Μεταπείθοντας έναν άθεο!

[Γιατρος Του Ικα]

ΑΔΥΝΑΤΟ σημαίνει 0%.Τέλος.Για μένα τουλάχιστον.Αλλά απόλυτα βέβαιος δεν είμαι ούτε για το αν υπάρχω.Είναι σαφές όμως ότι αυτή είναι μιά σχολαστικού τύπου αβεβαιότητα (όπως άλλωστε και όλη αυτή η συζήτηση σχετικά με το πόσο μεγάλη την έχει ο καθένας μας-την αθεΐα βρε κουτά...) που δεν παίζει κανέναν ρόλο στον τρόπο με τον οποίο βλέπω τον κόσμο ή ρυθμίζω την ζωή μου.

[georgegous]

Anyway, κοίταξε πως αποκτάς τέτοια κληρονομικά χαρίσματα. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο Aqyn. Π.χ. αύριο 100% θα ανατείλει ο ήλιος! Επίσης, η μέση θερμοκρασία αυτού του χειμώνα θα είναι 100% χαμηλότερη από την μέση θερμοκρασία του περασμένου καλοκαιριού! Μπορείς να στοιχηματίσεις ότι θέλεις στα παραπάνω...

Αγαπητέ Batcic... πως μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος;
Συμφωνώ μαζί σου ότι όλα αυτά που είπες θα γίνουν αύριο όπως γίνονται χρόνια τώρα!!!!
Αλλά δεν υπάρχει κάποιος να με πείσει ότι είναι σίγουρο 100%. Πως μπορείς να είσαι σίγουρος για το μέλλον; Δεν μπορεί για παράδειγμα να γίνει ένα <<κοσμογονικό>> γεγονός που θα αλλάξει αυτές τις <<συνήθειες>>;
Θεωρώ ότι σίγουρος 100% δεν μπορείς να είσαι ούτε για το χθες γιατί ακόμα κι αυτό εξαρτάται από ποια <<σκοπιά>> το βλέπεις και το θεωρητικό υπόβαθρο που έχεις τη στιγμή που το κρίνεις. Ίσως είναι λίγο υπερβολικό το 100% για κάτι μελλοντικό!

[batcic]

Συμφωνώ μαζί σου ότι όλα αυτά που είπες θα γίνουν αύριο όπως γίνονται χρόνια τώρα!!!!
Αλλά δεν υπάρχει κάποιος να με πείσει ότι είναι σίγουρο 100%. Πως μπορείς να είσαι σίγουρος για το μέλλον; Δεν μπορεί για παράδειγμα να γίνει ένα <<κοσμογονικό>> γεγονός που θα αλλάξει αυτές τις <<συνήθειες>>;
Θεωρώ ότι σίγουρος 100% δεν μπορείς να είσαι ούτε για το χθες γιατί ακόμα κι αυτό εξαρτάται από ποια <<σκοπιά>> το βλέπεις και το θεωρητικό υπόβαθρο που έχεις τη στιγμή που το κρίνεις. Ίσως είναι λίγο υπερβολικό το 100% για κάτι μελλοντικό!

Georgegous για προσδιόρισε μου το κοσμογονικό! Γιατί ότι συμβαίνει σε "κοσμογονική" κλίμακα, έχουμε τη δυνατότητα να τα προβλέπουμε αρκετά πριν συμβούν. Οπότε, για μια ακόμη φορά, 100% θα ανατείλει ο ήλιος αύριο και 100% θα έχουμε χειμώνα πιο κρύο από το καλοκαίρι. Αν σας χαλάει το 100% για τέτοια πράγματα, λυπάμαι αλλά δεν έχουμε κανένα σημείο επαφής. 100% σημαίνει 100 φορές στις 100. Εεε λοιπόν όχι 100, αλλά 1000 φορές να προβώ στις προηγούμενες προγνώσεις (δηλαδή 1000 μέρες συνεχόμενα το οποίο ισοδυναμεί με τρία χρόνια περίπου) 1000 φορές θα πέσω μέσα. Το ξέρω και το ξέρεις Georgegous, και το ξέρουν όλοι! Αλλά για κάποιον λόγο που δεν αντιλαμβάνεστε, δηλαδή τον πόλεμο κατά της επιστημονικής έννοιας της σιγουριάς που έχει ποινικοποιήσει το "σίγουρος βάσει τεκμηρίων" σε "δογματικός", δυσκολεύεστε να αρθρώσετε το 100%.

