Δημιουργία φορέα.

[Τεμπελόσκυλο]

Θα μπορούσα να είμαι επώνυμος στο φορέα + ανώνυμος in the wild, αν ήξερα ότι δεν υπάρχει η πιθανότητα διαρροής/υποκλοπής/εξαναγκασμού/εκούσιας δημοσιοποίησης κλπ. Πως θα εξασφαλίζεται αυτό;

Το ίδιο κι εδώ...

Όσοι δήλωσαν την πρόθεσή τους να γίνουν επώνυμα μέλη ήδη έχουν ξεκινήσει συζήτηση σε κλειστό χώρο με θέμα την επωνυμία του φορέα και τη διακήρυξη στόχων.
Το θέμα των ανώνυμων-επώνυμων μελών και των δικαιωμάτων τους συζητιέται παράλληλα, αλλά δίνεται προτεραιότητα στα δύο προηγούμενα θέματα.

Ωραία και καλά όλα αυτά, αλλά σκέφτομαι μήπως θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια ενημέρωση των ανώνυμων μελών για το που οδεύει η συζήτηση αυτή. Ένα ρεζουμέ ρε παιδί μου, όποτε υπάρχει ελέυθερος χρόνος, είτε στο παρόν thread είτε με ΠΜ στα ανώνυμα μέλη. Απλά για να μην είμαστε εντελώς στο σκοτάδι το λέω...

[dtango]

Ωραία και καλά όλα αυτά, αλλά σκέφτομαι μήπως θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια ενημέρωση των ανώνυμων μελών για το που οδεύει η συζήτηση αυτή. Ένα ρεζουμέ ρε παιδί μου, όποτε υπάρχει ελέυθερος χρόνος, είτε στο παρόν thread είτε με ΠΜ στα ανώνυμα μέλη. Απλά για να μην είμαστε εντελώς στο σκοτάδι το λέω...

Τα επώνυμα μέλη (όσα απέμειναν) προσπαθούν να ανανήψουν (όπως γράφει κάθε τόσο ο υπολογιστής μου που αργοπεθαίνει) από ένα μεγάλο πλήγμα.
Φαντάζομαι ότι σύντομα θα υπάρξει ενημέρωση.

[Δανάη_]

Dtango, ελπίζω να καταλαβαίνεις σε πόση μεγάλη αγωνία μας έχεις αφήσει.
(Φαντάζομαι δεν είμαι η μόνη που αδημονώ να μάθω κάτι, εξ' ου και ο πληθυντικός).

Υ.Γ. αλήθεια τι έπαθε το avatar σου?

[AoratiMelani]

Ενημέρωση θα γίνει από εμένα μόλις υπάρξει κάτι ανακοινώσιμο. Προς το παρόν θεωρώ δεδομένο ότι οι συμμετέχοντες στην κλειστή συζήτηση δεν θα προβαίνουν σε ανακοινώσεις.

[Radical]

Πιστεύω ότι η στάση μας προς όλες ανεξαιρέτως τις πολιτικές παρατάξεις οφείλει να είναι ως εξής:

α) Αυστηρά ουδέτερη ενόσω δεν συντρέχει κανένας ειδικός λόγος.

β) Επικριτική με κάθε ευκαιρία.

γ) Συγκρατημένα επιδοκιμαστική όταν γίνονται βήματα προς τις σωστές κατευθύνσεις, όπου κάθε επιδοκιμασία θα συνοδεύεται και με αντισταθμιστικές επικρίσεις για την τήρηση των ισορροπιών και για την περαιτέρω προβολή των θέσεών μας και προώθηση των στόχων μας.

