Αφοπλιστικά ερωτήματα προς πιστούς

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Γιατί όσοι βλέπουν οράματα και "θεόσταλτα" όνειρα τα βλέπουν πάντα με θέματα από την πίστη τους;

Παράδειγμα: ο χριστιανός βλέπει στον ύπνο του τον Άι-Γιώργη, ο μουσουλμάνος τον Μουχάμαντ κ.ό.κ.

[earthian]

Γιατί όσοι βλέπουν οράματα και "θεόσταλτα" όνειρα τα βλέπουν πάντα με θέματα από την πίστη τους;

Παράδειγμα: ο χριστιανός βλέπει στον ύπνο του τον Άι-Γιώργη, ο μουσουλμάνος τον Μουχάμαντ κ.ό.κ.

Γιατι αραγε?

[ili]

Ρε λεβέντες τυχαία έκανα μια συζήτηση σε κάποιο δημοσίευμα για τον Παίσιο και είδα μερικούς <<άθεους>> να λένε διάφορα. έλεγαν για Χριστούς και Παναγίες άλλα δεν κατάλαβα τι σχέση έχουν αυτά με την Αθεϊα αφου μιλούσαν για ιστορικά γεγονότα λες και ήταν μπροστά όταν γινόντουσαν. Στη συνέχεια έψαξα και βρήκα μια ομάδα που λένε οτι είναι άθεοι! Δεν το περίμενα αλλά τέλος πάντων! Ρε μάγκες εσείς τι λέτε δεν υπάρχει τίποτα; και αν ναι από πότε το τίποτα φτιάχνει ή κάνει κάτι είτε από αυτά που φαίνονται είτε αυτά που δεν φαίνονται στο ορατό. Πώς αποδεικνείεται πρακτικά και επιστημονικά με έρευνες σε εργαστήρια και πειράματα! Οί θεωρητικές αποδείξεις στιρίζονται σε αρχές και αξιώματα (δόγματα) όπως οι αριθμοί. Αυτά τα ξέρουν καλά οι επιστήμονες γιαυτό παλέυουν για το CERN για την απόδειξη. Το αντίθετο δηλαδή το κάτι υπάρχει και υπάρχει και στο ορατό και στο μη ορατό και αποδεικνύεται καθημερινά όταν σηκώνομαι από το κρεβάτι και αντιμετωπίζω την καθημερινότητα! Ευχαριστώ για το χρόνο σας!

[Γιατρος Του Ικα]

Ποίος είπε ότι το κάτι φτιάχνεται απ'το τίποτα;

[tactical]

Ρε λεβέντες τυχαία έκανα μια συζήτηση σε κάποιο δημοσίευμα για τον Παίσιο και είδα μερικούς <<άθεους>> να λένε διάφορα. έλεγαν για Χριστούς και Παναγίες άλλα δεν κατάλαβα τι σχέση έχουν αυτά με την Αθεϊα αφου μιλούσαν για ιστορικά γεγονότα λες και ήταν μπροστά όταν γινόντουσαν. Στη συνέχεια έψαξα και βρήκα μια ομάδα που λένε οτι είναι άθεοι! Δεν το περίμενα αλλά τέλος πάντων! Ρε μάγκες εσείς τι λέτε δεν υπάρχει τίποτα; και αν ναι από πότε το τίποτα φτιάχνει ή κάνει κάτι είτε από αυτά που φαίνονται είτε αυτά που δεν φαίνονται στο ορατό. Πώς αποδεικνείεται πρακτικά και επιστημονικά με έρευνες σε εργαστήρια και πειράματα! Οί θεωρητικές αποδείξεις στιρίζονται σε αρχές και αξιώματα (δόγματα) όπως οι αριθμοί. Αυτά τα ξέρουν καλά οι επιστήμονες γιαυτό παλέυουν για το CERN για την απόδειξη. Το αντίθετο δηλαδή το κάτι υπάρχει και υπάρχει και στο ορατό και στο μη ορατό και αποδεικνύεται καθημερινά όταν σηκώνομαι από το κρεβάτι και αντιμετωπίζω την καθημερινότητα! Ευχαριστώ για το χρόνο σας!