- Ναι, το ξέρω, αποκλείεται να υπάρχει (= 100%), αλλά αν παρουσιαστούν αποδείξεις (και αν η γιαγιά μου το είχε στο μέτωπο), θα πιστέψω (θα ήταν κουμπαράς)!

[dtango]

Συμπέρασμα τελικό:
Οι πιστοί θεϊστές είναι απόλυτα βέβαιοι για την ύπαρξη του θεού.
Οι άπιστοι άθεοι ΔΕΝ είναι απόλυτα βέβαιοι για την ανυπαρξία του Θεού.

Η έλλειψη ορθολογισμού καλά κρατεί σε πιστούς και άπιστους!!

Με ποιο δικαίωμα λοιπόν απορούμε που υπάρχουν επιστήμονες των θετικών επιστημών πιστοί;

[egore]

Οι πιστοί θεϊστές είναι απόλυτα βέβαιοι για την ύπαρξη του θεού.

Αυτό το αμφισβητούν οι περισσότεροι θεϊστές, συνήθως μεταξύ τους αλλά ενίοτε και προς αλλόθρησκους, λόγω της "I'm not worthy" ψυχολογίας που τους υποβάλλουν οι θεμελιωτές του viral marketing που ονομάζεται θρησκεία.

[georgegous]

http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CE%B1%CE%BB% ... E%B3%CE%B7
Αγαπητέ Batcic σύμφωνα με αυτό το απλό παράδειγμα (για να σου δείξω τι ακριβώς εννοώ και να σου ζητήσω να μην βιάζεσαι να επιτεθείς σε έναν συνομιλητή που απλώς έχει διαφορετική άποψη από σενα) βλέπουμε ότι την Κυριακή (5-9-10) βρήκαν οι επιστήμονες ότι την Τετάρτη (8-9-10) 2 αστεροειδείς θα περάσουν κοντά από τη γη. ΄Δηλαδή περιθώριο Κυρ-Δευτ-Τριτ-Τετ 4 ημέρες αν βάλουμε Κυρ. και Δευτ μέσα. Πως εσύ είσαι 100 και 1000% σίγουρος ότι σε τρία χρόνια δεν πρόκειται να συμβεί το παραμικρό; Απλά ενδείξεις έχεις ότι μάλλον δεν θα συμβεί τίποτα! Ίσως 99,99...99 αλλά αποκλείεται 100%. Το παράδειγμα ίσως φανεί αστείο αλλά ήθελα απλά να σου πω ότι δεν ξέρεις τι σου επιφυλάσσει το μέλλον!!!!!!
Αγαπητέ Dtango δεν ξέρω γιατί αλλά έχεις την εντύπωση ότι μόνο εσύ είσαι Άθεος και κανένας άλλος. Εγώ ανέφερα προηγουμένως μόνο τι θεωρώ λάθος (είναι απλά γνώμη μου) στο παράδειγμα που ανέφερε ο Batcic και δεν είπα τίποτα για την ύπαρξη του Θεού. Επίσης βλέπω από μέρους σου ότι επιτίθεσαι συνεχώς είτε στους συντονιστές είτε σε κάποιους που λένε τη γνώμη σου επειδή δεν είναι ίδια με τη δική σου. Θα ήθελα ειλικρινά να σε παρακαλέσω να ηρεμήσεις γιατί μόνο ενταση δημιουργείς με τη συμπεριφορά σου και τίποτα άλλο. Η γνώμη σου είναι σεβαστη και χαίρομαι που βρίθεις επιχειρημάτων αλλά δεν είμαστε ανγκασμένοι να τα δεχτούμε γιατί και εμείς έχουμε τη δική μας σκέψη και τα δικά μας επιχειρήματα!

