτερικής εμφάνισης. Για αυτό είπα και να μην κυκλοφορείς σαν λέτσος κλπ. Δεν ζούμε στην αρχαία Ελλάδα ούτε στον γαλλικό διαφωτισμό, οπότε ναι η εικόνα μας παίζει ρόλο και ναι μας βοηθά να περάσουμε καλύτερα τα μηνύματα που θέλουμε. :D

noxteryn διάβασε όλη την κουβέντα με τον kmello για να καταλάβεις πώς καταλήξαμε στο θέμα εμφάνιση. Εγώ η ιδία που θα έλεγε και η Τζούλια να θέλω να προβάλλω την εμφάνισή μου! Έλεος και σπορέλεος.

Προφανώς εσύ τους φίλους σου τους διαλέγεις βάσει θρησκευτικών πεποιθήσεων και θα ήθελες εί δυνατόν να είναι copy paste του εαυτού σου. Εγώ πάλι έχω άλλα κριτήρια.

Τα κείμενα μου λένε Nemertes από κάτω. Κατά συνέπεια είναι δικές μου απόψεις. Άρα η Νημερτής ως άθεη πιστεύει και πράττει αυτό. Αν εσύ είσαι άθεος και δεν το πιστεύεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δική σου η ζωή, δικές σου επιλογές και κανένα λόγο δεν έχω ούτε θα ήθελα να έχω επί αυτών...
Έχετε κάθε δικαίωμα να προσκυνάτε την παναγία, να δοξολογείτε τον χριστό και να περιμένετε… Εμπρός λοιπόν πέστε στα γόνατα, συρθείτε στα πατώματα… Ίσως εσάς σας ακούσουν, γιατί φαίνεται οι άλλοι δεν έκαναν αρκετές μετάνοιες…

Τελικά είμαι πολύ περήφανη για άλλη μια φορά. Δεν ξέρω τι κάνει ο δικός μου θεός, αλλά τουλάχιστον, δεν είναι ζήτουλας…
kmellos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 15:46
Όνομα Ιστότοπου: -

Την λετσίλα δεν την αλλάζω με τίποτα! :P Πλεον αποτελεί ψιλοπολιτική στάση.
Nemertes έγραψε:εδώ και κάποια χρόνια για κάποιους άλλους λόγους -όχι πάμπλικ αυτά-, κατάλαβα πως μαζί με το εσωτερικό πρέπει να καλλιεργείς και το εξωτερικό.
Πρέπει ως προς τί; εννοω για να πετύχεις τι;
"Και τι γίνεται με τους επίγειους θεούς-άρχοντες; Αυτοί βλέπεις δεν είνα απλά μια ιδέα, έχουν ύλη και είναι μπροστά σου,
δεν μπορείς να πεις απλά οτι δεν πιστεύεις."
-Kαταναλώστε έξυπνα, αν δεν γίνεται καθόλου
-Razastarr.. τι να λεμε..
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Nemertes έγραψε:noxteryn διάβασε όλη την κουβέντα με τον kmello για να καταλάβεις πώς καταλήξαμε στο θέμα εμφάνιση. Εγώ η ιδία που θα έλεγε και η Τζούλια να θέλω να προβάλλω την εμφάνισή μου! Έλεος και σπορέλεος.

Προφανώς εσύ τους φίλους σου τους διαλέγεις βάσει θρησκευτικών πεποιθήσεων και θα ήθελες εί δυνατόν να είναι copy paste του εαυτού σου. Εγώ πάλι έχω άλλα κριτήρια.

Τα κείμενα μου λένε Nemertes από κάτω. Κατά συνέπεια είναι δικές μου απόψεις. Άρα η Νημερτής ως άθεη πιστεύει και πράττει αυτό. Αν εσύ είσαι άθεος και δεν το πιστεύεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δική σου η ζωή, δικές σου επιλογές και κανένα λόγο δεν έχω ούτε θα ήθελα να έχω επί αυτών...
Πω, τι defensiveness είναι αυτό?
:lol:

Είναι περίεργο να υπονοείς ότι εγώ δεν έχω διαβάσει το thread, τη στιγμή που είναι η δεύτερη φορά στην ίδια συζήτηση που εσύ δεν καταλαβαίνεις τι σου λέει κάποιος (η πρώτη ήταν με τον kmellos που ήταν σαφέστατος). Μια χαρά διάβασα τι λέτε, και μην προσπαθείς να χώσεις deflection, γιατί θα αναγκαστώ να παραθέσω κάθε μια περιαυτολογική σποντίτσα που έχεις αναφέρει. Anyway, πλάκα έκανα in the first place, οπότε let it go.

Όχι ότι είναι relevant, αλλά εγώ επιλέγω τους φίλους μου βάσει νοημοσύνης και χρησιμότητας κυρίως (το γεγονός, όμως, ότι έχεις ταυτίσει το "ρατσιστής" με το "αλλόθρησκος" λέει πολλά για σένα, μιας και εγώ μίλησα για ρατσισμό ενώ εσύ απάντησες για ομοθρησκεία). Αν εσύ θέλεις να επιλέγεις φίλους που είναι μισαλλόδοξοι, δεν έχεις πάτημα να γκρινιάζεις όταν αυτοί την εξωτερικεύουν. Άλλωστε, από αυτά που λες, και εσύ έτσι είσαι, οπότε ποιος κάνει copy-paste?

Όσο για τις απόψεις σου, αυτό που λες είναι αδιάφορο. Προφανώς κατανοώ ότι αποτελούν απόψεις σου, και εγώ απλώς σε ενημερώνω ότι είναι λανθασμένες. Όταν βγαίνεις και λες δημόσια ότι ένας άθεος πρέπει να κάνει αυτό και το άλλο, μόνο και μόνο επειδή έτσι γουστάρεις εσύ, γίνεσαι αυθαίρετη. Όπως είπες και η ίδια, αυτά τα πιστεύεις εσύ, οπότε άσε τα "πρέπει" και μίλα απλώς για το τι κάνεις εσύ, και όχι το τι πρέπει να κάνουν οι άθεοι γενικότερα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος noxteryn την 11 Αύγ 2010 17:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
αμόρφωτη γκόμενα
Δημοσιεύσεις: 198
Εγγραφή: 07 Μαρ 2010 02:35
Όνομα Ιστότοπου: -

