θρησκεία και εξέλιξη

[xarxar]

Εντω μεταξύ παιδιά ο Vassilis_1 έχει πάρει σβάρνα τα φόρουμ, και μαζεύει ban. LOL.

Για πες;

[apeleytheros]

τους τα έχει κάνει αερόστατα στο forums.gr, ενώ μάλλον τον πήραν όλοι στο ψιλό στο parents.gr. τον είχα δει και σε άλλα. μπαίνει παντού με το ίδιο nick vassilis_1.

[Vasiliki Dove]

Εχω να πω ενα μεγαλο μπραβο που ορισμενοι εχουν ανεβει ενα σταδιο πανω απ την εγκεφαλικη λειτουργια μονοκυτταρου οργανισμου... Ο θεολογος παντως στο σχολειο, με τον οποιο παιζαμε σχεδον μπουνιες (μεταφορικα εννοειται) αναγκαστηκε να παραδεχθει στην εξελιξη με την μονη διαφορα οτι αυτη ηταν ελεγχομενη απο τον θεο (τρεχα γυρευε) οπως επισης παραδεχθηκε οτι η ιστορια με τον Αδαμ και την Ευα ηταν συμβολικη. Δεν πηρα ποτε απαντηση: Αν η ιστορια ειναι συμβολικη και δεν χαθηκε ποτε μια τελεια ανθρωπινη ζωη στον παραδεισο, για ποια τελεια ζωη ηρθε ως αντιλυτρο ο Jesus? Ηρθε να θυσιαστει για ενα συμβολικο ζευγος που αμαυρωσε το ανθρωπινο DNA με μια συμβολικη αμαρτια???????????????

[Οριζόντιος Κατακόρυφος]

Καμία ασυνέπεια δεν υπάρχει μεταξύ θρησκείας και της θεωρίας της εξέλιξης.

Γνωρίζω πολλούς ιερείς που δέχονται την θεωρία της εξελίξεως, όπως και πάρα πολλούς θρήσκους επιστήμονες που επίσης την αποδέχονται.

Από την άλλη γνωρίζω και αρκετούς άθρησκους που είναι αρκετά επιφυλακτικοί γύρω από την θεωρία.

Γενικώς, όταν θέλει να είναι κάποιος επιστημονικά συνεπής, οφείλει να θέτει ερωτήματα αμφισβήτησης στην κάθε επιστημονική θεωρία.
Ένας μεγάλος δάσκαλος της Φυσικής, ο Ρ.Φέινμαν έλεγε ότι το πρώτο χρέος ενός επιστήμονα είναι η αμφισβήτηση της επιστημονικής θεωρίας.

Συνεπώς, όταν βλέπω σε ένα φόρουμ μια δογματικού τύπου εμμονή εξιδανίκευσης και αποδοχής μιας επιστημονικής θεωρίας, τότε διαπιστώνω ότι πίσω από τον αυτοπροσδιορισμό "φόρουμ αθεΐα" κρύβεται ένας ιδιόρρυθμος θρησκευτικός φονταμενταλισμός.

[egore]

Oρ-Kα,

το peer-review το έχεις ακουστά; Λες να το καταφέρνεις καλύτερα εσύ με τους γνωστούς σου;
Επίσης, φονταμενταλισμός είναι η αποδοχή ενος βιβλίου ως αναλλοίωτη αλήθεια.

[Οριζόντιος Κατακόρυφος]

Αυτό εννοώ και εγώ.

Φονταμενταλισμός είναι η αποδοχή μιας θεωρίας ως αναλλοίωτης αλήθειας.

Όταν μάλιστα η θεωρία θέλει να έχει επιστημονική βάση τότε το να την χρησιμοποιούμε ως σημαία για τα θρησκευτικά μας πιστεύω είναι τραγικό.
Διότι κάθε τι επιστημονικό οφείλει να έχει τον σπόρο της αμφισβήτησης.


Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν τα κατάλαβα. Μπορείς να με ρωτήσεις ευθέως χωρίς να προκαταλαμβάνεσαι.

[spylab]

Ορ-Κα μιας και σου αρεσει ο feynman

Richard Feynman's Views on the Irrational Origin of Religion

"God was invented to explain mystery. God is always invented to explain those things that you do not understand. Now, when you finally discover how something works, you get some laws which you're taking away from God; you don't need him anymore. But you need him for the other mysteries. So therefore you leave him to create the universe because we haven't figured that out yet; you need him for understanding those things which you don't believe the laws will explain, such as consciousness, or why you only live to a certain length of time -- life and death -- stuff like that. God is always associated with those things that you do not understand. Therefore I don't think that the laws can be considered to be like God because they have been figured out. "

[youtube]YltEym9H0x4[/youtube]

Προσωπικα καταλαβαινω γιατι οι δογματικοι πιστοι βλεπουν θρησκευτικους φονταμενταλιστες πισω απο τα παντα.
Δεν ξερουν ουτε μπορει να φανταστουν πως ειναι να σκεφτεται καποιος εκτος δογματος

Απο αυτους τους κενοκρανιους συχνα ακουμε < η θρησκεια της αθειας> πραγμα που ειναι
προφανως ηλιθιο

Ορ-Κα πιστευεις οτι η θεωρια της εξελιξης μπορει να αμφισβητηθει ?
Ξερεις μηπως καμια αλλη εναλλακτικη θεωρια για την εξελιξη?