Αν και είναι κι άλλοι οι λόγοι, ας πω οτι η άνωθι πρόταση που κηρύσσει πλήρη εχθρότητα σε κάθε πολιτική παράταξη [ακόμα κι αν προωθεί τον σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε η ένωση!] αλλά και έμμεσα απαξιώνει την πολιτική άποψη, είναι ενδεικτικά καλός λόγος για να ειμαι απλό μέλος και αν. Όπως λοιπόν και ο mitsakos, θεωρώ και γω πως η αθεη σκέψη, είναι θέσει πολιτική σκέψη. Όταν η ένωση 'ρεφορμιζει' απαρνούμενη την άθεη ιδιότητα της [και καλά κάνει απο μια μεριά], αλλά θέλει και καλά να παραμείνει 'ανεξάρτητη' παίρνοντας αποστάσεις π.χ. απο πολιτικούς σχηματισμούς [και πάλι καλά κάνει απο μια άλλη μεριά], τότε αρχίζει και γίνεται σαφές οτι η ένωση εν τη γεννέσει έχει μια κρίση ταυτότητας, να μην πω κρίση μεγαλομανίας ακόμα δεν ξεκίνησε! Βέβαια, επειδή εγώ είμαι κατά των εμβολίων και υπερ της φυσικής νόσησης, θεωρώ καλό μια συλλογικότητα να περάσει τις παιδικές αρρώστιες με φυσικό τρόπο - είναι άλλωστε και το καλύτερο ενδεικτικό τεστ για το μέλλον....

Απορώ πάντως για το δισταγμό κάποιων να συμμετάσχουν επώνυμα, εμένα ο δισταγμός μου είχε να κάνει περισσότερο με το οτι θεωρώ πως δεν έχει νόημα να συμμετέχω στην ιδρυτική επιτροπή μιας ένωσης την οποία από οτι φαίνεται υπάρχουν άλλοι που θα την τρέξουν πιο ζεστά και παθιασμένα απο μένα [χώρια οι διαφωνίες] , ειδικά οταν δεν συντρέχει τυπικός λόγος [έλλειψη επωνύμων μελών για ίδρυση συλλόγου ή κάτι τέτοιο].

Ειδικά δε, αν τεθούν και άλλα 'ρηξικέλευθα' ζητήματα όπως το να ασχολείται η ένωση με τους τσαρλατάνους ζωδιολόγους και την προστασία του αγοραστικού κοινού από μελλοντολόγους απατεώνες και άλλα τέτοια φλέγοντα ζητήματα, τότε θα αρχίσω να το σκέφτομαι και για απλό μέλος.

Για αυτούς που κόπτονται για τα απο δω και τα απο κει του συλλόγου [δηλαδή: εμείς δεν ξερουμε τι λέτε, οι κακόμοιροι ανώνυμοι] , χωρίς να θέλω να γίνω κακός, μην περιμένετε να έχετε τον πρώτο λόγο αφού δεν τολμάτε να βάλετε ονοματάκι! Αυτοί που θα βάλουν κούτελο σαφώς και δίκαια έχουν τον πρώτο λόγο. Επίσης δε βλέπω πως θεωρείτε οτι μπορείτε να κάνετε κίνημα ανώνυμα, ειδικά τη στιγμή που δεν προτρέπετε σε καμία παράνομη πράξη, αυτά που ζητάμε [η ένωση] είναι δίκαια και αυτονόητα κτλ κτλ.

Κοινώς, δε μπορούμε να έχουμε και το σκύλο χορτάτο και την πίττα ολόκληρη.

====

Η άθεη συνισταμένη [και πρόταση περι άθεης ομάδας] δεν φαίνεται να είναι στα πάνω της οπότε το αφήνω για τώρα...

[Τεμπελόσκυλο]

Για αυτούς που κόπτονται για τα απο δω και τα απο κει του συλλόγου [δηλαδή: εμείς δεν ξερουμε τι λέτε, οι κακόμοιροι ανώνυμοι] , χωρίς να θέλω να γίνω κακός, μην περιμένετε να έχετε τον πρώτο λόγο αφού δεν τολμάτε να βάλετε ονοματάκι! Αυτοί που θα βάλουν κούτελο σαφώς και δίκαια έχουν τον πρώτο λόγο. Επίσης δε βλέπω πως θεωρείτε οτι μπορείτε να κάνετε κίνημα ανώνυμα, ειδικά τη στιγμή που δεν προτρέπετε σε καμία παράνομη πράξη, αυτά που ζητάμε [η ένωση] είναι δίκαια και αυτονόητα κτλ κτλ.