Nemertes έγραψε:δεν μπορεί η θρησκεία να αποτελεί κριτήριο για να χαρακτηρίσουμε έναν άνθρωπο.
Φυσικά και η θρησκεία λειτουργεί ως κριτήριο για να χαρακτηρίσουμε κάποιον. Οτιδήποτε αποτελεί μέρος μας και βρέθηκε υπό τον έλεγχο και τη βούλησή μας στο να το αποκτήσουμε ή να το αποποιηθούμε, μας χαρακτηρίζει. O βαθμός που μας χαρακτηρίζει, αντιστοιχεί στην επιρροή που ασκεί αυτό το μέρος μας στο σύνολό μας. Και η θρησκευτική επιλογή είναι θεμελιώδους σημασίας.
kmellos έγραψε:Άσχημη άρα αυτό ή άρα θα τις φερθώ έτσι" ή "Κάυλα αρα αυτό άρα θα της φερθώ έτσι" ή "Γλυκιά αρα αυτό αρα θα τις φερθώέτσι" Άλλη μια ταμπέλα, δεν νομίζεις;
Ο καθένας απευθύνεται , ανάλογα με τις δυνατότητές του, στο τμήμα του άλλου που μπορεί να χειριστεί. Αν το μόνο που βλέπεις σε κάποιον είναι ένα του χαρακτηριστικό, είναι η πιο αντιπροσωπευτική θέαση που εσύ,ο συγκεκριμένος άνθρωπος, μπορείς να έχεις από αυτόν.Τους φόβους μας, τις προσδοκίες μας και τους ταυτοποιητικούς μας μηχανισμούς χρησιμοποιούμε για να κρίνουμε. Η ταμπέλα είναι, απλώς, μια χοντροκομμένη ανάκλαση ενός μέρους του ασυνείδητου εαυτού μας επάνω σε αυτόν που τη φοράμε, όμως ,όντως, ο κρινόμενος ορίζεται, εν μέρει, από οτιδήποτε αποτελεί φορέα του. Αυτή η μέθοδος κριτικής μπορεί να κατηγορηθεί για προχειρότητα, όχι όμως και για απόλυτη αυθαιρεσία. Μου έστειλε κάποτε ο aristotelis του forum: "είσαι σεξομανής,έτσι?". Δεν τον κατηγόρησα ότι μου έβαλε ταμπέλα. Αυτό μπόρεσε να προβάλει επάνω μου και αυτό μόνο κατάφερε να φωτίσει.
Όλοι μας είμαστε ένα άθροισμα χαρακτηριστικών, και στους άλλους εντοπίζουμε αυτά στα οποία έχουμε περισσότερη πρόσβαση λόγω των δικών μας patterns.
Nemertes έγραψε: Μπορείς επίσης να κάνεις κανένα εκατομμύριο αγώνες να βγεις στους δρόμους με ντουντούκες και πανώ, για να τους αποδείξεις το αυτονόητο, ότι δηλαδή δεν είσαι ελέφαντας και να σου υπογράψω εγώ κανένα εκατομμύριο χαρτιά ότι θα κάνεις τα πράγματα χειρότερα.
Γιατί να αποδείξεις το αυτονόητο στον ανόητο? Mόνο στη ζυγαριά μου με ενδιαφέρει να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.
Nemertes έγραψε: Ο μόνος τρόπος να το κάνεις αυτό είναι να έχεις μια πολύπλευρη και καλλιεργημένη ει δυνατόν προσωπικότητα ώστε ο όταν ο άλλος ακούσει πως είσαι άθεος -κάτι το οποίο πρέπει να μην επιδιώκεις να τονίσεις, ούτε όμως και να αποκρύψεις- να μην κάνει άσχημες συνδέσεις και παραλληλισμούς στο μυαλό του.
Γιατί? Γιατί? Μα γιατί αγαπητή Nemertes να μπείτε σε αυτήν την ματαιόπονη διαδικασία? Τί μας ενδιαφέρει να χτίσουμε προσωπικότητα για πάρτι αλλονών? Γιατί να καταστρώνουμε συλλογισμούς και στρατηγικές "μην το τονίσεις, ούτε να το κρύψεις" για το μίζερο και ελεεϊνό χατίρι στην μέτρια νόηση να μην σοκαριστεί?
Nemertes έγραψε:Πιάσε έναν άσχετο 40ρη + -αυτοί μας κάνουν κουμάντο σήμερα- στο δρόμο και πες του "Καλημέρα είμαι ο τάδε και θα ήθελα να σας ενημερώσω πως δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, αλλά είμαι άθεος." Θέλει πολύ τύχη για να μην δεις έστω ένα βλέμμα συμπόνοιας στα μάτια του
Εξαρτάται. Τί να φοράμε?
Nemertes έγραψε:Το ίδιο μπορείς να κάνεις και με τους φίλους σου και τους γνωστούς που είναι χριστιανοί. Δες πόσοι από αυτούς θα σου κόψουν την καλημέρα, ή θα αρχίσουν να σε αποφεύγουν κλπ κλπ. Και ναι μην εκπλαγείς από τον αριθμό...
Υπάρχει πιθανότητα να έχετε φίλους που θα σας έκοβαν την καλημέρα επειδή είστε άθεη? Πού τους βρήκατε? Μη δίνετε τον αριθμό σας τόσο συχνά. :p :text-welcomeconfetti:
kmellos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 15:46
Όνομα Ιστότοπου: -

Όπως τα λες πιστεύω κ εγώ οτι έιναι, στην πλειοψηφία, περί κριτικής. Απλά συγκεκριμένα η εμφάνιση είναι περισσότερο άσχετη με την προσωπικότητα μας απ' ό,τι οι απόψεις μας. (Λογικό σε μια κοινωνία που η εμφάνιση "μετράει" να επηρεάζει σε κάποιο βαθμό και την διαμόρφωση της προσωπικότητας, πέρα απο αυτό.)

Επίσης η εμφάνιση, τα χαρακτιρηστικά του προώπου και του σώματος, δεν εμπεριέχονται στο "Οτιδήποτε αποτελεί μέρος μας και βρέθηκε υπό τον έλεγχο και τη βούλησή μας στο να το αποκτήσουμε ή να το αποποιηθούμε, μας χαρακτηρίζει." Εκτός αν μιλάς για πλαστικές που και αυτό αποτελεί μέρος των απόψεων όμως.