[egore]

Ορ-Κα,

Οι θεωρίες αμφισβητούνται ελεύθερα όπως βλέπεις. Είναι το τεφτέρι σου το ίδιο ανοικτό σε αμφισβήτηση; Να αρχίσουμε να μετράμε σφάλματα;

[Οριζόντιος Κατακόρυφος]

@σπαϊλαμπ
Καταρχήν συμφωνώ απόλυτα με τον Φέινμαν.
Δεν θεωρώ τον νόμο της βαρύτητας Θεό, όπως δεν θεωρώ Θεό και κανέναν νόμο του συντάγματός μας.

Και οι νόμοι του συντάγματος και οι νόμοι της φύσεως είναι νόμοι και όχι Θεοί, φτιαγμένοι φυσικά από έλλογους νομοθέτες

Φαντάζομαι επίσης, ότι οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος κατανοεί γιατί οι θρησκευτικοί φονταμενταλιστές πασών των θρησκειών (συμπεριλαμβανομένης και της "αθεΐας") βλέπουν συνεχώς γύρω τους δογματικούς πιστούς να τους απειλούν. Διότι κάτι τέτοιο τρέφει τον φονταμενταλισμό τους, δίνει νόημα στην πρόθεση οπαδοποίησης και συστράτευσης που τους διακρίνει. Λογικό και ανθρώπινο..


@εγκορε,
Πάντα παρακολουθώ με ενδιαφέρον αυτούς που αμφισβητούν τα καθιερωμένα ιδεολογικά τους πρότυπα, αρκεί να είναι σοβαροί.
Με ενδιαφέρουν τόσο οι θρησκευόμενοι που αρχίζουν να βλέπουν ρωγμές στο δόγμα της θρησκείας τους, όσο και οι άθρησκοι που διαπιστώνουν αντίστοιχες ρωγμές στην δική τους πίστη.
Γενικώς νομίζω πως είμαι ερωτευμένος με την αμφισβήτηση..

[Ευθύμης]

@Οριζόντιος Κατακόρυφος

Καμία ασυνέπεια δεν υπάρχει μεταξύ θρησκείας και της θεωρίας της εξέλιξης.

Γνωρίζω πολλούς ιερείς που δέχονται την θεωρία της εξελίξεως, όπως και πάρα πολλούς θρήσκους επιστήμονες που επίσης την αποδέχονται.

Από την άλλη γνωρίζω και αρκετούς άθρησκους που είναι αρκετά επιφυλακτικοί γύρω από την θεωρία.

Το "γνωριζω καποιους" δεν ειναι σοβαρο επιχειρημα. Συμφωνω παντως με τη θεση οτι η καθε θρησκεια μπορει να προσαρμοσει το δογμα της στην εξελιξη. Το εχει ξανακανει στο παρελθον (πχ ηλικια Γης 6000 ετη, γεωκεντρικο συστημα).

Γενικώς, όταν θέλει να είναι κάποιος επιστημονικά συνεπής, οφείλει να θέτει ερωτήματα αμφισβήτησης στην κάθε επιστημονική θεωρία.
Ένας μεγάλος δάσκαλος της Φυσικής, ο Ρ.Φέινμαν έλεγε ότι το πρώτο χρέος ενός επιστήμονα είναι η αμφισβήτηση της επιστημονικής θεωρίας.

Τα ερωτηματα πρεπει να βασιζονται επισης στην επιστημονικη μεθοδο και οχι να ειναι του τυπου "δε μου αρεσει αυτη η θεωρια, αλλωστε μια θεωρια ειναι", που δειχνουν φανερη αγνοια για το τι σημαινει επιστημονικη θεωρια. Δεν εχει νοημα η επικληση στην αυθεντια χωρις συμφραζομενα. Επισης, αν ειναι μια φορα καθηκον του επιστημονα να βλεπει τις αδυναμιες των τρεχουσων θεωριων, ειναι χιλιες φορες καθηκον να αναδεικνυει τις ριζες των θρησκειων και τον παραλογισμο των δογματων τους, που κλεβουν μεγαλο μερος απο τη χαρα της μονης υπαρκτης ζωης για χαρη αναποδεικτων μετα θανατον καταστασεων.