Κοινώς, δε μπορούμε να έχουμε και το σκύλο χορτάτο και την πίττα ολόκληρη.

Επειδή εγώ ήμουν αυτός που ζήτησε ενημέρωση, θεωρώ ότι το παραπάνω απευθύνεται σε μένα (η τουλάχιστον και σε μένα) και απαντώ:

Αφενός ζητήσαμε ενημέρωση, όχι "να έχουμε τον πρώτο λόγο". Δεν ζητήσαμε καν να έχουμε λόγο, απλά να ξέρουμε τι γίνεται. Η Μελάνη είπε ότι θα μας ενημερώσει εν καιρώ και δεν έχω λόγο να μην την πιστέψω.

Αφετέρου, το να "τολμήσουν να βάλουν ονοματάκι" δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα για κάποιους, δεδομένου ότι ζούμε σε μια χώρα όπου το διαφορετικό αντιμετωπίζεται πολύ άσχημα από την μάζα. Δεν είναι απαραίτητο να προτρέπεις σε παρανομίες ή να ζητάς άδικα και παράλογα πράγματα για να στιγματιστείς. Κάποιοι δεν θέλουν να συνδεθεί το όνομά τους με την αθεΐα, είτε γιατί θα ζημιωθούν εργασιακά, είτε γιατί θα παραγκωνιστούν κοινωνικά, είτε ακόμα και γιατί θα έχουν σοβαρότερα προβλήματα (κάποιος μίλησε για απόπειρες δολοφονίας πριν καμια-δυο σελίδες).

Υ.Γ.
Προσωπικά, έχω δηλώσει ότι δεν θα ήθελα το όνομά μου να βγει έξω από τον σύλλογο κι έλαβα την απάντηση ότι συζητείται το κατά πόσον θα υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Θα μπορούσα κάλλιστα να δώσω το όνομά μου στους διαχειριστές του φόρουμ (που τους έχω γνωρίσει και από κοντά) και να συμμετέχω στην κλειστή συζήτηση, αλλά δεν το θεωρώ τίμιο να λάβω μέρος στην διαμόρφωση ενός φορέα που δεν ξέρω αν τελικά θα είμαι ενεργό μέλος του...

[AoratiMelani]

Η ενημέρωση εδώ:
viewtopic.php?f=47&t=1111

[Δανάη_]

Για αυτούς που κόπτονται για τα απο δω και τα απο κει του συλλόγου [δηλαδή: εμείς δεν ξερουμε τι λέτε, οι κακόμοιροι ανώνυμοι] , χωρίς να θέλω να γίνω κακός, μην περιμένετε να έχετε τον πρώτο λόγο αφού δεν τολμάτε να βάλετε ονοματάκι! Αυτοί που θα βάλουν κούτελο σαφώς και δίκαια έχουν τον πρώτο λόγο. Επίσης δε βλέπω πως θεωρείτε οτι μπορείτε να κάνετε κίνημα ανώνυμα, ειδικά τη στιγμή που δεν προτρέπετε σε καμία παράνομη πράξη, αυτά που ζητάμε [η ένωση] είναι δίκαια και αυτονόητα κτλ κτλ.

Νομίζω, Radical, πως κανείς από τους ανώνυμους δεν ζήτησε να έχει τον πρώτο λόγο. Εγώ προσωπικά είπα πως το θεωρώ απόλυτα σωστό και δίκαιο να απέχω από τις ψηφοφορίες.
Από την άλλη δεν καταλαβαίνω γιατί η διατήρηση της ανωνυμίας μου έπρεπε να με θέσει εκτός των συζητήσεων. Αν οι υπόλοιποι συμμετέχοντες έβλεπαν κάτι περίεργο στη στάση μου ή στις θέσεις μου, μπορούσαν πολύ απλά να μου απαγορεύσουν την είσοδο.

Επίσης τους λόγους, οι οποίοι με υποχρεώνουν να διατηρήσω την ανωνυμία μου, φαντάζομαι να μην περιμένεις να τους εξηγήσω μέσα στο ίντερνετ.