Ταμπέλα εννούμε τις ετοιμες προσωπικότητες που έχεις στην τσέπη και φοράς στον καθένα μετα απο 2-3 συμπεράσματα γιαυτον.

Τωρα για τα Γαιτί που ρωτας απευθύνεσαι στην Nemertes αλλα με ποιάνουν κ εμένα και απαντώ (για εμένα):
Γιατί με νοιάζει :D
Με νοιάζει ο ανόητος (όπως λές, άνθρωπος με διαφορετικό τρόπο σκέψης λεω εγω) να δει γαιτί ειναι ανόητος και αφου ειναι ανόητος πρέπει να γίνω κ εγω ανόητος για να με δεχτεί και μετα ίσως με καταλάβει..
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kmellos την 11 Αύγ 2010 18:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Και τι γίνεται με τους επίγειους θεούς-άρχοντες; Αυτοί βλέπεις δεν είνα απλά μια ιδέα, έχουν ύλη και είναι μπροστά σου,
δεν μπορείς να πεις απλά οτι δεν πιστεύεις."
-Kαταναλώστε έξυπνα, αν δεν γίνεται καθόλου
-Razastarr.. τι να λεμε..
Άβαταρ μέλους
Nemertes
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: 08 Αύγ 2010 11:29
Όνομα Ιστότοπου: η Νημερτής
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

noxteryn δεκτή η πλάκα. Όπως έχω πει, είμαι Αριστοφανική. Keep in mind ότι δεν ξέρω κανέναν εδώ μέσα και ούτε έχω άκρες να μάθω το ποιος είναι ποιος και τι πιστεύει και ούτε εσείς ξέρετε εμένα, κατά συνέπεια θα υπάρξουν κανένα εκατομμύριο παρανοήσεις μέχρι να "γνωριστούμε". Μέχρι να ιδρύσω δική μου σέχτα άθεων, ο μόνος ο οποίος μπορώ να επιρεάσσω είναι ο εαυτός μου. Και στο Κόκκαλη έλεγα να μην διώξει τον Ερνέστο, αλλά δεν είδα να με άκουσε και να τι πάθαμε φέτος.

αμόρφωτη γκόμενα γουστάρω attitude. Λολ!
Έχετε κάθε δικαίωμα να προσκυνάτε την παναγία, να δοξολογείτε τον χριστό και να περιμένετε… Εμπρός λοιπόν πέστε στα γόνατα, συρθείτε στα πατώματα… Ίσως εσάς σας ακούσουν, γιατί φαίνεται οι άλλοι δεν έκαναν αρκετές μετάνοιες…

Τελικά είμαι πολύ περήφανη για άλλη μια φορά. Δεν ξέρω τι κάνει ο δικός μου θεός, αλλά τουλάχιστον, δεν είναι ζήτουλας…
Άβαταρ μέλους
αμόρφωτη γκόμενα
Δημοσιεύσεις: 198
Εγγραφή: 07 Μαρ 2010 02:35
Όνομα Ιστότοπου: -

kmellos έγραψε:Επίσης η εμφάνιση, τα χαρακτιρηστικά του προώπου και του σώματος, δεν εμπεριέχονται στο "Οτιδήποτε αποτελεί μέρος μας και βρέθηκε υπό τον έλεγχο και τη βούλησή μας στο να το αποκτήσουμε ή να το αποποιηθούμε, μας χαρακτηρίζει."
Σίγουρα δεν αναφερόμουν σε αυτά, αν και έξω από τη δική μας εξουσία διαμόρφωσης λίγα εμφανισιακά χαρακτηριστικά έχουν μείνει πια. Ακόμα όμως και για αυτά τα τελευταία, μπορούμε να κριθούμε με κάποιο τρόπο, υπό την έννοια ότι μπορούν να εξαχθούν γενικά συμπεράσματα για το πώς έχουμε αντιμετωπισθεί, κάτι που σίγουρα έχει περιληφθεί στα βιώματα που μας ορίζουν. Νομίζω ότι δεν διαπραγματευόμαστε το ανώφελο θεωρητικό κατασκεύασμα της "ηθικής κριτικής", αλλά της επεξεργασίας στοιχείων για τη χαρτογράφηση μιας προσωπικότητας.
kmellos έγραψε:Με νοιάζει ο ανόητος (όπως λές, άνθρωπος με διαφορετικό τρόπο σκέψης λεω εγω) να δει γαιτί ειναι ανόητος και αφου ειναι ανόητος πρέπει να γίνω κ εγω ανόητος για να με δεχτεί και μετα ίσως με καταλάβει
Μόλις τον αποκαλέσατε κι εσείς ανόητο αρκετές φορές. : brrr : Ανόητος δεν είναι ο άνθρωπος με διαφορετικό τρόπο σκέψης από μας, αλλά αυτός που κατέληξε σε συμπέρασμα χωρίς συνεπή νοητική διαδικασία. Αν το συμπέρασμα που εξήγαγε κάποιος είναι διαφορετικό από το δικό μας, και εμείς δεν αυθαιρετήσαμε, δεν είναι αληθής η άποψή μου για το ότι είναι ανόητος? Γιατί να σας δεχτεί κάποιος τέτοιος? Είναι ηδονικά υπέροχη κολακεία να διαφωνεί μαζί σου ένας βλάκας. Μην το στερείτε στον εαυτό σας.
Nemertes έγραψε:αμόρφωτη γκόμενα γουστάρω attitude. Λολ!
Κι εγώ τις ξανθιές που είναι Ζυγοί. ;)
Eon
Δημοσιεύσεις: 74
Εγγραφή: 06 Απρ 2010 19:47
Όνομα Ιστότοπου: α

Καλά όλα αυτά περί εμφάνισης, καμιά φωτογραφία παίζει?
Άβαταρ μέλους
Panos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 12 Απρ 2010 11:33
Όνομα Ιστότοπου: -

