Σε τι πιστεύει ένας άθεος;

[EvanT]

Για την ακρίβεια, Αντρίκο, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει Θεός με αυτά τα χαρακτηριστικά. Αλλά εύκολα κάποιος μπορεί να πει ότι δεν φταίει ο Θεός αν οι άνθρωποι του απέδωσαν αντιφατικά χαρακτηριστικά και ότι έχει κάποια άλλα που δεν μας έχουν αποκαλυφθεί ακόμη. Το ζητούμενο είναι αν μπορούμε να ορίσουμε πότε ένα ον είναι Θεός και ποτέ απλά ένα πολύ ισχυρό πλάσμα, αλλά όχι Θεός. Εκεί έγγυται και το πρόβλημα των Χριστιανών. Η αντιφατικότητα του omni-deity (δηλαδή Θεού omnipresent (πανταχού παρών), omnibenevolent (πανάγαθου), omnipotent (παντοδύναμου) omniconoscent (παντογνώστη) κλπ) είναι κατανοητή από παλιά, αλλά τι μπορούν να απορρίψουν ή να ανασκευάσουν, χωρίς να υποβαθμίσουν το Θεό τους σε απλά "ένα ισχυρό ον";

[antrikos]

E, τώρα τι να κάνουμε. Αυτά τα χαρακτηριστικά αποδίδουν όλες οι θρησκείες, αυτά ανατρέπουμε. Αν αποκαλύψουν και άλλα, εδώ είμαστε να τις τσακίσουμε (καθώς ο ίδιος ο θεός δεν πρόκειται ν' αποκαλύψει τίποτε σε μαζική κλίμακα!!!!).
Κανείς πιστός παλιάς θρησκείας δεν πρόκειται να πει ότι ο θεός δεν έχει αποκαλύψει τις ιδιότητές του. Αυτό μπορεί να το πει ο ιδρυτής καινούργιας θρησκείας.
Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του χριστιανικού θεού τα ανέφερα επίσης ακροθιγώς και φυσικά στο χριστιανό δε θα παίξουμε με το αν υπάρχει θεός αλλά αν υπάρχει ο χριστιανικός θεός. Γμτ! Είναι σα να κλέβεις εκκλησία!*



*λάθος έκφραση, αφού η εκκλησία έχει αποδειχτεί ανά τους αιώνες ότι είναι η καλύτερη κλέφτρα

[Eon]

Antriko καλωσήρθες στο forum,

ήθελα να σε ρωτήσω, έχουμε ξαναγνωριστεί κάπου? Έχω πολύ ισχυρή την αίσθηση του dejavu, λες και αυτά που γράφεις περί ανυπαρξίας του Θεού να τα έχω ξαναδιαβάσει κάπου αρκετές φορές κιόλας, εδώ στο forum. Έχεις ξαναποστάρει στο παρελθόν με ένα η περισσότερα usernames?

[antrikos]

Antriko καλωσήρθες στο forum,

ήθελα να σε ρωτήσω, έχουμε ξαναγνωριστεί κάπου? Έχω πολύ ισχυρή την αίσθηση του dejavu, λες και αυτά που γράφεις περί ανυπαρξίας του Θεού να τα έχω ξαναδιαβάσει κάπου αρκετές φορές κιόλας, εδώ στο forum. Έχεις ξαναποστάρει στο παρελθόν με ένα η περισσότερα usernames?

Πρώτη φορά γράφω σ' αυτό το φόρουμ. Τις θέσεις αυτές περί απόδειξης μη ύπαρξης θεού τις έχω γράψει και αλλού, παλιά έγραφα στο phorum.gr, τώρα γράφω αραιά και πού στο freeforum-gr.net

[mpamiatzis]

.....θεός είναι, μπορεί να είναι ό,τι γουστάρει και λογαριασμό δε θα σου δώσει.......

δεν ειναι τοσο ευκολο να αποδειξεις οτι κατι που δεν υπαρχει, δεν υπαρχει. και εδω θα πρεπει να κανω τον δικηγορο του διαβολου ή μαλλον του θεου

1ον Δεν μιλαμε για τον θεο των εβραιων-φανατικων χριστιανων
2ον

Το ζητούμενο είναι αν μπορούμε να ορίσουμε πότε ένα ον είναι Θεός και ποτέ απλά ένα πολύ ισχυρό πλάσμα, αλλά όχι Θεός.