Συνεπώς, όταν βλέπω σε ένα φόρουμ μια δογματικού τύπου εμμονή εξιδανίκευσης και αποδοχής μιας επιστημονικής θεωρίας, τότε διαπιστώνω ότι πίσω από τον αυτοπροσδιορισμό "φόρουμ αθεΐα" κρύβεται ένας ιδιόρρυθμος θρησκευτικός φονταμενταλισμός.

Κλασικα ψεματα θεϊστων. Οταν και αν υπαρξει μια νεα επιστημονικη θεωρια που εξηγει καλυτερα την ποικιλομορφια της ζωης στη Γη (αλλωστε και η σημερινη θεωρια της εξελιξης εχει... εξελιχτει με τα χρονια, εδω η ιδια η μη επιστημονικη θεωρια του ευφυους σχεδιασμου εχει... εξελιχτει επισης), οι ιδιοι οι επιστημονες θα χαρουν να το διαφημισουν γιατι κατα πασα πιθανοτητα μια τετοια ανακαλυψη σημαινει Νομπελ ή κατι παρομοιο. Ειναι σα να υποκαθιστα καποιος ευρεως αποδεκτα "δογματα" οπως η βαρυτητα, ο ηλεκτρισμος ή το 1+1 = 2.

Όταν μάλιστα η θεωρία θέλει να έχει επιστημονική βάση τότε το να την χρησιμοποιούμε ως σημαία για τα θρησκευτικά μας πιστεύω είναι τραγικό.
Διότι κάθε τι επιστημονικό οφείλει να έχει τον σπόρο της αμφισβήτησης.

Πολυ σωστη κριτικη για την ψευδοεπιστημονικη θεωρια του δημιουργισμου. Δεν ειναι δυνατον να περνιεται για επιστημονικη μια μη ελεγξιμη, μη διαψευσιμη θεωρια (αυτο σημαινει πρακτικα "σπορος αμφισβητησης" και οχι γενικα και αοριστα σκεπτικισμος επειδη δε μας αρεσει κατι) που δεν εξηγει λεπτομερειες οπως πώς δημιουργηθηκε ο δημιουργος.

[Γιατρος Του Ικα]

Ακόμη μεγαλύτερο δείγμα δογματισμού όμως είναι το να θέλει να χωρέσει την πραγματικότητα στις προκατασκευασμένες προκαταλήψεις του, όπως για παράδειγμα "και ο αθεϊσμός μια θρησκεία είναι".

Ποιά είναι η σχέση λοιπόν της αθεΐας με την θεωρία της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών μέσω της φυσικής επιλογής;
ΚΑΜΙΑ. Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια ολοκληρωμένη και απόλυτα* τεκμηριωμένη και επιβεβαιωμένη θεωρία που περιγράφει τον μηχανισμό εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών. Την αποδεχόμαστε (όχι οι άθεοι αλλά οι εχέφρονες άνθρωποι) ως τέτοια ακριβώς γιατί είναι απόλυτα τεκμηριωμένη και επιβεβαιωμένη (ως τώρα) και όχι επειδή στηρίζει ή δεν στηρίζει την αθεΐα μας.

*Πάμε τώρα στο απόλυτα, γιατί είμαι σίγουρος ότι από εκεί θα πιαστείς για να πεις "ΑΧΑ! Αυτός είναι ο θρησκευτικού τύπου φανατισμός και δογματισμός υμών των άθεων για τον οποίο μιλάω". Και απαντώ: ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Το τεκμηριωμένος αναφέρεται στην ικανότητα μιας θεωρίας να ερμηνεύει τα φαινόμενα, εν προκειμένω το πως αλλάζουν σε βάθος χρόνου οι πληθυσμοί των ζωντανών οργανισμών βιολογικά. Και το επιβεβαιωμένη έχει να κάνει με το αν τα φαινόμενα που παρατηρούμε στο αντικείμενο αυτό, δηλαδή τη βιολογική εξέλιξη των ζωντανών οργανισμών,ερμηνεύονται από την θεωρία.

Η απάντηση και στα δύο είναι ένα ανεπιφύλακτο και ξεκάθαρο ΝΑΙ. Δηλαδή: Δεν υπάρχει κανένα φαινόμενο στο πεδίο της βιολογίας, κανένα χαρακτηριστικό φαινοτυπικό ή γονιδιακό, κανένας ζωντανός οργανισμός που τα χαρακτηριστικά του και η λειτουργία του να μην ερμηνεύονται πλήρως από την θεωρία. Θα τολμούσα να πω πως η θεωρία της εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής είναι η πιο επιβεβαιωμένη επιστημονική θεωρία σήμερα.