Eon έγραψε:Καλά όλα αυτά περί εμφάνισης, καμιά φωτογραφία παίζει?
Ναι.. και από την αμόρφωτη γκόμενα αν γίνετε για να υπάρχει και ευγενής άμυλα.. μετά μπορούμε να κάνουμε και καλλιστεία.. miss Άθεη 2010, miss Epistimonismos, miss Enalaktikos Tourismos, miss Pina Colada, κλπ.. και μιας και είναι και Αύγουστος γιατί όχι και ένα Wet T-shirt ή ένα Bikini Contest.. συνεχίστε κορίτσια.. εγώ παρακολουθώ και ας μην μιλάω.. :)

p.s. αα.. και καλώς ήρθες αγαπητή Nemertes.. παραλίγο να το ξεχάσω με τα bikini...
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Nemertes έγραψε:noxteryn δεκτή η πλάκα. Όπως έχω πει, είμαι Αριστοφανική. Keep in mind ότι δεν ξέρω κανέναν εδώ μέσα και ούτε έχω άκρες να μάθω το ποιος είναι ποιος και τι πιστεύει και ούτε εσείς ξέρετε εμένα, κατά συνέπεια θα υπάρξουν κανένα εκατομμύριο παρανοήσεις μέχρι να "γνωριστούμε".
Well, εφόσον μετά την πλάκα συνέχισα γράφοντας "πέρα από την πλάκα", θεώρησα πως ήταν σαφές ότι έκανα πλάκα.
: brrr :
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
kmellos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 15:46
Όνομα Ιστότοπου: -

αμόρφωτη γκόμενα έγραψε:Ακόμα όμως και για αυτά τα τελευταία, μπορούμε να κριθούμε με κάποιο τρόπο, υπό την έννοια ότι μπορούν να εξαχθούν γενικά συμπεράσματα για το πώς έχουμε αντιμετωπισθεί, κάτι που σίγουρα έχει περιληφθεί στα βιώματα που μας ορίζουν.
Ε γμτ πάλι δεν έγινα κατανοητός. Αυτά που έιπες εννοούσα με το "πέρα απο αυτα":
kmellos έγραψε:(Λογικό σε μια κοινωνία που η εμφάνιση "μετράει" να επηρεάζει σε κάποιο βαθμό και την διαμόρφωση της προσωπικότητας, πέρα απο αυτό.)
Την τελευταία πρόταση της πρώτης παραγράφου δεν την κατάλαβα, συγνώμη.
αμόρφωτη γκόμενα έγραψε:Μόλις τον αποκαλέσατε κι εσείς ανόητο αρκετές φορές. : brrr : Ανόητος δεν είναι ο άνθρωπος με διαφορετικό τρόπο σκέψης από μας, αλλά αυτός που κατέληξε σε συμπέρασμα χωρίς συνεπή νοητική διαδικασία. Αν το συμπέρασμα που εξήγαγε κάποιος είναι διαφορετικό από το δικό μας, και εμείς δεν αυθαιρετήσαμε, δεν είναι αληθής η άποψή μου για το ότι είναι ανόητος? Γιατί να σας δεχτεί κάποιος τέτοιος? Είναι ηδονικά υπέροχη κολακεία να διαφωνεί μαζί σου ένας βλάκας. Μην το στερείτε στον εαυτό σας.
Ο δικός του τρόπος σκέψης δίνει άλλη έννοια στο "συνεπή νοητική διαδικασία". Το αν βγήκε σε αληθές η ψευδές συμπερασμα δεν έχει να κάνει με την νόηση του, παρά με το πόσο καλά συλλογίστηκε με βάση το συγκεκριμένο σύστημα λογικής στο οποίο ενδιαφέρεσαι. Αυτή που εχει επικρατήση και αν δεν κανω λάθος ξεκίνησε απο Αριστοτέλη; Κάπου εκει. Αριστοτέλεια λογική, δλδ του Αριστοτέλη και όχι της φύσης ή τους σύμπαντος ή η απόλυτη λογίκη. Αυτό που λές εξυπνάδα είναι ενα μέτρο ενα συγκεκριμένο σύστημα λογικής. Έξω απο αυτό, (και μέσα στο δικό του) δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ανόητος. Αυτό έιναι που θέλω να τον κάνω να καταλάβει. Να δεί την λογική για την οποία μιλάς και να σκεφτεί με βάση αυτή μας και ειναι ενα ισχυρό εργαλείο για να τον απελευθερώσει απο τον θεό (του).
Το να διαφωνείς με έναν βλάκα* όπως λες, ειναι αυτοοικανοποίηση και για τους 2 μιας και αυτός σε θεωρεί βλάκα (και με βάση την δική του λογική, είσαι). Το να διαφωνίσουμε και να τον "ταπώσω" δεν μου δίνει καμία ευχαρίστηση..

Γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό; Γνωρίζεις πως ξεκίνησε το συνήθειο αυτό; Αν ναι τότε είσαι το ίδιο ανόητη με αυτούς που κατηγορείς μιας και η λογική με την οποία βγήκε είναι δική τους :D Αν όχι, για εμένα πάλι εισαι αφού εγώ ξέρω (κατάλαβες την αναλογία?) επίσης προσωπικά, με την βάση την λόγική αυτή, ο πληθυντικός με προσβάλλει!