Κατεβάζω και πρόταση : εμείς θα είμαστε οι Ανώνυμοι Άθεοι !!! (Κάτι σαν τους Ανώνυμους Αλκοολικούς, ένα πράγμα )

Αν τώρα μιλάς και γι’ αυτό, να διευκρινήσω πως έκανα πλάκα. Νομίζω φαίνεται κι από τη μουρίτσα που έβαλα (και τα θαυμαστικά). Αν βέβαια εσύ ή και κάποιοι άλλοι δεν το κατάλαβαν, ζητώ συγγνώμη που δεν ήμουν τόσο σαφής όσο θα ήθελα.

[mitsakos]

Από ότι βλέπω η δημόσια συζήτηση συνεχίζεται κανονικά παράλληλα με των επώνυμων μελών.
Από ένα σημείο και μετά την παρακολουθώ στενά, γιατί με ενδιαφέρει, οπότε ρωτώ τον φίλο
@Radikal
σε ποιους παραπονιάρηδες "ανώνυμους" αναφέρεσαι; 3-4 περιπτώσεις είδα και δεν φαίνεται να βάζουν ένσταση, απλώς κάνουν κάποιες προτάσεις και περιμένουν. Γιατί απορείς με την ανωνυμία; Οι δικοί σου λόγοι -ίσως με διαφορετική βαρύτητα- συν πιθανών και άλλοι που μπορεί να είναι προσωπικοί δεν μπορεί να είναι ίδιοι και για κάποιον άλλον; Νομίζω ότι η κριτική για όποιον έχει διαφωνίες και είναι αυτός ένας λόγος για να μην παίρνει μέρος στην εσωτερική συζήτηση, είναι γιατί δεν το κάνει στην ιδρυτική κουβέντα ώστε να προσπαθήσει να πείσει για αυτό που εκείνος θεωρεί σωστό; Και κάπου εκεί μπαίνει ο πάρα πολύ ισχυρός υποκειμενικός παράγοντας που διαμορφώνει τη στάση βάση εκτιμήσεων (πιθανών λανθασμένων) ανάλογων εμπειριών (πιθανών κακώς ερμηνευμένων) και διάθεση(πιθανώς "κουρασμένης"). Δεν είναι ότι καλύτερο ο υποκειμενικός παράγοντας αλλά όταν δεν γίνεται το χωράφι που εκεί θα καλλιεργηθεί από κάποιους εσκεμμένα ο φόβος, ο παραλογισμός και τελικά η επιβολή του ενός ανθρώπου στον άλλο, μπορεί να αποδειχτεί καλός σύμβουλος.

[Radical]

Παιδιά δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης απο μένα ούτε αναφερόμουν σε σας συγκεκριμένα.

Από την άλλη δεν καταλαβαίνω γιατί η διατήρηση της ανωνυμίας μου έπρεπε να με θέσει εκτός των συζητήσεων

αυτό προσπάθησα να αιτιολογήσω... νομίζω πάντως πως είναι σαφές οτι 'ευθύνη' για πράξεις και αποφάσες χωρίς όνομα ή φυσική παρουσία δεν είναι και πολύ 'ευθύνη'. Τζάμπα μάγκας που λέμε. Χωρίς να θέλω να στην πω, Δανάη.

Το ζήτημα είναι οτι δε χρειάζονταν ΚΑΝ επώνυμα μέλη, μιας και ο διαχωρισμός αυτός σε επώνυμα και ανώνυμα μέλη έγινε αρχικά για τη σκέψη του συλλόγου, ο οποίος στην πορεία απορρίφθηκε χωρίς όμως να εγκαταλειφθεί ο διαχωρισμός. Αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίσει. Γιατί χωριστήκαμε σε επώνυμους και ανώνυμους αφού δεν ήταν απαραίτητο?

Θα μπορούσα κάλλιστα να δώσω το όνομά μου στους διαχειριστές του φόρουμ (που τους έχω γνωρίσει και από κοντά) και να συμμετέχω στην κλειστή συζήτηση, αλλά δεν το θεωρώ τίμιο να λάβω μέρος στην διαμόρφωση ενός φορέα που δεν ξέρω αν τελικά θα είμαι ενεργό μέλος του...