[batcic]

Αγαπητέ Batcic σύμφωνα με αυτό το απλό παράδειγμα (για να σου δείξω τι ακριβώς εννοώ και να σου ζητήσω να μην βιάζεσαι να επιτεθείς σε έναν συνομιλητή που απλώς έχει διαφορετική άποψη από σενα) βλέπουμε ότι την Κυριακή (5-9-10) βρήκαν οι επιστήμονες ότι την Τετάρτη (8-9-10) 2 αστεροειδείς θα περάσουν κοντά από τη γη. ΄Δηλαδή περιθώριο Κυρ-Δευτ-Τριτ-Τετ 4 ημέρες αν βάλουμε Κυρ. και Δευτ μέσα.

Επιτίθεμαι; ΟΚ, απολογούμαι και σταματάω την περεταίρω κουβέντα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα! No hard feelings.

[Γκρινιάρης]

Ρε Batcic, θύμωσε ο μουλαράς και βάραγε το κώλο του; Έλα πίσω!

georgegous, το ότι θα περάσουν αστεροειδής δεν είναι κοσμογονικό γεγονός, όπως ο ήλιος να μη βγει αύριο. Για να μη βγει ο ήλιος θα πρέπει να σβήνει κάτι χιλιάδες (;) εκατομύρια(;) (δεν ξέρω ακριβώς), αλλά σίγουρα πολυυυυυυυύ προτού σβήσει εμείς θα έχουμε φύγει για να μη το δούμε.

Μη μπερδεύουμε τη βούρτσα με τη χτένα και μη βιαζόμαστε να κολλήσουμε την ταμπέλα! Άλλωστε ,εγώ είμαι ο Γκρινιάρης εδώ μέσα, οπότε όποιος έχει τη μύγα να μου τη δώσει! Δικιά μου είναι!

[dtango]

Αγαπητέ Dtango δεν ξέρω γιατί αλλά έχεις την εντύπωση ότι μόνο εσύ είσαι Άθεος και κανένας άλλος.

Γεια σου φίλε George,
έχεις δίκιο! Η απάντηση στο «γιατί» είναι ότι δεν βλέπω να αντιλαμβάνεστε την απύθμενη αστειότητα της περί Θεού ιδέας

Επίσης βλέπω από μέρους σου ότι επιτίθεσαι συνεχώς είτε στους συντονιστές είτε σε κάποιους που λένε τη γνώμη σου επειδή δεν είναι ίδια με τη δική σου. Θα ήθελα ειλικρινά να σε παρακαλέσω να ηρεμήσεις γιατί μόνο ενταση δημιουργείς με τη συμπεριφορά σου και τίποτα άλλο. Η γνώμη σου είναι σεβαστη και χαίρομαι που βρίθεις επιχειρημάτων αλλά δεν είμαστε ανγκασμένοι να τα δεχτούμε γιατί και εμείς έχουμε τη δική μας σκέψη και τα δικά μας επιχειρήματα!

Χαίρομαι που ακούω τα παραπάνω από έναν απλό χρήστη (δεν αστειεύομαι) διότι λόγω της αντιπαράθεσης με τους συντονιστές –την οποία αντιλήφτηκες- δεν τους πιστεύω όταν μου λένε όσα κι εσύ.
Μην διστάσεις και στο μέλλον να με φρενάρεις όταν παραπαίρνω φόρα διότι πολλές φορές το κάνω κι εγώ με άλλους χρήστες, ιδιαίτερα όταν είναι απρόσεκτοι με τους χαρακτηρισμούς τους.

Εγώ ανέφερα προηγουμένως μόνο τι θεωρώ λάθος (είναι απλά γνώμη μου) στο παράδειγμα που ανέφερε ο Batcic και δεν είπα τίποτα για την ύπαρξη του Θεού.

Εδώ θα διαφωνήσω διότι εκείνο που έκανες ήταν να γενικεύσεις το αδύνατο της αποδοχής του απόλυτου και σιωπηρά μεν, αλλά ουσιαστικά, να συμπεριλάβεις και το απόλυτο σε σχέση με την ανυπαρξία του Θεού.

[batcic]

Ρε Batcic, θύμωσε ο μουλαράς και βάραγε το κώλο του; Έλα πίσω!