Υπάρχουν τα φυσικά φαινόμενα που χωρίζονται σε δύο κατηγορίες, σε αυτά που έχουν ερμηνευθεί και σε αυτά που θα ερμηνευθούν.
Τώρα όσον αφορά το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν αυτό ακόμα δεν έχει ερμηνευθεί επιστημονικά και εδώ είναι που μπαίνουν σφήνα εκ των υστέρων διάφοροι απατεώνες για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα.
Όσον αφορά τον χριστούλη και εμείς εδώ αν ψάξεις τον μνημονεύουμε πού και πού.
http://www.bandoli.no/flashfiles/Jexistvideo.swf

[ili]

Έτσι λοιπόν το κάτι δίνει πάντα και παντού κάτι ενω το τίποτα δεν μπορεί να δώσει κάτι, δίνει τίποτα. Ο κανένας που έλεγε και ο Οδυσσέας! ΤΟ κάτι είναι αυτό που δίνει το μικρόβιο της δημιουργίας, και αυτό βέβαια με κανόνες αλλιώς έχουμε το γκρέμισμα των ψευτο-δημιουργιών (αλαζονία κ.τλ.). Τα φυσικά φαινόμενα που έχουν ερμηνευτεί μέσα από πειράματα της επιστήμης δείχνουν αυτό το κάτι σε κάθε περίπτωση το οποίο είναι θεμελιώδες για την Ζωή (μέσα από ανιχνευτές της επιστήμης IR, UV ακτίνες Χ, ραδιοκύματα επιταχυντές κτλ). Αυτά που μένουν, θα δείξουν τα ίδια το κάτι δηλαδή να είσαι σίγουρος. Έτσι λειτουργεί το σύστημα και το κάτι εδώ πάντα υπάρχει και είναι παντού! Ο πόλεμος λεβέντη μου είναι παλιός πολύ παλιός και είναι μεταξύ του κάτι και του τίποτα, του ΘΕΟΥ και του μη ΘΕΟΥ της ύπαρξης και της μη ύπαρξης (το ερώτημα τέθηκε και από τον Σεκσπιρ to be or not to be) καλού και κακού, ύλης και αντιύλης. Τα δύο αυτά μαζί δεν πορευτηκάν ποτέ δεν συνδιάζονται. Όταν το αντίθετο (μη ΘΕΟΣ, κακό, ανυπαρξία) γιγαντονόταν τότε ο ΘΕΟΣ συντελούσε στο να μπεί ΤΑΞΗ. Ξερεται τι θα πεί ΤΑΞΗ; Ο μεγάλος ΘΕΩΡΙΤΙΚΟΣ φυσικός Χοκινς εχτισε μια θεωρία για την δημιουργία του σύμπαντος. Αυτή την απέδειξε με ανώτερα μαθηματικά. Μερικοί τώρα θέλουν να την κάνουν πράξη(CERN). O χοκινς είπε αν θυμάστε ότι δεν θα βρούν κάτι δεν θα αποδείξουν κάτι από αυτά που ελπίζεται. Αν το πιάσατε αυτός έχει καταλάβει πως λειτουργεί το σύστημα και ποιοί είναι οι όροι του παιχνιδιού. ΤΟ τίποτα κάνει τίποτα δεν μπορεί να δώσει κάτι ενώ το κάτι δίνει πάντα και παντού τα πάντα. Μάγκα τα πάντα δικαιολογούνται όταν είναι αληθινά το ψέμα ποτέ δεν δικαιολογήται και τα πάντα συμβιβάζονται όταν υπάρχει αγάπη. Τώρα το πως μνημονεύεις το Χριστούλη δεν ξέρω λεβέντη μου γιατι και ο Μωάμεθ τον θεωρεί προφήτη αλλά δεν έχω δεί Τζαμί με τον Χριστούλη μέσα! Τα υποκοριστικά να τα χρησιμοποιείς για τον εάυτό σου........