ακριβώς, και εγώ το ίδιο μόνο που δε τους έχω ουτε με έχουν γνωρίσει απο κοντά.

Απο την άλλη κατανοώ πλήρως τους λόγους που αποτρέπουν κάποιους να είναι επώνυμοι άθεοι, χωρίς να τους δικαιολογώ πλήρως. Σαφώς δεν είμαι εγώ αυτός που πρέπει ο καθένας να λογοδοτήσει για οτιδήποτε, απόψεις συζητάμε.

Πάλι όμως θα σημειώσω: αν θέλετε να είστε ακτιβιστές, να είστε, αν πάλι θέλετε να προστατέψετε τη δημόσια εικόνα σας στα μάτια της οικογένειας, της γιαγιούλας της διπλανής πόρτας, του δημοσίου αισθήματος κτλ, να το κάνετε. Απλά, πολύ απλά, τις περισσότερες φορές δεν γίνονται και τα δυο: ή το ένα θα κάνεις ή το άλλο, ή μάλλον το ένα εις βάρος του άλλου και αντιστρόφως....

Απο οτι φαίνεται βέβαια η ένωση έγινε.... μια χαρά, αυτός που την έκανε ήξερε πολύ περισσότερο τι έκανε από 'εμάς'.

ΥΓ: ΑΚούστηκε όντως περι απόπειρας δολοφονίας. Πολύ ενδιαφέρον θα είχε να συγκεντρωθούν τέτοια περιστατικά, ανώνυμα φυσικά, τα οποία όμως για μπορέσει να τα εκμεταλευτεί η ένωση π.χ. θα πρέπει να γίνουν επώνυμα... Αλλά έιμαι πολύ περιέργος διότι εγώ δεν συνάντησα ποτέ τέτοια προβλήματα... Ουτε κανείς γνωστός μου...

[tiresias09]

.

[Δανάη_]

νομίζω πάντως πως είναι σαφές οτι 'ευθύνη' για πράξεις και αποφάσες χωρίς όνομα ή φυσική παρουσία δεν είναι και πολύ 'ευθύνη'. Τζάμπα μάγκας που λέμε. Χωρίς να θέλω να στην πω, Δανάη.

Η αλήθεια, Radical, είναι πως μου «την είπες». Και βέβαια δεν με χαλάει αυτό, δικαιωμά σου σίγουρα είναι να λες ό,τι πιστεύεις. Απλά νιώθω πως μου «την είπες» άδικα. Διάβασες αυτά που έγραψα? Όταν η ίδια κατανοώ την ευθύνη της συλλογικής απόφασης και αποδέχομαι αυτονόητα την μη συμμετοχή μου στις ψηφοφορίες, για ποια ευθύνη έρχεσαι μετά και μου μιλάς? Για ποιες πράξεις και αποφάσεις? Θα πάρω εγώ μέρος σε κάποια απόφαση, αφού δεν θα κληθώ να ψηφίσω? Ή μήπως είναι ευθύνη να πω τη γνώμη μου σε μια παρέα/ομάδα ενηλίκων? Αν βέβαια αυτό (το τελευταίο) πιστεύεις, πάω πάσο.

αν θέλετε να είστε ακτιβιστές, να είστε, αν πάλι θέλετε να προστατέψετε τη δημόσια εικόνα σας στα μάτια της οικογένειας, της γιαγιούλας της διπλανής πόρτας, του δημοσίου αισθήματος κτλ, να το κάνετε. Απλά, πολύ απλά, τις περισσότερες φορές δεν γίνονται και τα δυο: ή το ένα θα κάνεις ή το άλλο, ή μάλλον το ένα εις βάρος του άλλου και αντιστρόφως....

Για το θέμα της ανωνυμίας τα έχουμε ξαναπεί. Καταλαβαίνω πως θεωρείς τη διατήρησή της από μέρους μας θέμα αδυναμίας και φόβου για τη δημόσια εικόνα μας. Εντάξει, είναι η γνώμη σου. Δυστυχώς δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Αλλά σκέψου πως ίσως και να μην είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δεν μπορώ να σου εξηγήσω και συ φυσικά δεν μπορείς να ξέρεις...