Καλά ρε συ Γρινιάρη, δεν είπα ότι αποχωρώ από την παρέα μας. Αλλά πρόσεξε να δεις πως εξελίσσεται η κουβέντα. Φτάσαμε να συζητάμε ακόμα και για το αν ο ήλιος θα ανατείλει αύριο και αντί να παρεξηγηθώ εγώ για προσβολή της λογικής μου, ακούω και από πάνω ότι επιτίθεμαι σε όποιον έχει την αντίθετη άποψη!!!

Τα τελευταία 2500 χρόνια (έτσι αυθαίρετα η επιλογή του αριθμού των ετών) ο ήλιος ανατέλει κάθε μέρα ευλαβικά. 912500 μέρες στις 912500 μέρες έχει επαναληφθεί αυτό το φαινόμενο το οποίο λέω ότι θα επαναληφθεί και αύριο. Αυτό είναι ένα 100% που προκύπτει, όχι από στρογγυλοποίηση, αλλά ξεκάθαρα και πιουράτα (από το pure). Συν τοις άλλοις, δεν έχουμε απλά μια στατιστική αλλά και την επιστημονική ερμηνεία η οποία έχει προσδιορίσει επακριβώς την κίνηση της γης. Και συζητάμε για το πως μπορώ να είμαι τόσο σίγουρος!!! Μπορώ βάσει τεκμηρίων. Και καλά θα κάνουν και οι πολέμιοι της επιστημονικής σιγουριάς να μην δυσκολεύονται να βλέπουν το 100% εκεί που υπάρχει.

Στην υποτιθέμενη (που 100% δεν θα συμβεί) περίπτωση στην οποία αύριο δεν θα ανατείλει ο ήλιος, η στατιστική μου θα τροποποιηθεί ανάλογα ώστε για μεθαύριο δεν θα δίνω 100% πιθανότητα. That simple...

[Darkchilde]

Συμπέρασμα τελικό:
Οι πιστοί θεϊστές είναι απόλυτα βέβαιοι για την ύπαρξη του θεού.
Οι άπιστοι άθεοι ΔΕΝ είναι απόλυτα βέβαιοι για την ανυπαρξία του Θεού.

Η έλλειψη ορθολογισμού καλά κρατεί σε πιστούς και άπιστους!!

Με ποιο δικαίωμα λοιπόν απορούμε που υπάρχουν επιστήμονες των θετικών επιστημών πιστοί;

Dtango, κάνεις λάθος.

Οι άπιστοι άθεοι είναι βέβαιοι για την ανυπαρξία του θεού. Από την στιγμή που δεν υπάρχουν στοιχεία για την ύπαρξη αυτού του θεού, δεν υπάρχει. Και είναι σχεδόν σίγουρο, ότι στοιχεία για έναν απόλυτο, πανταχού παρών, παντογνώστη, παντοδύναμο θεό δεν πρόκειται ποτέ να βρεθούν. Διότι αυτές οι ιδιότητες όλες μαζί είναι παράλογες.

Δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπεις αυτά τα απόλυτα συμπεράσματα, που δεν ταιριάζουν με αυτά που έχουμε πεί.

Αυτή την στιγμή είμαι απόλυτα βέβαιη ότι δεν υπάρχει θεός, διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει.

[Comte de Toulouse]

Στην υποτιθέμενη (που 100% δεν θα συμβεί) περίπτωση στην οποία αύριο δεν θα ανατείλει ο ήλιος, η στατιστική μου θα τροποποιηθεί ανάλογα ώστε για μεθαύριο δεν θα δίνω 100% πιθανότητα. That simple...

Αν αύριο δεν ανατείλλει ο ήλιος, καρντιά μου, όρεξη για στατιστικές δεν θα έχεις, άσε που δεν θα υπάρχει ούτε το "μεθαύριο"...