βασικα πρεπει να ορισουμε τι ειναι Θεος και οχι απαραιτητα ενα ον. επιπλεον γιατι θα πρεπει να εχει βουληση,γνωση, δυναμη, μνημη ή οποιαδηποτε χαρακτηριστικο που μπορουμε να του αποδωσουμε?Επιπροσθετος θα πρεπει ο ορισμος να ειναι αποδεκτος απο ολους ή τουλαχιστον να υπαρχει καποια συγκληση γιατι....
3ον ολοι οι ανθρωποι πιστευουν στον δικο τους πρωσοπικο θεο. οπως ακριβως βλεπουν το δικο τους πρωσοπικο ουρανο. το πως βλεπω εγω το μπλε ειναι καθαρα προσωπικο.

οποτε εγω ο ενθεος σου λεω οτι πιστευω οτι ο θεος ειναι ενεργεια η οποια διαπερνα τα παντα, η σου λεω ειναι η υλη ειναι θεος η ακομα ακομα οτι τα παντα ειναι θεος. Ετσι φυσικα και δεν εχει βουληση η υλη "αλλα αλληεπιδρα με αυτους που εχουν και αποκτα" Ετσι η προσευχη του ανθρωπου μπορει να αλλαξει την ενεργεια κτλ.......δηλαδη ποιασε το αυγο και κουρευτω ξαναγυριζω στον χριστιανισμο διοτι το προβλημα ειναι 1 να υποδειξω οτι μπορει να υπαρχει και αφου το κανω να σου αρχησω και με τις υπολοιπες μαλακιες (πασης φυσεως θρησκειας αφου παντα καταφερνουν και τις μπλεκουν)

τουτεστην μην τα βαζετε με ενθεους θα σας νικησουν ακομα και αν εχετε τα καλυτερα επιχειρηματα γιατι η βλακεια ειναι ανικητη.
ο θεος υπαρχει γιατι εχουν αναγκη να το πιστευουν. Για τους αθεους απλος εχουν ξεπερασει αυτη την αναγκη να πιστευουν σε παραμυθια. οποτε ξαναγυριζουμε στο θεμα. σε τι πιστευει ενας αθεος? Ενας αθεος δεν θα πρεπει να πιστευει σε παραμυθια ακομα και αν κανει οτι πιστευει (. και -) ο μπαμιατζης (ο θεος βεβαιως βεβαιως) ειναι καυλα

[Επικουρίδης]

α)Και αν δεν πιστεύει σε τίποτα σε τί θα έπρεπε να πιστεύει;
β)Ποιές θα έπρεπε να θεωρούνται αρετές για έναν άθεο;
γ) Άθεος η Άθρησκος;
δ) Μήπως ή έννοια του Άθεου σημαίνει κάποιος που στερείται το Θεό
ενώ αυτός υπάρχει και ή έννοια Άθρησκος μήπως ήταν προτιμώτερη από την έννοια Άθεος γιατί η έννοια Άθρησκος σημαίνει κάποιος που στερείται συνειδητά τις Θρησκείες ενώ αυτές υπάρχουν;

Τα παραπάνω ερωτήματα είναι πολύ σοβαρά και θα παρακαλούσα όσοι θα ασχοληθούν με το θέμα αυτό να το λάβουν σοβαρά υπόψιν τους . Περιττό να πώ ότι δεν χρειάζονται οι υποτιμήσεις των διαφορετικών απόψεων.