[Γιατρος Του Ικα]

1ον λυπάμαι αλλά δεν βγάζω ιδιαίτερο νόημα από αυτά που γράφεις.Θα ήθελες να γίνεις πιό σαφής ώστε να μπορέσουμε και μεις να παρακολουθήσουμε το νήμα της σκέψης σου;
-Επαναλαμβάνω:ποίος είπε ότι το κάτι δημιουργείται από το τίποτα;
-Αυτά τα "Ο πόλεμος .... είναι παλιός πολύ παλιός και είναι μεταξύ του κάτι και του τίποτα, του ΘΕΟΥ και του μη ΘΕΟΥ της ύπαρξης και της μη ύπαρξης....καλού και κακού, ύλης και αντιύλης(! που κολλάει εδώ η αντιύλη;Έχεις την παραμικρή ιδέα για τι μιλάς;-ρητορικό ερώτημα). Τα δύο αυτά μαζί δεν πορευτηκάν ποτέ δεν συνδιάζονται. Όταν το αντίθετο (μη ΘΕΟΣ, κακό, ανυπαρξία) γιγαντονόταν τότε ο ΘΕΟΣ συντελούσε στο να μπεί ΤΑΞΗ." που τα ξέρεις;Έχεις αποδείξεις,στοιχεία;Γιατί πρέπει αυτά που λές να τα δεχτούμε ως αλήθεια;Εγώ (οκ ο Douglas Adams) πάλι λέω ότι κόσμος είναι αποτέλεσμα του φταρνίσματος ενός υπερδιαστημικού τέρατος και το σύμπαν είναι η μύξα του και η σωτηρία θα έρθει από το μεγάλο ουράνιο μυξομάντηλο.Τι ακριβώς καθιστά την δική σου άποψη καλύτερη από αυτήν;

2ον εφόσον ο tactical δεν είπε τίποτα ενάντια σε σένα προσωπικά θα παρακαλούσα οι υποδείξεις για το πως πρέπει να χρησιμοποιούμε τα διάφορα σχήματα λόγου (υποκοριστικά κλπ) όπως και τα ενδεικτικά υπερβολικής και μη υπάρχουσας οικειότητας τύπου μάγκα μου και λεβέντη να λείπουν.

Διακρίνω μιά επιθετική διάθεση εξ αρχής που δεν είναι απαραίτητη.Περισσότερη σαφήνεια,σεβασμός στους συνομιλητές σας (όχι στις ιδέες τους) και όλα θα πάνε καλά.

[Conko]

Καλησπέρα σε όλους και όλες και καλώς βρεθήκαμε!
Θα παρακαλούσα τους συντονιστές να ενημερώσουν τον σχολιαστή με το nick name ili ότι όσοι κυκλοφορούμε εδώ μέσα τυγχάνει να μην είμαστε ούτε «ρε», ούτε «λεβέντες» ούτε εντός εισαγωγικών (Shift - ,), ούτε «μάγκες».
Θα παρακαλούσα επίσης να μας εξηγήσει ο ίδιος ο κύριος ili, υπό ποίαν ιδιότητα και βάσει ποίου back ground απέκτησε αυτή την πλήρη και σαφή αντίληψη για το πως και επί ποίων θεμάτων δικαιούται δια να ομιλεί ο τυπικός και επίσημα καταχωρισμένος αθεϊστής και με ποιο τρόπο και τι να λέει ακριβώς. Ά! Και πόθεν έσχε τις προδιαγραφές αυτές…
Τέλος πάντων, ως ρε-μάγκας-λεβέντης-εντός-εισαγωγικών, να θυμίσω στον κύριο ili ότι συγχέει τις έννοιες δόγμα (that’s it, you take it or you leave it, and burn in hell if you don’t) και του αξιώματος που χρησιμοποιεί η επιστήμη. Να το κάμνω και πιο λιανά:
Δόγμα: Υπάρχει θεός! Αδιαπραγμάτευτο, μη επιδεχόμενο αμφισβήτισης, αντιλογίας ή άλλης προσέγγισης, και πάνω σ’ αυτό χτίζονται τα πάντα όλα.
Αξίωμα #1: Όλες οι ευθείες τέμνονται ανά δύο εκτός από μια κατηγορία ευθειών που ονομάζονται παράλληλες, οι οποίες δεν τέμνονται ποτέ. Πάνω σε αυτό το αξίωμα χτίστηκε η Ευκλείδεια εκδοχή της Γεωμετρίας που περιγράφει άριστα τις τάξεις μεγεθών που αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος.