*βλάκας όπως βλαμμένος δλδ αυτός που έχει βλάβη (στον εγκέφαλο)διαφορετικό του ανόητος=ο χωρίς νόηση
"Και τι γίνεται με τους επίγειους θεούς-άρχοντες; Αυτοί βλέπεις δεν είνα απλά μια ιδέα, έχουν ύλη και είναι μπροστά σου,
δεν μπορείς να πεις απλά οτι δεν πιστεύεις."
-Kαταναλώστε έξυπνα, αν δεν γίνεται καθόλου
-Razastarr.. τι να λεμε..
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Nemertes ξέρω ως ο καθένας κρίνει από τις εμπειρίες του φυσικά και πως είναι λίγο και θέμα τύχης. Επίσης ναι, είναι περίεργα τα πράγματα στην ελλάδα και η νοοτροπία του συνόλου πολλές φορές δεν είναι κι η καλύτερη σε πολλούς τομείς. Όμως:
Μην περιμένεις αύριο ο κόσμος να σε δει σαν όλους τους άλλους αν του πεις οτι είσαι άθεος.
Είναι εκπληκτικά μεγάλος ο αριθμός των ατόμων που θα σε δουν σαν όλους τους άλλους. Την χρονιά που μας πέρασε έτυχε να το πω σε πολλά άτομα (σε κάτι θείες, στην τάξη των ισπανικών – ναι σ’όλη την τάξη γιατί κάνουμε πολύ παρέα με τους περισσότερους και με τον καθηγητή, σε άσχετους που γνώρισα) και δεν άλλαξε τίποτα με κανέναν. Και είναι χριστιανοί οι περισσότεροι.
Blend με το να καταφέρει τον κόσμο να τον αντιμετωπίζει ως κοινό θνητό. Ο μόνος τρόπος να το κάνεις αυτό είναι να έχεις μια πολύπλευρη και καλλιεργημένη ει δυνατόν προσωπικότητα ώστε ο όταν ο άλλος ακούσει πως είσαι άθεος -κάτι το οποίο πρέπει να μην επιδιώκεις να τονίσεις, ούτε όμως και να αποκρύψεις- να μην κάνει άσχημες συνδέσεις και παραλληλισμούς στο μυαλό του.
Δεν θα σκεφτόμουν ποτέ πως χρειάζεται μια πολύπλευρη και καλλιεργημένη προσωπικότητα για να μην σε κακοχαρακτηρίσουν οι άλλοι σαν άθεο. Να το κάνεις γιατί σ’αρέσει η γνώση πχ και γιατί έτσι σου βγαίνει το καταλαβαίνω. Επίσης θεωρώ πως αν κάποιος θέλει να έχεις μια πολύπλευρη και καλλιεργημένη προσωπικότητα μάλλον θα έχει κι αυτός οπότε δεν θα είναι ηλίθιος οπότε δεν θα τον πειράζει αν είσαι άθεη και σίγουρα δεν θα τον πειράζει αν έχεις επιληψία.
Η εξωτερική εμφάνιση αν και όχι απαραίτητή είναι στα συν. Και επειδή δεν μπορούμε όλοι να πάμε στον φουστάνο, νομίζω καταλαβαίνουμε τι εννοούμε με τον όρο προσεγμένος εμφανισιακά.
Ισχύει ότι είπα και παραπάνω. Ποτέ δεν έπαιξε ρόλο στην ζωή μου η εμφάνισή μου (ευτυχώς).
Το ίδιο μπορείς να κάνεις και με τους φίλους σου και τους γνωστούς που είναι χριστιανοί. Δες πόσοι από αυτούς θα σου κόψουν την καλημέρα, ή θα αρχίσουν να σε αποφεύγουν κλπ κλπ. Και ναι μην εκπλαγείς από τον αριθμό...
Κανείς. Και δεν το λέω υποθετικά. Και δεν είναι λίγοι. Ακόμα και μια κοπελιά που όταν της είπα ότι δεν είμαι χριστιανή γούρλωσε τα μάτια και με ρώτησε αν είμαι σατανίστρια μετά ήταν μια χαρά (αφού κατάλαβε πως δεν ήμουν ούτε σατανίστρια).
Οι αγώνες δεν κερδίζονται με σπαθιά και δόρατα σήμερα. Κερδίζονται με την διπλωματία -ζυγός είμαι κάτι θα ξέρω παραπάνω, λολ.
Συμφωνώ πως θέλει και διπλωματία αλλά νομίζω πως χρειάζονται και πιο δυναμικές και μαζικές κινήσεις. Η κοινωνία κοιμάται, θέλει ταρακούνημα.
Όταν ο κόσμος θα σταματήσει να θεωρεί τον επιληπτικό δαιμονισμένο -πάλι η εκκλησία στη μέση , τι πρωτότυπο- τότε θα έχει έρθει η ώρα για μεγάλες θρησκευτικές ανατροπές. Μέχρι τότε... αναμείνατε στο ακουστικό σας...
Χμ… Βασικά δεν ξέρω κανέναν που να θεωρεί τον επιληπτικό δαιμονισμένο. Δεν αμφιβάλω πως υπάρχουν άτομα που σκέφτονται έτσι, αλλά δεν έτυχε να γνωρίσω κάποιον φαντάζομαι…

Συμφωνώ με τον Νόξυ γενικά και ειδικά:
Some people don't give a fuck και τα καταφέρνουν μια χαρά...
@Kmellos
Με νοιάζει ο ανόητος (όπως λές, άνθρωπος με διαφορετικό τρόπο σκέψης λεω εγω) να δει γαιτί ειναι ανόητος και αφου ειναι ανόητος πρέπει να γίνω κ εγω ανόητος για να με δεχτεί και μετα ίσως με καταλάβει..
Δεν νομίζω πως ταύτισε κανείς το «ανόητος» με τον διαφορετικό τρόπο σκέψης. Για μένα πάντως ανόητος (αν και θα προτιμούσα το ηλίθιος) είναι αυτός που έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης από σένα και δεν μπορεί να δεχτεί ότι αυτό ΔΕΝ είναι πρόβλημα.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
αμόρφωτη γκόμενα
Δημοσιεύσεις: 198
Εγγραφή: 07 Μαρ 2010 02:35
Όνομα Ιστότοπου: -