Συνάνθρωπέ μου tyxkatmal είμαι άθεος σημαίνει, ότι δεν δέχομαι συνειδητά, ότι υπάρχουν αόρατες ασώματες υπάρξεις που έφτιαξαν τη γη, τον άνθρωπο με τα’ άλλα έμβια όντα, τους ήλιους, τους γαλαξίες, γενικότερα το σύμπαν και ότι νοιάζονται για τον άνθρωπο θετικά ή αποθετικά, ότι είναι θυμωσιάρηδες, μνησίκακοι, παρακολουθούν τη συμπεριφορά μας και μας επιφυλάσσουν αμοιβή ή τιμωρία.
Ο άθεος πιστεύει στον άνθρωπο και στις ανθρωπιστικές αξίες και τον υπερασπίζεται με νύχια και με δόντια, από αυτούς που εφευρίσκουν, προβάλουν και επιβάλουν μεταφυσικές οντότητες με σκοπό την ποιμνιοποίηση και άγρια εκμετάλλευση του ανθρώπου, στο όνομα όποιων θεών.
Αρετές του άθεου αποτελούν οι αγωνιστικές αντιπαραθέσεις έναντι των ανωτέρω «ποιμένων» σκοταδιστών.
Άθρησκος είναι εκείνος που δεν συμμετέχει στις θρησκευτικές λειτουργικές τελετές λατρείες-υμνολογίες της όποιας θρησκείας. Ο άθρησκος μπορεί να πιστεύει στην παρουσία μεταφυσικών οντοτήτων, αλλά δεν αποδέχεται ότι αυτές έχουν ανάγκη λατρευτικών ιερουργιών. Λένε πχ ότι ο Επίκουρος δεν ήταν άθεος και ότι πίστευε στη παρουσία θεών αλλά που δεν ανακατεύονταν με το πώς θα ζούσε και πως θα συμπεριφερόταν. Στην εποχή του Επίκουρου απαγορευόταν η αθεΐα, τιμωρείτο δε και με θάνατο ακόμη. Αλλά και η αδράνεια των θεών που επικαλείτο ο Επίκουρος αποτελούσε ηχηρά ραπίσματα, ενάντια στην όποια εκμετάλλευση των σιωπηλών αμνών από όποιες θρησκείες.
Αγαπητέ tyxkatmal τα ερωτήματα που έθεσες είναι πράγματι πολύ σοβαρά, για εκείνους που τα βλέπουν σοβαρά. Όσον αφορά τη διαφορετικότητα των απόψεων, μπορούμε να την αποδεχθούμε, εφ’ όσον δεν γίνεται προσπάθεια να μας την επιβάλλουν.

[patroklos]

http://www.scientificamerican.com/artic ... agenticity

[crow]

Ο ορθολογισμός. Όλα τα υπόλοιπα είναι προϊόντα αυτού.

Νοξ, η ηθική είναι προιόν του ορθολογισμού; Κι αν ναι, μπορείς να μου δώσεις ένα-δυο παραδείγματα;

α) "Θα έπρεπε να πιστεύει"; Όχι, δεν υπάρχει λόγος να δεχτείς χωρίς λογική απόδειξη μια τόσο σημαντική πρόταση.

Ευθύμη, δεν έχω βασικές κοσμολογικές γνώσεις. Οι μαύρες τρύπες που υπάρχουν, οι εικασίες για παράλληλα σύμπαντα που κάνουν οι επιστήμονες ή κάτι για ταξίδια στον χωροχρόνο. Ολα αυτά είναι εκτός της λογικής μας. Άρα δεν πρέπει να τα πιστεύουμε, γιατί όμως οι ειδικοί ασχολούνται και υποθέτουν τέτοιες καταστάσεις;

[Γκρινιάρης]

[...]Ολα αυτά είναι εκτός της λογικής μας. Άρα δεν πρέπει να τα πιστεύουμε, γιατί όμως οι ειδικοί ασχολούνται και υποθέτουν τέτοιες καταστάσεις;

Οι ειδικοί ασχολούνται για να τα βάλουν μέσα στη λογική μας. Βέβαια για να τα «πιάσει» η λογική μας πρέπει να την εκπαιδεύσουμε και λίγο. Όπως ένα μωρό δεν μπορεί να καταλάβει ένα απλό σύστημα 1ου βαθμού, έτσι και αυτός που δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις φυσικής δεν μπορεί να κατανοήσει τις έννοιες του χωροχρόνου και των άλλων πολύπλοκων εννοιών.

Όπως έλεγε και ο Χάρυ επ' αυτού: «Τον Αϊνστάιν τον κατάλαβαν δυο-τρεις, τον Καραμανλή κανένας!»

[Επικουρίδης]

α)Και αν δεν πιστεύει σε τίποτα σε τί θα έπρεπε να πιστεύει;

Φίλτατε tyxkatmal, πρώτη φορά ανταλλάσσω απόψεις με τη αφεντιά σου. Άν έχεις ανάγκη πληθυντικού να μας το πεις. Πιστεύω ότι οι άθεοι δεν τον χρειάζονται καθότι, ως συμμαχητές του σκοταδισμού, βρίσκονται πολύ κοντά. Τον πληθυντικό τον καθιέρωσαν οι επίγειοι θεοί. Αποτελεί προϊόν εγωιστικών διακρίσεων. Ας δούμε λοιπόν ποιος είναι ο άθεος και ο άθρησος.