Αξίωμα #2: Όλες οι ευθείες τέμνονται ανά δύο.
Αξίωμα #3: Δεν υπάρχουν ευθείες που να τέμνονται ανά δύο.
Άλλες δύο εκδοχές της Γεωμετρίας που μας λύνουν τα χέρια σε τάξεις μεγεθών που δύσκολα (ή καθόλου δεν) συλλαμβάνουμε και μας φαίνονται σκέτες κουλαμάρες και παιχνίδια βαρεμένων μαθηματικών. Πιθανή προσέγγιση στο «τίποτα» που «γεννάει»; Ποιος ξέρει… Τα αξιώματα παράγουν επιστήμη και γνώση ενώ τα δόγματα φαντασιώσεις επί φαντασιώσεων.
Που έγκειται η διαφορά: Στο ότι οι Riemann και Lobachevsky ούτε αιρετικοί είναι, ούτε στη πυρά τους στέλνουμε.
Το να ανακατεύονται οι ομιλούσες σαύρες του Παΐσιου (Ctrl-Alt-ι) με το τι κάνουν εκείνοι οι ταλαίπωροι στο CERN είναι - τουλάχιστον - εκ του πονηρού, και παρακαλώ θερμά να μην υποτιμάται η νοημοσύνη μας. Ότι έχει τεκμηριωθεί (λ.χ. ο κεραυνός είναι ηλεκτρική εκκένωση) δεν ανήκει πλέον στον κύριο ili, ούτε στον κύριο Παΐσιο, ούτε στον κύριο ύψιστο. Ότι δεν έχει τεκμηριωθεί δεν τους ανήκει επίσης. Θα τους ανήκει μόνον και εφόσον το τεκμηριώσουν επαρκώς.
Αν δεν έγινε κατανοητές οι διαφορές - αγεφύρωτα χάσματα λογικής και κριτικής σκέψης που ανακατεύονται στο post του κυρίου ili, ευτυχώς υπάρχει και το Paint!

Φιλικότατα
ConKo
Ρε-μάγκας-λεβέντης-εντός εισαγωγικών

ΥΓ: Δεν επαναλαμβάνω το ρε-μάγκας-λεβέντης-εντός εισαγωγικών γιατί θίχτηκα αλλά για να τονιστεί το ύφος που (εγώ προσωπικά) εισέπραξα και πιθανόν επεδίωξε να εισπραχθεί από τους αναγνώστες του ο κύριος ili. Είναι το ίδιο υφάκι των Ταλιμπάνθιμου, Βlogαμβρόσιου και λοιπών, αλλά σε πολύ άτσαλη αντιγραφή.

[ili]

Γιατρέ του ΙΚΑ με όλο τον σεβασμό μιας και είσαι και γιατρός! Τα έμαθες τα νέα το ψάρι μπορεί να έχει ποδήλατο τώρα με τον ανάπτυξη της επιστήμης όλα γίνονται. Όμως ολα αυτά μάγκα με παρέμβαση με κάτι. Είπαμε το κάτι θα δώσει κάτι έιναι νόμος, μέχρι και ο χιμπατζης θα μιλήσει άλλα με παρέμβαση στο DNA τι μετάλαξη και ιστορίες από ποιόν έγινε παρέμβαση και πότε;

[tactical]

Μην ανησυχείς, υπάρχουν και για αυτά τα θέματα διάφορες ενδιαφέρουσες θεωρίες.
Μια μικρή γεύση:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cellular_automaton
http://en.wikipedia.org/wiki/Conway's_Game_of_Life

[Conko]

Γιατρέ του ΙΚΑ με όλο τον σεβασμό μιας και είσαι και γιατρός! Τα έμαθες τα νέα το ψάρι μπορεί να έχει ποδήλατο τώρα με τον ανάπτυξη της επιστήμης όλα γίνονται. Όμως ολα αυτά μάγκα με παρέμβαση με κάτι. Είπαμε το κάτι θα δώσει κάτι έιναι νόμος, μέχρι και ο χιμπατζης θα μιλήσει άλλα με παρέμβαση στο DNA τι μετάλαξη και ιστορίες από ποιόν έγινε παρέμβαση και πότε;

Αν τα ψάρια χρειαστούν ποδήλατα για να επιβιώσουν, θα επικρατήσουν εκείνα που κάνουν καλές ορθοπεταλιές, αν οι χιμπατζήδες χρειαστούν να τραγουδήσουν άριες, μείνε ήσυχος, κάποιοι θα μπορέσουν.
Τόσο δύσκολο είναι πιά;;;

[Γιατρος Του Ικα]