kmellos έγραψε:Αυτή που εχει επικρατήση και αν δεν κανω λάθος ξεκίνησε απο Αριστοτέλη; Κάπου εκει. Αριστοτέλεια λογική, δλδ του Αριστοτέλη και όχι της φύσης ή τους σύμπαντος ή η απόλυτη λογίκη. Αυτό που λές εξυπνάδα είναι ενα μέτρο ενα συγκεκριμένο σύστημα λογικής. Έξω απο αυτό, (και μέσα στο δικό του) δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ανόητος.
Χρησιμοποιείς την αριστοτέλεια λογική για να καταστήσεις τα άλλα συστήματα αποδεκτά? Αυτό δεν είναι συνεπές προς κανένα από αυτά. Το "έξω από αυτό δε μπορεί να χαρακτηριστεί ανόητος" είναι πόρισμα αυτοαναιρούμενο γιατί προκύπτει από την αυθαιρεσία του να καταρρίψεις τη λογική με τα ίδια τα εργαλεία της.
kmellos έγραψε:Το να διαφωνείς με έναν βλάκα* όπως λες, ειναι αυτοοικανοποίηση και για τους 2 μιας και αυτός σε θεωρεί βλάκα (και με βάση την δική του λογική, είσαι). Το να διαφωνίσουμε και να τον "ταπώσω" δεν μου δίνει καμία ευχαρίστηση..
Δεν αναφέρομαι στην ικανοποίηση που προκύπτει από την νίκη στη λεκτική διαμάχη. Το "να διαφωνείς με ένα βλάκα" είναι περισσότερο μια κατάσταση, παρά μια ενέργεια στην οποία κάποιος πάντα καταλήγει "ταπωμένος". Είναι μια κατάσταση στην οποία γνωρίζεις ότι χρησιμοποιείς την πιο, εξελικτικά, χρήσιμη μέθοδο ερμηνείας των πραγμάτων. Αυτό είναι μια ικανοποίηση πιο βέβαιη από τις άλλες.
kmellos έγραψε:Γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό; Γνωρίζεις πως ξεκίνησε το συνήθειο αυτό; Αν ναι τότε είσαι το ίδιο ανόητη με αυτούς που κατηγορείς μιας και η λογική με την οποία βγήκε είναι δική τους Αν όχι, για εμένα πάλι εισαι αφού εγώ ξέρω (κατάλαβες την αναλογία?) επίσης προσωπικά, με την βάση την λόγική αυτή, ο πληθυντικός με προσβάλλει!
Σταμάτησα να σου μιλάω στον πληθυντικό, μόλις συμπέρανα ότι δεν το προτιμάς. Ο τρόπος που θα αισθανόμουν όσο πιο άμεσα γίνεται σε ένα forum, θα ήταν να μεταφέρω με ακρίβεια τη συμπεριφορά που θα είχα σε ένα αντίστοιχο εξωτερικό και μη διαδικτυακό περιβάλλον. Ιn real life, στους ανθρώπους που δε γνωρίζω μιλάω στον πληθυντικό, μέχρι να προτείνουν το αντίθετο. Το πώς ξεκίνησε ο πληθυντικός ευγενείας, και τελικά παγιώθηκε εθιμικά, σίγουρα δεν κολακεύει εμάς που το συνεχίζουμε, ωστόσο δεν προσδιορίζει και τις τωρινές μας προθέσεις. Είναι μια σύμβαση που έχει προσαρμοστεί στην εποχή, και πλέον δηλώνει μια απόσταση, που άσχετα αν εξαντλείται στον φορμαλισμό της, είναι αρκετά elegant ώστε να εξισορροπήσει, ακόμα και τύποις, την ουσιαστική περιεχόμενη χυδαιότητα κάποιων κειμένων μου. Επίσης, αν σε προσέβαλε μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα γνώση του αδίκου που διέπραττα, καθώς υπάρχει απόλυτα το κοινωνικό πρόσφορο να απευθύνεσαι σε κάποιον στον πληθυντικό. Δεν επρόκειτο για εξύβριση, λοιπόν. :snooty:
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

αμόρφωτη γκόμενα έγραψε:
kmellos έγραψε:Γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό; Γνωρίζεις πως ξεκίνησε το συνήθειο αυτό; Αν ναι τότε είσαι το ίδιο ανόητη με αυτούς που κατηγορείς μιας και η λογική με την οποία βγήκε είναι δική τους Αν όχι, για εμένα πάλι εισαι αφού εγώ ξέρω (κατάλαβες την αναλογία?) επίσης προσωπικά, με την βάση την λόγική αυτή, ο πληθυντικός με προσβάλλει!
Σταμάτησα να σου μιλάω στον πληθυντικό, μόλις συμπέρανα ότι δεν το προτιμάς. Ο τρόπος που θα αισθανόμουν όσο πιο άμεσα γίνεται σε ένα forum, θα ήταν να μεταφέρω με ακρίβεια τη συμπεριφορά που θα είχα σε ένα αντίστοιχο εξωτερικό και μη διαδικτυακό περιβάλλον. Ιn real life, στους ανθρώπους που δε γνωρίζω μιλάω στον πληθυντικό, μέχρι να προτείνουν το αντίθετο. Το πώς ξεκίνησε ο πληθυντικός ευγενείας, και τελικά παγιώθηκε εθιμικά, σίγουρα δεν κολακεύει εμάς που το συνεχίζουμε, ωστόσο δεν προσδιορίζει και τις τωρινές μας προθέσεις. Είναι μια σύμβαση που έχει προσαρμοστεί στην εποχή, και πλέον δηλώνει μια απόσταση, που άσχετα αν εξαντλείται στον φορμαλισμό της, είναι αρκετά elegant ώστε να εξισορροπήσει, ακόμα και τύποις, την ουσιαστική περιεχόμενη χυδαιότητα κάποιων κειμένων μου. Επίσης, αν σε προσέβαλε μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα γνώση του αδίκου που διέπραττα, καθώς υπάρχει απόλυτα το κοινωνικό πρόσφορο να απευθύνεσαι σε κάποιον στον πληθυντικό. Δεν επρόκειτο για εξύβριση, λοιπόν. :snooty:
Βασικά, πάρα πολλές κοινωνικές συμβάσεις έχουν origin ή νόημα που δεν είναι συνεπή με τις προθέσεις μας. Για παράδειγμα, το ρήμα "παντρεύομα" έχει φαλλοκρατική χροιά, όπως και οι βέρες που στην πραγματικότητα αποτελούν σύμβολο ιδιοκτησίας. Το "γεια" που λέμε στο δρόμο είναι ευχή για την υγεία του άλλου, παρ'όλο που δε μας νοιάζει αν θα ψοφήσει. Δεν έχει νόημα να το ψειρίζουμε...
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
kmellos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 15:46
Όνομα Ιστότοπου: -

Ιοκάστη έγραψε:Δεν νομίζω πως ταύτισε κανείς το «ανόητος» με τον διαφορετικό τρόπο σκέψης. Για μένα πάντως ανόητος (αν και θα προτιμούσα το ηλίθιος) είναι αυτός που έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης από σένα και δεν μπορεί να δεχτεί ότι αυτό ΔΕΝ είναι πρόβλημα.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ταύτισε. Απλά είπα οτι για εγώ δεν τους χαρακτηρίζω ανόητους ή ηλίθιους απλά ανθρώπους με διαφορετικό τρόπο σκέψης απο τον δικό μου ή τον καθιερωμένο. Αυτό που λες στην δεύτερη πρόταση με βρίσκει απόλυτα συμφωνο αλλα προτιμώ να τον πώ δογματικό :D

Αμόρφωτη, Παρατηρώ μια τάση για λογικό ψείρισμα των όσων λεω με σκοπό ανεύρεση λογικών λαθών. Δεν θέλω να συζητήσω με τέτοια βάση γιατί δεν έχω τέτοια πρόθεση (να είμαι απόλυτα λογικός συντακτικά σε κάθε προτασή μου) και γιατί δεν το βρίσκω σκόπιμο και χρήσιμο πέραν του να αποδείξουμε πόσο πιο καλά κατέχει κανείς την Λογικη. Τέσπα, απαντάω και επιφυλάσσομαι για το αν θα συνεχίσω να το κάνω.