Άθεος είναι αυτός που δεν γνωρίζει και αγνοεί την έννοια του θεού. Αλλά και αυτός που συνειδητά αρνείται την ύπαρξη και παρουσία θεών ή άλλων ασώματων πνευματικών όντων, οι εκπρόσωποι των οποίων εξαπάτησαν και εξαπατούν τον μαντρωμένο πιστό αμνό, προσφέροντας τ’ ανύπαρκτα ψυχοσωτήρια προϊόντα(αθανασία ψυχής, ανάσταση νεκρών, η «όποια εξουσία άνωθεν εστί δοσμένη» και σκύψε αμνέ το κεφάλι), είναι υποχρεωμένος, να αντιπαρατεθεί απέναντι στις θρησκευτικές οργανώσεις, με κάθε μέσον, γιατί στα θύματα που προκαλούν συμπεριλαμβάνονται, μαζί με τον ίδιο και τ’ αγαπημένα πρόσωπα του στενού οικογενειακού περιβάλλοντός του.

Μιλούμε για τις οργανωμένες ολοκληρωτικές ομάδες «χειρισμού του νου» του ανθρώπου, τον καθιστούν υποχείριό τους και τον οδηγούν (με διαφόρους μηχανισμούς καταστολής και άσκησης ψυχολογικής βίας) σε μια συμπεριφορά επικίνδυνη για τον εαυτό του και το κοινωνικό σύνολο.

Όμως ο άθεος άνθρωπος της εποχής της εσωτερικότητας, όπως συνηθίζεται να αποκαλείται η εποχή μας, διαπιστώνοντας την αύξηση της γνώσεώς του και βασισμένος, στην θαυμαστή τεχνολογία του, εμπιστεύθηκε τα πάντα στην επιστήμη και την τεχνολογία, στις οποίες απέδωσε μεσσιανικό χαρακτήρα. Έστησε έτσι ένα νέο είδος ανατρεπτικού αγωνιστικού εργαλείου, το της «εκκοσμίκευσης».

Σ' αυτήν στήριξε τις ελπίδες του, για την λύση όλων των προβλημάτων του. Δηλαδή πίστεψε ο σύγχρονος άθεος άνθρωπος, ότι μπορεί μόνος του, να λύσει όλα απολύτως τα προβλήματά του στηριγμένος μόνον στις δικές του δυνάμεις και στις οξύτατες πράγματι διανοητικές ικανότητές του, αποκλείοντας από την ιστορία και την ζωή του τον θεό, του οποίου ως άθεος αρνείται τη παρουσία του.

β)Ποιές θα έπρεπε να θεωρούνται αρετές για έναν άθεο;

β1)Θέλει θάρρος και κουράγιο ν’ αφυπνισθείς και να διακηρύξεις την αθεΐα σου. Αυτά τα δύο ουσιαστικά(θάρρος, διακήρυξη της αθεΐας σου) αποτελούν δύο πολύτιμες αρετές.

β2) άλλη αρετή αξιόλογη είναι να πιστεύει στα χειροπιαστά, σ’ αυτά που αισθάνεται με τις τέσσερες αισθήσεις του και όχι σ’ αυτά που του αφηγούνται-ακούει.

Β3) αρετή είναι η με αποδείξεις παραδοχή γεγονότων.

β4) αρετή είναι να μπορεί να αυτοπροστατεύεται ο άθεος από όποια προπαγάνδα.

β5) Να μάχεται με νύχια και με δόντια τα θρησκευτικά δόγματα και τα πολιτικά κόμματα που σκοπό έχουν με την άλληλοστηριξή τους να ελέγχουν πιστό- εκλογικό σώμα και να τους εκμεταλλεύονται.

γ) Άθεος η Άθρησκος;

Λαμβάνοντας υπ’ όψη, ότι άθεος και άθρησκος είναι εκείνος που από άγνοια ή συνειδητά αρνείται την παρουσία του θεού και δεν συμμετέχει στις τελετουργικές θρησκευτικές λατρευτικές ιερουργίες, όποιων θεών, τότε είμαι και άθεος και άθρησκος. Ένας άθεος όμως μπορεί να θρησκεύεται και ένας άθρησκος μπορεί να δέχεται τη παρουσία θεού-θεών.