Γιατρέ του ΙΚΑ με όλο τον σεβασμό μιας και είσαι και γιατρός! Τα έμαθες τα νέα το ψάρι μπορεί να έχει ποδήλατο τώρα με τον ανάπτυξη της επιστήμης όλα γίνονται. Όμως ολα αυτά μάγκα με παρέμβαση με κάτι. Είπαμε το κάτι θα δώσει κάτι έιναι νόμος, μέχρι και ο χιμπατζης θα μιλήσει άλλα με παρέμβαση στο DNA τι μετάλαξη και ιστορίες από ποιόν έγινε παρέμβαση και πότε;

-Δεν είμαι γιατρός.
-Δεν βγάζεις νόημα.Aν θες να πείς κάτι πες το ευθέως,κοινώς μίλα σαν άνθρωπος.
-Κομμένο το "μάγκα","τσίφτη","λεβέντη","αλάνι" και τα όμοια.

[AoratiMelani]

Ρε μάγκες εσείς τι λέτε δεν υπάρχει τίποτα;

Φαινομενικά τουλάχιστον υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα: από σουπερνόβα μέχρι φραπελιά. Απλώς οι άνθρωποι που επιλέγουν να αντιμετωπίσουν τη ζωή με ορθολογισμό και όχι με πίστη, δεν δέχονται την ύπαρξη οντοτήτων χωρίς αποδείξεις. Και οι αρχαίοι μύθοι δεν είναι αποδείξεις.

και αν ναι από πότε το τίποτα φτιάχνει ή κάνει κάτι είτε από αυτά που φαίνονται είτε αυτά που δεν φαίνονται στο ορατό.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποθέσουμε ότι "το τίποτα έφτιαξε κάτι". Το "κάτι" μπορεί να προέκυψε και χωρίς να το "έφτιαξαν". Σήμερα ξέρουμε ότι κανείς δεν "φτιάχνει" τους κεραυνούς. Παλιότερα που δεν ξέραμε, τους αποδίδαμε στον Θωρ και τον Δία.

Υποθέτω αναφέρεσαι στην "δημιουργία" του κόσμου. Δεν υπάρχει λόγος να υποθέσουμε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε από μια συνειδητή οντότητα. Κανένα στοιχείο δεν μας οδηγεί λογικά σε μια τέτοια εικασία. Ακόμη όμως κι αν θελήσουμε να δοκιμάσουμε την υπόθεση αυτή, θα δούμε αμέσως ότι δεν μας βοηθά να ερμηνεύσουμε την ύπαρξη του κόσμου: απλώς μεταθέτει το πρόβλημα κατά ένα βήμα. Διότι αν μια υπερφυσική συνειδητή οντότητα "δημιούργησε" τον κόσμο ("κάτι έφτιαξε κάτι"), η οντότητα αυτή είναι επίσης "κάτι", και άρα επίσης έχουμε να βρούμε ποιος την "έφτιαξε", μια και σύμφωνα με την αρχική σου (αστήρικτη) υπόθεση, "το τίποτα δεν μπορεί να φτιάξει κάτι". Άρα κατι άλλο θα "έφτιαξε" τον "θεό", και αυτό το κάτι άλλο τι είναι; Άλλος θεός; Φαύλος κύκλος που δεν οδηγεί πουθενά και δεν ερμηνεύει τίποτα.

Αντί να περιπλέκουμε τη ζωή μας πιστεύοντας σε υπερφυσικές οντότητες, μπορούμε απλά να πούμε "δεν ξέρουμε πώς ξεκίνησε η ύπαρξη του κόσμου". Μπορεί θαυμάσια να ξεκίνησε από ένα μη κατευθυνόμενο γεγονός, οπως το big bang.

Οι άνθρωποι έχουν την τάση να βλέπουν συνειδητή πρόθεση πίσω από τα γεγονότα. Ίσως επειδή και οι ίδιοι έχουν συνειδητή πρόθεση και "φτιάχνουν" πράγματα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η υπόθεση του "θεού" είναι λογική.

Πώς αποδεικνείεται πρακτικά και επιστημονικά με έρευνες σε εργαστήρια και πειράματα!