Αρχικά, πολύ απλά δεν καταλάβατε γιατί είπα αυτο με τον πληθυντικό, ο σκόπος μου (και δεν φταίτε εσείς που δεν σας έγινε κατανοητό) ήταν αυτό που είχα στην παρένθεση, να καταλάβετε την αναλογία με τα όσα έλεγα.
αμόρφωτη γκόμενα έγραψε:Χρησιμοποιείς την αριστοτέλεια λογική για να καταστήσεις τα άλλα συστήματα αποδεκτά? Αυτό δεν είναι συνεπές προς κανένα από αυτά. Το "έξω από αυτό δε μπορεί να χαρακτηριστεί ανόητος" είναι πόρισμα αυτοαναιρούμενο γιατί προκύπτει από την αυθαιρεσία του να καταρρίψεις τη λογική με τα ίδια τα εργαλεία της.
Διορθώνω σε: "έξω από αυτό δε μπορεί να χαρακτηριστεί ανόητος, με βάση αυτό το σύστημα". Δεν κατάλαβα πως χρησιμοποίησα την αριστοτέλεια λογική για να καταστήσω τα άλλα συστήματα αποδεκτά. Τι εννοείς (Γενικά αδυνατώ να σε κατανοήσω πλήρως γιατι.. εχεις άλλο τρόπο σκέψης :P άρα και έκφρασης)
αμόρφωτη γκόμενα έγραψε:[...]Επίσης, αν σε προσέβαλε μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα γνώση του αδίκου που διέπραττα, καθώς υπάρχει απόλυτα το κοινωνικό πρόσφορο να απευθύνεσαι σε κάποιον στον πληθυντικό. Δεν επρόκειτο για εξύβριση, λοιπόν. :snooty:
Καλά χαλάρωσε δεν τρελάθηκα κιόλας :D (συγνώμη αν φάνηκε έτσι). Όμως αυτή η προτελευταία σου πρόταση με λίγες αλλαγές γίνεται πρόταση ενός αμυνόμενου χριστιανού όταν του πείς πως η πίστη του σε κάτι φανταστικό προσβάλλει την λογική σου: "αν σε προσέβαλε μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα γνώση του παράλογου που διαπράττω, καθώς υπάρχει απόλυτα το κοινωνικό πρόσφορο να πιστεύει κανείς στον θεό". Και όχι, δεν το κάνω για να σε εξισώσω με χριστινή αλλα σαν μια ακόμα προσπάθεια να εξηγήσω όσα έλεγα στο προηγούμενο ποστ.
Τώρα, ανάλογα με το πώς σκέφτεται κάποιος, ο πληθυντικός μπορεί να ενισχύει την χυδαιότητα για την οποία μίλησες :dance:
αμόρφωτη γκόμενα έγραψε:Το πώς ξεκίνησε ο πληθυντικός ευγενείας, και τελικά παγιώθηκε εθιμικά, σίγουρα δεν κολακεύει εμάς που το συνεχίζουμε, ωστόσο δεν προσδιορίζει και τις τωρινές μας προθέσεις.
Σίγουρα, αλλα για εμένα είναι κακλή φάση να ξέρεις τι νόημα έχουν όσα λες. Άλλωστε όπως εξήγησα και παραπάνω οτι ο λόγος που το είπα δεν ήταν για να δείξω οτι είπες πατάτα (δεν είπες). Απ' όσο ξέρω ο πληθυντικός ξεκίνησε απο θεοκρατούμενα κράτη και συγκεκριμένα την γαλλία και τους γάλλους βασιλιάδες οι οποίοι αποτελούσαν την προσωποιήση του θεου στην γή οπότε ήταν 2 πρόσωπα οπότε απαιτούσαν να τους μιλάνε στον πληθυντικο.

Τώρα στο γιατί να τα ψειρίζουμε απαντάω: Γιατί θέλω και βρίσκω νόημα. Και η διδαχή αυτού του γνωστού πειράματος ήταν ένας σημαντικός παράγοντας στο να θέλω.
"Διάβαζα τελευταία για ένα πείραμα που προσπαθούσε να εξηγήσει και να ερμηνεύσει την συμπεριφορά του όχλου και κατ' επέκταση όλων ημών (μικροεπενδυτών και μη) όταν λειτουργούμε ως όχλος και όταν ο μιμητισμός αντικαθιστά την γνώση, την κρίση και τη λογική."

Το δίνω και σε βιντεοποιημένο ppt για να είστε αραχτοί!
[youtube]Dd_KEtaMH5k[/youtube]
"Και τι γίνεται με τους επίγειους θεούς-άρχοντες; Αυτοί βλέπεις δεν είνα απλά μια ιδέα, έχουν ύλη και είναι μπροστά σου,
δεν μπορείς να πεις απλά οτι δεν πιστεύεις."
-Kαταναλώστε έξυπνα, αν δεν γίνεται καθόλου
-Razastarr.. τι να λεμε..
Άβαταρ μέλους
Nemertes
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: 08 Αύγ 2010 11:29
Όνομα Ιστότοπου: η Νημερτής
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Ήρθα και έφερα τα πάνω κάτω. Λολ!

Πρώτον γενική διευκρίνηση. Δεν είμαι εδώ για να την πω σε κανέναν. Δεν μου αρέσουν οι νουθεσίες, ο καθένας έχει την άποψή του και αυτή θέλω να κρατήσει. Εγώ, είμαι εγώ και ότι γράφω αφορά τι κάνω εγώ και τι πιστεύω εγώ και μόνο εγώ. Καταλαβαινόμαστε και δεν παρεξηγιόμαστε νομίζω. :D

Pano θενκς για το καλοσωρισμα και ρίξατε καλή ιδέα με τον Eon. Σκέφτεστε να κάναμε διαγωνισμό μπικίνι άθεων; Τρελές άθεες εν δράσει και τέτοια. Ουρές στις νομαρχίες για την διαγραφή θρησκεύματος!