Κοίτα γενικά μ΄ αρέσει να ανταλλάσσω απόψεις και δεν με χαλάει ιδιαίτερα να μου πηγαίνουν και κόντρα. Και αυτό δίνει ενδιαφέρον σε κάποιες συζητήσεις. Απλά το ύφος σου μερικές φορές μου φαίνεται κάπως επιθετικό. Ίσως βέβαια και το όλο θέμα με τη δημιουργία του φορέα ήταν τέτοιο που ευνοούσε κάποια ένταση και ανέβασμα των τόνων. Στην τελική ίσως βέβαια κι αυτό να χρειάζεται. Έτσι μαθαίνουμε και τι ακριβώς μπορούμε να αντέξουμε. Εννοώ και ως άτομα και ως σύνολο/ομάδα. Και αν αντέξουμε, συνεχίζουμε...

[Radical]

Απλά το ύφος σου μερικές φορές μου φαίνεται κάπως επιθετικό. Ίσως βέβαια και το όλο θέμα με τη δημιουργία του φορέα ήταν τέτοιο που ευνοούσε κάποια ένταση και ανέβασμα των τόνων.

όχι δεν είναι απο τη γενική ένταση, είμαι ηρεμότατος, χεχ, το κάνω καμια φορά, είναι η κατάρα μου και η ευχή μου.. ακόμα δεν έχω αποφασίσει τι απο τα δύο...

γαμώτο πως να το πω...

'αφου δε μπορείς να πεις το όνομά σου δημόσια στην κρίσιμη στιγμή της ίδρυσης, η άποψή σου δεν είναι επιθυμητή, δεν είναι χρήσιμη, τζάμπα χρόνος και διάλογος' πως αλλιώς να το πω...

'αν δε μπορείς να βάλεις κεφάλαιο στην ίδρυση μιας εταιρίας, δε μπορείς να συνδιαμορφώσεις τις αρχικές της αποφάσεις...'

Κοινώς αν δε μπορείς να βάλεις κούτελο, πρέπει να αρκεστείς στο να εμπιστευτείς αυτούς που μπορούν. Σου απάντησα εγώ λοιπόν στην επιμονή σου αυτή [και των άλλων] διότι εμένα με συνηθίσατε να είμαι 'κακός' και δε φοβάμαι ιδιαίτερα το 'πολιτικό κόστος', ενώ άλλοι προφανώς δυσκολεύονται [να γίνουν κακοί] - αντιθέτως είναι πολύ καλοί στο να είναι υπομονετικοί και να προσπαθούν να είναι δίκαιοι και ήρεμοι.

Παρόλαυτά μου αρέσει που κάποιοι είναι υπερευαίσθητοι στα δημοκρατικά ζητήματα.

Συγγνώμη κι όλας, αλλα μερικά πράγματα δεν λέγονται ευγενικά. Ή πολλές φορές η ευγένεια διαρκεί πολύ και ξοδεύει τζάμπα χρονο... αν πάλι αμφιβάλλεις για τις προθέσεις μου, τι να κάνουμε... λυπάμαι αν έγινα δυσάρεστος...

Για το θέμα της ανωνυμίας τα έχουμε ξαναπεί. Καταλαβαίνω πως θεωρείς τη διατήρησή της από μέρους μας θέμα αδυναμίας και φόβου για τη δημόσια εικόνα μας.

φόβος για τη δημόσια εικόνα όχι απαραίτητα σε σένα, αλλά εννοείται οτι συμβαίνει σε κάποιους, αλλά αδυναμία και φόβος σίγουρα ναι απο οτι καταλαβαίνω απο τα συμφραζόμενα άλλων ...... Δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό σε αυτό...

κι εγώ πολλές φορές θέλω να βρίσω / μουτζώσω κάποιον που πάει να με σκοτώσει [οδηγώντας επικίνδυνα] στο δρόμο, αλλά η ζωή με έμαθε να το αποφεύγω για να μην εμπλακώ σε καταστάσεις που φοβάμαι και αδυνατώ να αντιμετωπίσω...