Πώς αποδεικνύεται τι ακριβώς; Ότι το σύμπαν ΔΕΝ δημιουργήθηκε από συνειδητή οντότητα;

Μήπως θα ήταν καλύτερα να μας πουν οι οπαδοί της ιδέας του θεού πώς αποδεικνύεται το αντίθετο - δηλαδή, πώς αποδεικνύεται ότι "κάτι (=θεός) έφτιαξε κάτι (=τον κόσμο)"; Όταν κάποιος προτείνει μια ερμηνεία, εκείνος οφείλει να την αποδείξει, δεν οφείλουν οι άλλοι να την απορρίψουν. Διαφορετικά θα πω κι εγώ ότι το σύμπαν το δημιούργησα ΕΓΩ! και αποδείξτε μου ότι λέω ψέματα!

Οί θεωρητικές αποδείξεις στιρίζονται σε αρχές και αξιώματα (δόγματα) όπως οι αριθμοί. Αυτά τα ξέρουν καλά οι επιστήμονες γιαυτό παλέυουν για το CERN για την απόδειξη. Το αντίθετο δηλαδή το κάτι υπάρχει και υπάρχει και στο ορατό και στο μη ορατό και αποδεικνύεται καθημερινά όταν σηκώνομαι από το κρεβάτι και αντιμετωπίζω την καθημερινότητα!

Σε αυτό συμφωνούμε!

Ευχαριστώ για το χρόνο σας!

Ευχαριστώ κι εγώ, ili.
Πάντα είναι ευπρόσδεκτη μια ευκαιρία για επανάληψη εφ' όλης της ύλης.

[AoratiMelani]

Προς όλους όσους παρεξηγήθηκαν με τις προσφωνήσεις του ili:

Ρε μάγκες, πώς κάνετε έτσι; Είμαστε ή δεν είμαστε τσίφτες και αλάνια εδώ μέσα; Πιάστε τα μπεγλέρια και ρίχτε τα ζάρια!

Μην τσιμπάτε ρε! Έτσι όπως πάτε, σε λίγο θα χρειαστείτε ποδήλατο...

[dtango]

Άρα κατι άλλο θα "έφτιαξε" τον "θεό", και αυτό το κάτι άλλο τι είναι; Άλλος θεός; Φαύλος κύκλος που δεν οδηγεί πουθενά και δεν ερμηνεύει τίποτα.

Εδώ θα διαφωνήσω εγώ διότι οι φιλόσοφοι που προϋπήρξαν των θεολόγων φρόντισαν να ικανοποιήσουν αυτήν την απορία από αρχαιοτάτων χρόνων:
Ο θεός έχει υπάρξει από παλιά, ήταν όταν τίποτε άλλο δεν ήταν. Υπήρχε όταν τίποτε άλλο δεν υπήρχε, και ότι υπάρχει το δημιούργησε με την ύπαρξή του.
Ο θεός είναι πατέρας και μητέρα, ο πατέρας των πατέρων, και η μητέρα των
μητέρων. Γέννησε αλλά ποτέ δεν γεννήθηκε. Παρήγαγε αλλά ποτέ δεν
παρήχθη. Δημιούργησε αλλά ποτέ δεν δημιουργήθηκε. Είναι ο πλάστης
της μορφής του και ο δημιουργός του σώματός του.
(Τα εδάφια αποτελούν αποσπάσματα από ιερογλυφικά κείμενα)

Ρε μάγκες, πώς κάνετε έτσι; Είμαστε ή δεν είμαστε τσίφτες και αλάνια εδώ μέσα; Πιάστε τα μπεγλέρια και ρίχτε τα ζάρια!

Δίκιο έχει η Μελάνη όπως πάντα (σχεδόν ). Εξάλλου ο ili κατάλαβε ότι δηλώνουμε άθεοι επειδή το παίζουμε μάγκες.

[tactical]

Ο θεός έχει υπάρξει από παλιά, ήταν όταν τίποτε άλλο δεν ήταν. Υπήρχε όταν τίποτε άλλο δεν υπήρχε, και ότι υπάρχει το δημιούργησε με την ύπαρξή του.
Ο θεός είναι πατέρας και μητέρα, ο πατέρας των πατέρων, και η μητέρα των
μητέρων. Γέννησε αλλά ποτέ δεν γεννήθηκε. Παρήγαγε αλλά ποτέ δεν
παρήχθη. Δημιούργησε αλλά ποτέ δεν δημιουργήθηκε. Είναι ο πλάστης
της μορφής του και ο δημιουργός του σώματός του.
(Τα εδάφια αποτελούν αποσπάσματα από ιερογλυφικά κείμενα)

Η γνωστή θεωρία περί άκτιστου θείου. Την χρησιμοποιεί αβέρτα και ο χριστιανισμός.