Έχω ακούσει δήλωση άθεου που με διαβεβαίωσε, ότι του αρέσουν οι ψαλμωδίες, οι χαιρετισμοί της μεγάλης εβδομάδας, οι δοξολογίες, τα εορτολόγια και τα θρησκευτικά ήθη και έθιμα.

δ) Μήπως ή έννοια του Άθεου σημαίνει κάποιος που στερείται το Θεό, ενώ αυτός υπάρχει και ή έννοια Άθρησκος μήπως ήταν προτιμότερη από την έννοια Άθεος γιατί η έννοια Άθρησκος σημαίνει κάποιος που στερείται συνειδητά τις Θρησκείες ενώ αυτές υπάρχουν;………..

Στερούμαι τινός σημαίνει, ότι γνωρίζω τη χρησιμότητα κάποιου αντικειμένου που υπάρχει και το χρειάζομαι, αλλά δεν μπορώ να το αποκτήσω. Όταν ό άθεος είναι εκ πεποιθήσεως αρνητής του θεού, τότε δεν νοιώθει αισθήματα στέρησης θεού, υπάρχει δεν υπάρχει. Ο άθεος και ο άθρησκος δεν θρησκεύονται, ενώ υπάρχουν οι θρησκείες, συνειδητά.

Αντίθετα ο θεοσεβούμενος πιστεύει στη παρουσία του θεού και συμμετέχει συνειδητά, κατά κανόνα στις θρησκευτικές λατρευτικές ιεροτελεστίες, υπάρχει δεν υπάρχει θεός.

Υπάρχουν θεοσεβούμενοι που δεν θρησκεύονται, δεν πατούν σε εκκλησίες;
Ναι είναι εκείνοι που μαύρισε το μάτι και η ψυχή τους από τα σκάνδαλα των ιερουργών θρησκευτικών οργανώσεων. Λάβετε υπ’ όψη σας τις χιλιάδες θρησκευτικών αιρέσεων που ξεπήδησαν μόνον από τις μονοθεϊστικές θρησκείες.

[crow]

Οι ειδικοί ασχολούνται για να τα βάλουν μέσα στη λογική μας. Βέβαια για να τα «πιάσει» η λογική μας πρέπει να την εκπαιδεύσουμε και λίγο. Όπως ένα μωρό δεν μπορεί να καταλάβει ένα απλό σύστημα 1ου βαθμού, έτσι και αυτός που δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις φυσικής δεν μπορεί να κατανοήσει τις έννοιες του χωροχρόνου και των άλλων πολύπλοκων εννοιών.

Εάν οι επιστήμονες δεν καταφέρουν να εξηγήσουν μία υπόθεση, τελικά το πόρισμά τους θα είναι ότι υπάρχει αυτό με το οποίο ασχολήθηκαν ή όχι;
Όσον αφορά το παράδειγμα με το μωρό, δεν μπορεί να εξηγήσει το σύστημα 1ου βαθμού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Κάπως έτσι δεν μπορεί να έρθει ο ένθεος και να σου πει πως ο άνθρωπος είναι το μωρό κι ο θεός υπάρχει όπως υπάρχει και το σύστημα 1ου βαθμού;

[Γκρινιάρης]

Μάλλον παρεξήγησες το σκεπτικό μου. Το ότι δεν μπορεί να καταλάβει το σύστημα 1ου βαθμού το μωρό δεν υποδεικνύει την ανυπαρξία του συστήματος αλλά την ελλειπή εκπαίδευση του μωρού και κατ' επέκτασιν την δική μου άγνοια περί κβαντικής φυσικής.

Κανένας επιστήμονας δεν (πρέπει) να ασχολείται με υποθέσεις που πιθανόν δεν υπάρχουν, για να τις αποδείξει μέσω της ανυπαρξίας. Πάντα ξεκινάνε από παρατήρηση και συνεχίζουν. Στην πορεία θα κάνουν και υποθέσεις, αλλά αυτές θα έχουν σκοπό να εξηγήσουν κάτι που συμβαίνει και όχι κάτι που δεν συμβαίνει.

[patroklos]

Πάντα ξεκινάνε από παρατήρηση και συνεχίζουν.

παντα ξεκινανε απο την ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ

ΠΑΝΤΑ ΞΕΚΙΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ

ΠΑΝΤΑ ΞΕΚΙΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ

-------------------------------------------------

σε τί πιστεύει ένας ελέφαντας και μια φάλαινα?

σε τί πιστεύει ένας ανθρωπος?