[patroklos]

ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΜΕ ΜΕΤΑΠΕΙΣΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ

α) αυτοκτονουν
β) πιστοποιειται ο θανατός τους απο ιατροδικαστη (φιλο μου) με νεκροτομη
γ) αφαιρω μεσα σε μια γυαλα με φορμαλδευδη την καρδια και τον εγκεφαλο τους
δ) περιμένω την νεκρανάστασή τους
ε) ακουω προσεκτικα και δέχομαι απόλυτα τα λεγόμενα του αναστημένου
ζ) προσφέρω την σάρκα μου στην περίπτωση που τo ζομπι εχει τις ορεξεις που απεικονιστηκαν απο τον g. romero στις κλασσικες ταινιες μεταφυσικου χιουμορ

[Panos]

Το επιχείρημα των θρησκευόμενων αγαπητή Darkchile και λοιποί φίλοι πατάει πάντα πάνω στο τι δεν γνωρίζεις, όχι στο τι γνωρίζεις... δεν προσέξατε αυτό που παρέθεσα πιο πάνω.. πιθανότατα ούτε το τι ακριβώς έλεγε η θείτσα στο βίντεο..

Η επιχειρηματολογία τους είναι πάντα της γραμμής: αφού ξέρεις πολύ λίγα (και το ομολογείς), τότε μέσα σε όλα αυτά τα πολλά που δεν ξέρεις μπορεί να υπάρχει και ο Θεός.. και αυτή η επιχειρηματολογία μπορεί σε εσένα να φαίνεται άστοχη αλλά είναι valid τρόπος λογικής και οι περισσότεροι τον δέχονται..

Το συμπέρασμα είναι ότι όσο υπάρχει χώρος για Θεό, θα υπάρχουν και πιστοί..

Θα σου πω και ένα παράδειγμα σχετικό με την κοσμολογία και ας γκρινιάξεις ότι είναι εκτός θέματος (που δεν είναι)..
Η σύγχρονη επιστήμη δέχεται ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από μια έκρηξη πριν από δισεκατομμύρια χρόνια.. αυτό με το Θεολογικό reasoning δεν απορρίπτει τον Θεό γιατί και οι γραφές περιγράφουν το ίδιο απλά σε άλλη χρονική κλίμακα..
Το ότι η επιστήμη δηλώνει άγνοια για το πως λειτουργούν τα περισσότερα γύρω μας, για την θρησκεία αποτελεί απόδειξη ότι υπάρχει κάτι που δεν μπορούμε να συλλάβουμε με την λογική μας..
Το ότι η επιστήμη υποθέτει την ύπαρξη μη παρατηρήσιμων οντοτήτων που είναι απαραίτητες για να εξηγηθεί ο κόσμος μας, για την θρησκεία αποτελεί απόδειξη ότι υπάρχει θεός απλά δεν είναι παρατηρήσιμος.. μην σου πω και απόδειξη ότι τον αντιλαμβανόμαστε αλλά δεν τον βλέπουμε και τον εξηγούμε λάθος με φυσικό τρόπο..

Όσο η επιστήμη δεν έχει σαφείς απαντήσεις για τον κόσμο γύρω μας, τόσο περισσότερο θα υπάρχει χώρος για θεούς και πίστη...

[patroklos]

Το επιχείρημα των θρησκευόμενων αγαπητή Darkchile και λοιποί φίλοι πατάει πάντα πάνω στο τι δεν γνωρίζεις, όχι στο τι γνωρίζεις... και αυτή η επιχειρηματολογία μπορεί σε εσένα να φαίνεται άστοχη αλλά είναι valid τρόπος λογικής και οι περισσότεροι τον δέχονται..Το συμπέρασμα είναι ότι όσο υπάρχει χώρος για Θεό, θα υπάρχουν και πιστοί..Όσο η επιστήμη δεν έχει σαφείς απαντήσεις για τον κόσμο γύρω μας, τόσο περισσότερο θα υπάρχει χώρος για θεούς και πίστη...