[Ιοκάστη]

Έλα βρε Radical, είσαι πολύ αυστηρός. Δεν μπορούμε να μην σεβόμαστε την επιθυμία του καθένα για ανωνυμία και δεν είναι απαραίτητο κάποιος που είναι ανώνυμος να μην μπορεί να βοηθήσει. Σίγουρα δεν μπορεί να έχει τις ίδιες αρμοδιότητες με ένα επώνυμο μέλος αλλά μπορεί (και πρέπει) και άποψη να έχει και να προσφέρει με τον τρόπο του ο καθένας. Προσωπικά ποτέ δεν γνώρισα πίεση σε σχέση με την θρησκεία όμως καταλαβαίνω πως άλλοι μπορεί να βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση. Κι εύκολο για εμάς να λέμε ναι στην επωνυμία κι ό,τι γίνει αν όμως ο άλλος κινδυνεύει να χάσει την δουλειά του πχ κι έχει οικογένεια και παιδιά δεν νομίζω πως μπορεί να κάνει κάτι διαφορετικό. Κι εδώ τα πράγματα είναι καλά (στην ελλάδα), έχω ακούσει περιπτώσεις που θυμίζουν μεσαίωνα σε άλλες χώρες...

[Radical]

μιλησα για τη διαδικασία ίδρυσης κι όχι για την περαιτέρω λειτουργία. πάλι παρεξηγούμαι γαμώτο. ΑΙΤΙΟΛΟΓΩ, δε δίνω την άποψή μου!!!!!!!

Οκ είμαι αυστηρός, αλλα όχι άδικος, ίσως διότι έχω δει πως πάνε αυτά τα πράγματα στην πράξη κι όλας ...

επίσης εγώ είμαι υπερ της αμεσοδημοκρατίας, αλλά για αυτή τη φάση δεν ήταν το πλέον ενδεικνυόμενο μέσο, ειδικά η ενωση με σκοπό διαχωρισμό κράτους εκκλησίας θα ζημιωνόταν από αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες από οτι φάνηκε...

εγώ επίσης, αν φτιάξουμε ένωση άθεων, στην οποία εγώ θα είμαι επώνυμος, δεν έχω πρόβλημα να έχει ίσα δικαιώματα , ψήφο κτλ η Δανάη ή η κάθε Δανάη που έχει πρόβλημα με την επωνυμία...

έγινα σαφής ή πρέπει να πω κι άλλα?

[Ιοκάστη]

Όχι να πεις κι άλλα :p

Σόρου που σε παρεξήγησα, έτσι όπως το έθεσες τώρα συμφωνώ (μα τι γίνεται;;)

[Radical]

(μα τι γίνεται;;)

Απλά μην περιμένεις οτι κάθε τι που λέω και μπορει να επιχειρηματολογώ για αυτό αποτελεί και άποψή μου ή την πλήρη φιλοσοφική μου ανάλυση επί του θέματος...

Τι διάολο, δε τα λέω και δυσνόητα σαν το Πυθέα ή το Διαβολικό [νομίζω!]

[Ιοκάστη]

Ναι βρε σιγά, δεν τρέχει τίποτα. Το τι γίνεται πήγαινε σε κάτι που είχες σχολιάσει κι εσύ νομίζω, στο ότι συμφωνούμε συχνά τώρα τελευταία :p

[Δανάη_]

Radical, λες :

μιλησα για τη διαδικασία ίδρυσης κι όχι για την περαιτέρω λειτουργία. πάλι παρεξηγούμαι γαμώτο. ΑΙΤΙΟΛΟΓΩ, δε δίνω την άποψή μου!!!!!!!

Αλήθεια μήπως μπορείς να μου πεις γιατί ακριβώς βγήκες να αιτιολογήσεις τον αποκλεισμό μας από τις συζητήσεις? Σού ζήτησε κανείς προσωπικά τα ρέστα? Στο κάτω κάτω σε ό,τι αφορούσε εμάς τους ανώνυμους, θα το αποφάσιζε φαντάζομαι η πλειοψηφία των συμμετεχόντων. Εκεί λοιπόν μπορούσες να πεις άνετα τη γνώμη σου, όπως φαντάζομαι και έκανες, δεν το ξέρω, εγώ ήμουν στην απ’ έξω είπαμε. Εσύ τι ακριβώς ήθελες να αιτιολογήσεις μετά και μάλιστα σε μια στιγμή που η ένωση είχε δημιουργηθεί από κάποιον άλλον και είχε πάψει να έχει σχέση με το φόρουμ? Άρα μήπως τσάμπα ο δικός σου ο κόπος τελικά?