ειμαστε η παρατήρηση και οι παρατηρητες
στον εαυτό μας πιστεύουμε όλοι

[Γκρινιάρης]

Off Topic

Ώρες-ώρες Πάτροκλε με κάνεις και αναπολώ τον Diabolicus...

[patroklos]

Off Topic

Ώρες-ώρες Πάτροκλε με κάνεις και αναπολώ τον Diabolicus...

Off Topic

...αφού ξέρεις βαθιά μέσα σου οτι ειμαστε όλοι ενα και το ιδιο προσωπο, ... ενας κυριος λογος για την γκρίνια απανταχού...

[Βέρα]

Έχω ακούσει δήλωση άθεου που με διαβεβαίωσε, ότι του αρέσουν οι ψαλμωδίες, οι χαιρετισμοί της μεγάλης εβδομάδας, οι δοξολογίες, τα εορτολόγια και τα θρησκευτικά ήθη και έθιμα.

Δεν είναι περίεργο αυτό. Τα πρώτα 3 έχουν να κάνουν με τη μουσική. Έχω κατεβάσει βυζαντινούς ύμνους και γρηγοριανούς ύμνους. Τα βρίσκω πολύ χαλαρωτικά.

Επίσης, τα Χριστούγεννα πάντα στολίζουμε το δέντρο μας και τραγουδάμε κάλαντα. Οι αδερφοί Κατσιμίχα είχαν κυκλοφορήσει παλιά ένα άλμπουμ "Η αγέλαστη πολιτεία και οι καλικάντζαροι" Το έχουμε ακούσει πάμπολες φορές και είναι τρομερά διασκεδαστικό.

[patroklos]

Οι αδερφοί Κατσιμίχα είχαν κυκλοφορήσει παλιά ένα άλμπουμ "Η αγέλαστη πολιτεία και οι καλικάντζαροι" Το έχουμε ακούσει πάμπολες φορές και είναι τρομερά διασκεδαστικό.

κλασσικη νεοελληνικη παιδεια

[Βέρα]

Θα ήθελες να το επεκτείνεις;

[patroklos]

Θα ήθελες να το επεκτείνεις;

-Αγελαστη πολιτεια και οι καλικαντζαροι
-ο μορμολης
-ο τεμπελης δρακος
- Igor Stravinsky= Petroushka, Rites of spring

ενδεικτικα το δικό μου ρεπερτοριο μουσικης παιδειας και διασκεδασης
για παιδια δικα μου και φιλων
απο ηλικιες 2 ετων εως 8 ετων (και τρεχει)


Συμφωνω με οσα λες
η μουσικη κρινεται μουσικα
τα εθιμα συμβολικα
και τα ηθη πρακτικα
και ολα μαζι οριζονται στο γουστο (μ'αρεσει-δεν μ'αρεσει) αν ταιριαζουν με το κόψιμό σου

καμμια σχεση με την προσωπικη τοποθετηση πίστης στο δεδομενο ανύπαρκτο

[AoratiMelani]

Δεν είναι περίεργο αυτό. Τα πρώτα 3 έχουν να κάνουν με τη μουσική. Έχω κατεβάσει βυζαντινούς ύμνους και γρηγοριανούς ύμνους. Τα βρίσκω πολύ χαλαρωτικά.

Α ναι, κι εγώ λατρεύω το Miserere του Allegri (και το ίδιο το έργο και τη μυθολογία που υπάρχει γύρω από αυτό), τα έργα του Palestrina, και τους γρηγοριανούς ύμνους. Είναι μουσική, εμπνευσμένη μουσική, εκστατική μουσική, ένα υπέροχο αποτέλεσμα της ανθρώπινης δημιουργικότητας. Τι με νοιάζει από πού εμπνεύστηκε ο καλλιτέχνης; Το αποτέλεσμα με νοιάζει.

Όσο για τα έθιμα, δυστυχώς τα καθαρά κοσμικά έθιμα είναι ελάχιστα, κι επειδή όλοι μας έχουμε ανάγκη να γιορτάσουμε συλλογικά και να συμμετέχουμε στα κοινωνικά δρώμενα, ακολουθούμε τα έθιμα με τα οποία μεγαλώσαμε και εξοικειωθήκαμε, γιατί μας συγκινούν συναισθηματικά (αρκεί να μην έρχονται σε αντίθεση με τα γούστα μας ή με τις αρχές μας).