Αυτο νομιζα πριν ερθω σε επαφη με τους ανθρωπους αυτου του φορουμ

Τώρα δεν με απασχολει διοτι γνωρίζουμε γιατί ειναι οι ανθρωποι θρησκευόμενοι

η ουσια ειναι = υπάρχει -δεν υπάρχει, θα τον κατασκευασουμε, θα τον "απεικονισουμε", θα "αναγνωρίσουμε" το "σχεδιο", το "νοημα", τον "λογο"

οσο ειναι εμπλεγμενοι σε πιθηκανθρωπίσιο εγωιστικο υλισμο, οι ανθρωποι θα κοιμουνται στα ψευτοαγχη και καλπικους αγωνες των ονειρικων/εφιαλτικων φαντασιωσεων τους


η αφυπνιση περιεχεται στο κενο, στο τιποτα που μας αγκαλιάζει

[dtango]

Dtango, κάνεις λάθος.

Οι άπιστοι άθεοι είναι βέβαιοι για την ανυπαρξία του θεού.
[…]
Αυτή την στιγμή είμαι απόλυτα βέβαιη ότι δεν υπάρχει θεός, διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει.

Όταν κάποτε αντικαταστήσεις την φράση "διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει" με την φράση "διότι η ιδέα του Θεού είναι γελοία", τότε θα αντιληφτείς ότι δεν κάνω λάθος.

Όσα λέει ο Πάνος παρακάτω είναι σωστά και είναι σωστά επειδή εμείς κάνουμε το λάθος να αντιμετωπίζουμε την ιδέα του Θεού με σοβαρότητα.
Το να σατιρίσεις και να γελοιοποιήσεις τα «θεία» αποτελεί ακόμα πράξη τιμωρητέα.

Πότε τα παιδιά είδαν κάποιον να ξεραίνεται στα γέλια επειδή του μίλησαν για τον Θεό;
Καιρός είναι να γνωρίσουν μια τέτοια αντίδραση, και μετά βλέπουμε αν θα υπάρχει χώρος για Θεό ώστε να υπάρχουν πιστοί, όπως γράφει ο Πάνος.

[batcic]

Όταν κάποτε αντικαταστήσεις την φράση "διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει" με την φράση "διότι η ιδέα του Θεού είναι γελοία", τότε θα αντιληφτείς ότι δεν κάνω λάθος.

Το "διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει" είναι πλεονασμός! Ούτως ή άλλως η Darkchilde παραδέχεται 100% ότι δεν υπάρχει θεός:

Αυτή την στιγμή είμαι απόλυτα βέβαιη ότι δεν υπάρχει θεός.

Απλώς χτυπάνε αυτά τα αόρατα καμπανάκια που ακούει ο κόσμος όταν πρέπει να πάρει την ευθύνη του να διατυπώσει κάτι με βεβαιότητα 100%. Τόσες άλλες βλακείες της θρησκείας τις έχουμε μια χαρά αποτινάξει από πάνω μας, με αυτή τη συγκεκριμένη γιατί υπάρχει τόσο πρόβλημα; Δεν μπορώ να το καταλάβω.

[dtango]

Το "διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει" είναι πλεονασμός! Ούτως ή άλλως η Darkchilde παραδέχεται 100% ότι δεν υπάρχει θεός:

Εξαρτάται από την οπτική του καθενός!
Εγώ, ως άκρως καχύποπτος, την φράση αυτή την βλέπω σαν το παραθυράκι που επιτρέπει όταν θα εμφανιστούν οι αποδείξεις της Ύπαρξής Του, να απολογηθώ λέγοντας «Θεούλι μου, δεν μου έδωσες κι εσύ κανένα σημάδι τόσον καιρό»!!

[Darkchilde]

Το "διότι δεν υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει" είναι πλεονασμός! Ούτως ή άλλως η Darkchilde παραδέχεται 100% ότι δεν υπάρχει θεός:

Εξαρτάται από την οπτική του καθενός!
Εγώ, ως άκρως καχύποπτος, την φράση αυτή την βλέπω σαν το παραθυράκι που επιτρέπει όταν θα εμφανιστούν οι αποδείξεις της Ύπαρξής Του, να απολογηθώ λέγοντας «Θεούλι μου, δεν μου έδωσες κι εσύ κανένα σημάδι τόσον καιρό»!!

