AoratiMelani έγραψε:Demitrios έγραψε:Τι είναι το Καλό? Πως ορίζεται αντικειμενικά, μονοσήμαντα και επιστημονικά το Καλό (αλλιώς ως άθεοι δεν μπαίνετε καν στη διαδικασία συζήτησης απ'όσο γνωρίζω)?
Δεν ορίζεται ούτε αντικειμενικά, ούτε μονοσήμαντα, ούτε επιστημονικά. Ορίζεται υποκειμενικά, πολυσήμαντα και συναισθηματικά.
Συγγνώμη αλλά έτσι ακριβώς (υποκειμενικά, πολυσήμαντα και συναισθηματικά) ορίζονται και πράγματα που απορρίπτετε ακριβώς γιατί ορίζονται έτσι!!!!!!
Demitrios έγραψε:Εναλλακτικά ή επιπρόσθετα του επιστημονικού ορισμού τι αναφέρει σχετικά η φιλοσοφική θεωρία του Υλισμού ή όποια άλλη φιλοσοφική θεωρία ασπάζεστε για να στηρίξετε τον αθεισμό σας για το Καλό?
Δεν έχω ιδέα τι αναφέρει η θεωρία του υλισμού.
Δικαίωμά σου αλλά εκτίθεσαι όταν επιχειρηματολογείς με μη άθεους.
Δεν στηρίζουν όλοι οι άθεοι τον αθεϊσμό τους στην ίδια βάση.
Σωστό και γι'αυτό εκτίθενται και αυτοί όπως άλλωστε εκτίθενται και οι αμετανόητοι Υλιστές αλλά τουλάχιστον αυτοί τρώνε τη σφαίρα στο στήθος και όχι στην πλάτη...
Προσωπικά δεν τον στηρίζω σε καμιά θεωρία, παρά μόνο στην αναζήτηση της αλήθειας με αντικειμενικό τρόπο, βάσει στοιχείων και λογικής επεξεργασίας.
Στάση την οποία παραβλέπεις (τουλάχιστον) για την περίπτωση ορισμού του Καλού!!!
Δεν υπάρχει εξ όσων γνωρίζω καμία απόδειξη της ύπαρξης θεού και δεν έχω λόγο να πιστεύω ότι υπάρχει κανένας θεός.
Σωστά και πολύ καλά κάνεις, αλλά κοίτα την παραλλαγή με την περίπτωση του Καλού
Δεν υπάρχει εξ όσων γνωρίζω καμία απόδειξη της ύπαρξης του Καλού και δεν έχω λόγο να πιστεύω ότι υπάρχει κανένα Καλό.
Demitrios έγραψε:Και τελικά, ΓΙΑΤΙ πρέπει να κάνω το Καλό?
Δεν πρέπει. Άμα θες, το κάνεις. Άμα δεν θες, δεν το κάνεις.
Σωστά αλλά αν δεν το κάνω π.χ στα προσφυγόπουλα θα χαρακτηριστώ ως φασίστας, ρατσιστής κτλ και αν μάλιστα προχωρήσω σε ακραίες καταστάσεις και πράξω το Κακό θα μπω και φυλακή για κάτι που δεν οριζεται αντικειμενικά και μονοσήμαντα!!!
Στέκει αυτό με τη λογική του αθεισμού που εσύ προσωπικά πιστεύεις?
Demitrios έγραψε:Ποιος Φυσικός Νόμος παραβιάζεται αν κάνω το Κακό (όπως και αν το ορίζετε) και όχι το Καλό (πάλι όπως και αν το ορίζετε)?
Κανένας, εξ όσων γνωρίζω.
Αν όμως αυτοί οι Φυσικοί Νόμοι είναι αυτοί που αποδέχομαι ως αντικειμενικούς και αληθείς δεν υπάρχει πρόβλημα αν ενώ δεν τους παραβιάζω αυτούς (που είναι αυτοί οι ίδιοι Νόμοι που δημιουργήσανε και εμένα και τα πάντα γύρω μου) και απλά παραβιάζω ανθρώπινες συμβάσεις και κατασκευάσματα που αλλάζουν και με το χρόνο και με το χώρο πληρώνοντας μάλιστα υψηλό τίμημα όπως αυτό της φυλάκισης?
Αν ενδιαφέρεσαι να μάθεις προσωπικά για μένα, κάνω το καλό έτσι όπως εγώ το αντιλαμβάνομαι (δηλαδή συμπεριφέρομαι δίκαια, έντιμα και αλληλέγγυα και βοηθώ συνανθρώπους που έχουν ανάγκη στο βαθμό που αυτό δεν με εμποδίζει να καλύψω τις δικές μου ανάγκες) επειδή κάνοντάς το νιώθω όμορφα και μη κάνοντάς το νιώθω άσχημα.
Επειδή είμαι φτιαγμένος από quarks και λεπτόνια όπως και το λιοντάρι και η τίγρης οι λέξεις "δίκαια, έντιμα, αλληλέγγυα" καθώς και "νιώθω όμορφα όταν κάνω το καλό και άσχημα όταν κάνω το κακό" έχω πρόβλημα μονοσήμαντης αντιστοίχησης. Μπορείς να με βοηθήσεις σ'αυτό?
Δεν αναλύω το γιατί,
Καθόλου αθειστικό αυτό πάντως...
και δεν θεωρώ ότι είναι πανανθρώπινη αυτή η στάση, ούτε ότι πρέπει να είναι. Θα το ήθελα, βέβαια, αλλά δεν έχω αντικειμενικό επιχείρημα. Προσπαθώ απλώς να παροτρύνω, να πείσω, να καλλιεργήσω όσο μπορώ παρόμοια στάση με το παράδειγμά μου μόνο.
Σε άλλο topic που βρίζετε και χυδαιολογείτε για τη θρησκεία και τους θρησκευόμενους έρχεται κάποιος ένθεος και θρησκευόμενος και σας απαντά λέξη προς λέξη αυτό που μου έγραψες παραπάνω. Δηλάδή:
Δεν αναλύω το γιατί, και δεν θεωρώ ότι είναι πανανθρώπινη αυτή η στάση, ούτε ότι πρέπει να είναι. Θα το ήθελα, βέβαια, αλλά δεν έχω αντικειμενικό επιχείρημα. Προσπαθώ απλώς να παροτρύνω, να πείσω, να καλλιεργήσω όσο μπορώ παρόμοια στάση με το παράδειγμά μου μόνο.
τι θα του έγραφες εσύ προσωπικά?
Αυτό λοιπόν που θα του έγραφες εσύ θα σου έγραφα και εγώ για αυτή την άποψή σου.
Demitrios έγραψε:(Υ.Γ Οποιος αναφέρει τη λέξη Θεός τρώει φατούρο!
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
)
Ρε πού το θυμήθηκες το φατούρο!
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Εγώ είμαι αγοράκι και δε με νοιάζει να δείχνω την ηλικία μου...
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)