Ιοκάστη όλα είναι θέμα πασαρίσματος και επιλογών. Πώς θα το πεις, με ποια αφορμή και σε ποιον θα το πεις. Αν κατάλαβα καλά είσαι φοιτήτρια; Γενικά στους νέους δεν κάνουν εντύπωση αυτά. Σε μεγαλύτερες ηλικίες είναι το πρόβλημα και όπως είπα δυστυχώς κυβερνούμαστε από μεσήλικες plus.

Χμου. Το θέμα με την προσωπικότητα έχει να κάνει με τις ταμπέλες που αναπόφευκτα βάζει ο κόσμος όχι για να χαρακτηρίσει εσένα, αλλά το σύνολο. Πχ αν τύχει και γνωρίσει έναν μλκ επιληπτικό, θα θεωρεί μετά πως όλοι οι επιληπτικοί είναι μλκς. Αν γνωρίσει έναν μλκ άθεο θα θεωρεί πως όλοι οι άθεοι είναι μλκς. Δεν μιλάω για κατηγορίες που μπορείς να βρεις έναν σε κάθε σου βήμα, οπότε εύκολα να αλλάξεις τις απόψεις του άλλου. Μιλάμε για το 2,3% του πληθυσμού εδώ πέρα και σκέψου τώρα μιλάμε για Ελλάδα.

Άρα το να έχουμε μια προσεγμένη προσωπικότητα βοηθά και στην προώθηση των ιδεών μας. Αν δε, εκπροσωπούμε και μια μειονότητα του πληθυσμού που θέλει να ενταχθεί ομαλά στην κοινωνία η οποία δεν φαίνεται να την πολυαποδέχεται, θα μπορέσουμε σαφώς ευκολότερα να βοηθήσουμε τους συν-άθεους και συν-επιληπτικούς να γίνουν αποδεκτοί.

Στο θέμα των φίλων, να σου πω ότι και εγώ κάνω παρέα με αρκετούς αλλόθρησκους -και δεν εννοώ μόνο το θέμα θρησκεία. Όμως έχω στείλει αδιάβαστους ανθρώπους που είπαν το κλασικό "περνάς φάση και θα γυρίσεις στον δρόμο του θεού", ή είχαν το υφάκι "πόσο σε λυπάμαι". Όταν ένα πρωί ανακοινώνεις στους φίλους σου ότι είσαι άθεος και βάζω και το επιληπτικός γιατί και τα δύο ξεκίνησα να τα ανακοινώνω ελεύθερα εδώ και κάποια χρόνια, δεν έχεις την ίδια αντιμετώπιση. Ακριβώς γιατί δικαίως οι φίλοι σου ήταν μέχρι σήμερα μαζί σου για αυτό που ήσουν και ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος -και καλώς κάνουν- ότι θα είναι μαζί σου όταν γίνεις κάτι άλλο.

Σχετικά με τις δεκάρες. Παίδες σόρρυ. Δεν ζω σε σπηλιά και ούτε έχω την διάθεση να ζήσω. Θέλω να μπορώ να ζήσω με τις όποιες διαφορετικότητές μου μέσα σε αυτή την κοινωνία. Όχι σε μια κοινωνία που κλείνει τα μάτια και κάνει σαν να μην υπάρχω. Σε μια κοινωνία που τις αναγνωρίζει και με σέβεται. Μέχρι να το καταφέρω αυτό, εγώ θα το παλεύω.

Have a nice day. :)
Έχετε κάθε δικαίωμα να προσκυνάτε την παναγία, να δοξολογείτε τον χριστό και να περιμένετε… Εμπρός λοιπόν πέστε στα γόνατα, συρθείτε στα πατώματα… Ίσως εσάς σας ακούσουν, γιατί φαίνεται οι άλλοι δεν έκαναν αρκετές μετάνοιες…

Τελικά είμαι πολύ περήφανη για άλλη μια φορά. Δεν ξέρω τι κάνει ο δικός μου θεός, αλλά τουλάχιστον, δεν είναι ζήτουλας…
Άβαταρ μέλους
punky
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 14 Αύγ 2009 12:25
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: στο νοίκι

Βρίσκω έναν ρομαντισμό στα γραφόμενα σου, υπό την έννοια ότι λόγω συναίσθησης θες να βγάλεις τους άθεους και τους επιληπτικούς από το περιθώριο. Οπότε έχεις σκεφτεί ότι αν είσαι role model σαν πολίτης/σαν άνθρωπος, ο περίγυρος θα πει ότι η επιληψία ή η αθεΐα δεν σε κάνει ούφο.

Είναι σεβαστό αυτό. Μου θυμίζει τη νεανική μου φόρα, οπότε να υποθέσω ότι είσαι γύρω στα 20;
(Δεν το λέω υποτιμητικά. Μακάρι να κρατήσεις αυτή τη φόρα και τη διάθεση διά βίου).

Πάντως η δικιά μου δήλωση αθεΐας πάντοτε και στον οποιονδήποτε, δεν αφήνει περιθώρια αντίδρασης:
το δηλώνω σαν να είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο. Με ένα βλέμμα που λέει πως θα εκπλαγεί εάν και ο άλλος δεν είναι άθεος. Works every time.
L' enfer c' est les autres
Άβαταρ μέλους
Nemertes
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: 08 Αύγ 2010 11:29
Όνομα Ιστότοπου: η Νημερτής
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Up to the point punky. :band-singer:

Το μόνο "λάθος" είναι ότι είμαι 32 και οδεύω προς τα 33. :shhh:
Έχετε κάθε δικαίωμα να προσκυνάτε την παναγία, να δοξολογείτε τον χριστό και να περιμένετε… Εμπρός λοιπόν πέστε στα γόνατα, συρθείτε στα πατώματα… Ίσως εσάς σας ακούσουν, γιατί φαίνεται οι άλλοι δεν έκαναν αρκετές μετάνοιες…

Τελικά είμαι πολύ περήφανη για άλλη μια φορά. Δεν ξέρω τι κάνει ο δικός μου θεός, αλλά τουλάχιστον, δεν είναι ζήτουλας…
Απάντηση