dtango μην μπλέκεις τα πράγματα. Άλλο αποδέχομαι την ύπαρξη ενός πράγματος λόγω των στοιχείων που υπάρχουν, και άλλο σέρνομαι και απολογούμε επειδή δεν πίστευα σε αυτή την ύπαρξη πριν τα στοιχεία. Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Έχω πεί επανηλειμμένως ότι θα αποδεχτώ απλά ότι υπάρχει. Αλλά από το "υπάρχει" εως το "σέρνομαι μπροστά σε αυτό το ον" υπάρχει τεράστια διαφορά. Αποδέχομαι διάφορα πράγματα ότι υπάρχουν, αυτό δεν σημαίνει ότι "πιστεύω" σε αυτά με την έννοια που θέλουν οι πιστοί θρησκευόμενοι. Ένας υποτιθέμενος θεός, όπως και οποιοσδήποτε άλλος, θα πρέπει να κερδίσει τον σεβασμό μου προς αυτόν, θα πρέπει να κερδίσει αυτή την "πίστη". Το ότι υποτιθέμενα υπάρχει δεν λέει απολύτως τίποτα, εκτός από το ότι υπάρχει!

Μέχρι πριν από λίγα χρόνια δεν γνωρίζαμε για την Έριδα ως πλανήτη νάνο ότι υπάρχει. Τώρα ξέρουμε και για την Έριδα, την Σέντνα και ένα σωρό άλλους πλανήτες-νάνους. Αποδέχομαι και ξέρω την υπαρξή τους, επειδή έχουμε στοιχεία για αυτά. Από εκεί και πέρα δεν πρόκειται να ζητήσω ούτε συγγνώμη ούτε να απολογηθώ επειδή δεν γνώριζα και δεν πίστευα στην υπαρξή τους πιο πρίν. Το ίδιο και με έναν υποτιθέμενο θεό.

Όταν γνωρίζω κάποιον, δεν ήξερα από πρίν ότι αυτό το συγκεκριμένο πρόσωπο υπάρχει. Τώρα το γνώρισα, οπότε γνωρίζω την υπαρξή του. Δεν θα κάτσω να απολογηθώ ούτε να ζητήσω συγγνώμη επειδή δεν ήξερα την ύπαρξη αυτού του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα, σέβομαι αυτό το άτομο όπως σέβομαι και όλους τους υπόλοιπους που δεν γνωρίζω. Το άτομο αυτό θα πρέπει από εκεί και πέρα να κερδίσει τον επιπλέον σεβασμό, την αγάπη και την φιλία μου, και το ίδιο από την πλευρά μου. Ακριβώς το ίδιο και με έναν υποτιθέμενο θεό.

dtango, καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι την ύπαρξη του Χ λόγω στοιχείων" και του "απολογούμαι και σέρνομαι σαν το σκυλί μπροστά στον Χ";

[Γιατρος Του Ικα]

Να κάνουμε ένα νοητικό πείραμα;

Τι είδους στοιχεία-αποδείξεις θα μπορούσαν να σας πείσουν ή έστω να σας κάνουν να σκέφτεστε σοβαρά την πιθανότητα να υπάρχει ένα όν με τα χαρακτηριστικά που αποδίδουν οι θρησκείες στην έννοια "θεός";

Εγώ πάντως,όσο και αν έχω προσπαθήσει δεν έχω βρεί κανένα φαινόμενο κανένα στοιχείο που να μην ερμηνεύεται πιό λογικά (και άρα πιό πειστικά) από άλλες,εναλλακτικές ερμηνείες.

Κυριολεκτικά οτιδήποτε μου φαίνεται πιό λογικό από την υπόθεση της ύπαρξης θεού.Κι αυτό γιατί οι ιδιότητες που αποδίδονται στον θεό είναι εντελώς παράλογες και ακραία απίθανες (όπου ο όρος "απίθανες" χρησιμοποιείται στην κυριολεξία του=ο έχων 0 πιθανότητες να ισχύει).Πιό παράλλογες και από την πιό ακραία και τραβηγμένη υπόθεση.

Αλλά ας ακούσουμε (αν θέλετε να μου κάνετε το χατίρι) και τη γνώμη των άλλων πάνω στο αρχικό μου ερώτημα.