επίσης εγώ είμαι υπερ της αμεσοδημοκρατίας, αλλά για αυτή τη φάση δεν ήταν το πλέον ενδεικνυόμενο μέσο, ειδικά η ενωση με σκοπό διαχωρισμό κράτους εκκλησίας θα ζημιωνόταν από αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες από οτι φάνηκε...

Δηλαδή, για να καταλάβω, η αμεσοδημοκρατία ήταν αυτή που έφταιγε για ό,τι έγινε με την Ένωση? Η παρουσία των επωνύμων δεν την χαλούσε την αμεσοδημοκρατία? Αν παρακολουθούσαμε κι εμείς οι έρμοι οι ανώνυμοι, θα χάλαγε η μαγιά?

'αφου δε μπορείς να πεις το όνομά σου δημόσια στην κρίσιμη στιγμή της ίδρυσης, η άποψή σου δεν είναι επιθυμητή, δεν είναι χρήσιμη, τζάμπα χρόνος και διάλογος' πως αλλιώς να το πω...
εγώ επίσης, αν φτιάξουμε ένωση άθεων, στην οποία εγώ θα είμαι επώνυμος, δεν έχω πρόβλημα να έχει ίσα δικαιώματα , ψήφο κτλ η Δανάη ή η κάθε Δανάη που έχει πρόβλημα με την επωνυμία...

Επίσης παρατηρώ και μια αντίφαση στα παραπάνω λόγια σου.
Στο θέμα του αρχικού φορέα, η παρουσία ημών των ανωνύμων θα ήταν επιζήμια για την Ένωση, όπως λες. Ούτε καν η άποψή μας δεν ήταν επιθυμητή. Στο θέμα της Ένωσης των Άθεων, δεν υπάρχει πρόβλημα? Εκεί μπορούμε, κατά τη γνώμη σου, να έχουμε ακόμα και δικαίωμα ψήφου??
Τι μεγαλοψυχία εκ μέρους σου!!!
Αλήθεια, σε τι διαφέρει το ένα από το άλλο?
Μήπως επειδή στην πρώτη περίπτωση η μορφή της Ένωσης ήταν ακόμα υπό συζήτηση, ενώ τώρα, όπως εξελίχτηκαν τα πράγματα, η μορφή μιας νέας ένωσης, αν γίνει, φαντάζει μονόδρομος? Μήπως δύο μέτρα και δύο σταθμά? (λέω εγώ τώρα η καχύποπτη...)
Δεν ξέρω πάλι... Ίσως γίνομαι άδικη και αυστηρή απέναντί σου.
Αλλά να, μωρέ, τα δικά σου τα λόγια με έκαναν να τα σκεφτώ όλα αυτά και έτσι είπα να τα μοιραστώ μαζί σου.

[AoratiMelani]

Radical, ... Εκεί λοιπόν μπορούσες να πεις άνετα τη γνώμη σου, όπως φαντάζομαι και έκανες, δεν το ξέρω, εγώ ήμουν στην απ’ έξω είπαμε.

Και ο ράντικαλ απ' έξω ήτανε. Μέσα μπήκαν μόνον όσοι έδωσαν τα πραγματικά τους ονόματα (όχι όσοι είπαν ότι ΘΑ τα δώσουν, όσοι τα έδωσαν). Το κριτήριο του ποιοι θα μπουν μέσα το βάλαμε εγώ και ο Διαγόρας ο Μήλιος, με το σκεπτικό ότι δεν είναι δυνατόν να ληφθούν αποφάσεις με τη συμμετοχή ατόμων που στη συνέχεια δεν θα κληθούν να φέρουν την ευθύνη των αποφάσεων αυτών (είτε πρόκειται για ονομασία είτε για στόχους είτε για τρόπο λειτουργίας του φορέα).