[Πιστός]

"Γιατί ο θεός δε θεραπεύει τους ακρωτηριασμένους;"
H ερώτηση δέχεται οτι ο Θεός θεραπεύει αλλά δεν θεραπεύει μόνο τους ακρωτηριασμένους.
Κι όμως ο Θεός θεραπεύει και τους ακρωτηριασμένους.
""ΤΑ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΜΑΣ

Ο ΑΓΙΟΣ ΛΟΥΚΑΣ Ο ΙΑΤΡΟΣ

ΦΥΤΡΩΣΕ ΤΑ ΚΟΜΜΕΝΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΠΑΙΔΙΟΥ ΣΤΗ ΡΩΣΙΑ

Όπως διηγείται ο Καθηγούμενος της Ι.Μ. Σαγματά π. Νεκτάριος σε βίντεο που δημοσιεύεται σε αξιόπιστη σελίδα του Διαδικτύου (πατήστε ΕΔΩ), ο Άγιος Λουκάς ο Ιατρός, Αρχιεπίσκοπος Συμφερουπόλεως και Κριμαίας που κοιμήθηκε στις 11 Ιουνίου 1961, ένας όχι μόνο από τους διωκόμενους ομολογητές επί Σοβιετικής Ενώσεως, αλλά και ένας από τους μεγαλύτερους επιστήμονες, διάσημος Ιατρός Χειρουργός της Ρωσίας, έκανε ένα ακόμη μεγάλο θαύμα με τη δύναμη του Χριστού!

Θεράπευσε θαυματουργικά τα κομμένα δάχτυλα μικρού παιδιού, αφού πρώτα τυλίχτηκε κάτω από τον επίδεσμο η εικόνα του! Έτσι, μετά από λίγο καιρό, διαπίστωσε ξαφνικά το παιδί ότι από τις πληγές των εντελώς κομμένων δακτύλων του είχαν φυτρώσει νέα δάχτυλα!!! Που έγιναν μάλιστα κανονικότατα, όπως θα δείτε στη φωτογραφία του παιδιού στο βίντεο!!!

Ο Άγιος Λουκάς ο Ιατρός της Ρωσίας είχε μια καρδιά γεμάτη αγάπη και ακακία ακόμη και για τους διώκτες του! Μια σπάνια καρδιά που τόσους και τόσους, αμέτρητους ανθρώπους βοήθησε στα δύσκολα χρόνια των φρικτών διωγμών των Σοβιέτ εναντίον της Ορθοδοξίας! Έτσι ο Θεός θέλησε και μετά θάνατον να φανερώσει την αγιοσύνη της καρδιά του, η οποία κατά την εκταφή των λειψάνων του βρέθηκε άφθορη!!!""

Στο ΕΔΩ είναι η διεύθυνση http://www.pigizois.net/thaumata/rosia_ ... axtila.htm

[Πιστός]

Οσο για το Χριστό μέσα απο την Καινή Διαθήκη ξαναδημιούργησε μάτια σε τυφλό.
Όταν έφτυσε και έκανε λάστη και την έβαλε στα μάτια του τυφλού και μετά του είπε να πάει να πλυθει.

[punky]

Sorry αλλά στο link που έβαλες, το μόνο που υπήρχε ήταν ένα wmv αρχείο (argghh windows), το οποίο έχει ένα διάλογο στα ρώσσικα (αν δεν απατώμαι) και μια παγωμένη εικόνα.

Χωρίς να υπάρχει τίποτα που να πιστοποιεί τον ισχυρισμό σου περί θαύματος, είμαι επίσης λίγο σκεπτικιστής για το γεγονός ότι ο Λουκάς ήταν παπάς-χειρούργος και όχι παπάς-ζαχαροπλάστης. Ένα υλιστικό competitive advantage το είχε.

[tactical]

"Ο πραγματικός χριστιανικός ήρωας είναι αυτός, που μπορεί να φιλήσει τις πληγές των λεπρών"
http://freeinquiry.gr/webfiles/pro.php?id=783