Αν όμως αύριο βρεθεί κάτι που να μην ερμηνεύεται από τη θεωρία (π.χ. όπως είχε πει και ο Haldane απολιθώματα κουνελιών στο προκάμβριο) τότε να είσαι σίγουρος ότι όχι εμείς οι άθεοι αλλά οι επιστήμονες πρώτοι θα παραδεχτούν την ανεπάρκεια της θεωρίας.

ΥΓ1: Η αμφισβήτηση είναι πολύ καλό πράγμα αλλά κάθε αμφισβήτηση δεν είναι και ορθή ειδικά όταν γίνεται χωρίς γνώση. Τότε είναι στην καλύτερη περίπτωση ξερολιά και επιπολαιότητα.
ΥΓ2: Δεν υπάρχουν φυσικοί νόμοι. Οι άνθρωποι παρατηρούν τη φύση. Καθώς την κατανοούν κωδικοποιούν τα φαινόμενα διατυπώνοντας προτάσεις που περιγράφουν τις όποιες κανονικότητες παρατηρούνται στη φύση. Με απλά λόγια οι φυσικοί "νόμοι" λένε: Όταν υπάρχουν οι ίδιες συνθήκες παρατηρούμε όμοια φαινόμενα. Αυτό είναι τόσο αυτονόητο που απορώ όσοι ανακαλύπτουν έλλογους νομοθέτες τι περίμεναν; Όμοιες συνθήκες να παράγουν διαφορετικά αποτελέσματα; Οι ίδιες φυσικές οντότητες άλλοτε να συμπεριφέρονται έτσι και άλλοτε αλλιώς; Τη μια το φως να "τρέχει" στο κενό με 300.000km/sec και την άλλη έτσι χωρίς λόγο να πηγαίνει σα χαλασμένο Zundapp; Το εκπληκτικό με την επιστήμη είναι ότι συνιστά τη σωστή μέθοδο ώστε ένα κομμάτι της φύσης,ο ανθρώπινος εγκέφαλος, να μπορεί να κατανοεί και να κωδικοποιεί τα φυσικά φαινόμενα και όχι η (όποια!) κανονικότητα της φύσης αυτή καθαυτή.

[spylab]

Ορ-Κα αν θελεις μπορω να σου πω και γιατι ο μονοθειστης δεν μπορει να διαχειριστει την αντικειμενικη πραγματικοτητα
της οποιας γινεται εχθρος ,με αποτελεσμα την γνωστικη ασυμφωνια που εχει σαν διεξοδο:

Την σχιζοφρενεια , να αλλοιωσεις την πληροφορια για την πραγματικοτητα ωστε να συμφωνει με την ιδεολογια σου
ή το κτισιμο μια νεας ψευτικης αντιληψης της πραγματικοτητας με βασει τα πραγματικα δεδομενα.

Ετσι νομιζεις οτι συμφωνεις με τον feynman οταν λες οτι οι νομοι της φυσης ειναι φτιαγμενοι απο ελλογους νομοθετες
αλλα τελικα δεν εισαι τιποτα αλλο απο ενας δογματικος δημιουργιστης με τα ιδια απλοικα
και αντιεπιστημονικα επιχειρηματα κοινα σε ολες τις μονοθειστικες θρησκειες.

Πες μας λοιπον για το ποιος ελλογος κρυβεται πισω απο τους νομους της φυσης (και εγω θα σου κανω copy-paste
το κειμενο απο site δημιουργιστων )

[Οριζόντιος Κατακόρυφος]

Παρατηρώ μια ενδιαφέρουσα συστράτευση εναντίων του αιρετικού εισβολέα, ή κάνω λάθος;

Φαντάζομαι επίσης, ότι οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος κατανοεί γιατί οι θρησκευτικοί φονταμενταλιστές πασών των θρησκειών (συμπεριλαμβανομένης και της "αθεΐας") βλέπουν συνεχώς γύρω τους δογματικούς πιστούς να τους απειλούν. Διότι κάτι τέτοιο τρέφει τον φονταμενταλισμό τους, δίνει νόημα στην πρόθεση οπαδοποίησης και συστράτευσης που τους διακρίνει. Λογικό και ανθρώπινο..

Φαντάζομαι ότι η θέση "δεν υπάρχουν φυσικοί νόμοι" που διατύπωσε ο κύριος Ι.Κ.Α είναι και η επίσημη θέση του φόρουμ αθεΐα, διαφορετικά κάποιος θα διόρθωνε τον συμπαθέστατο γιατρό.
Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα των φυσικών νόμων αναπτύσσεται λεπτομερώς στα σχολικά βιβλία γυμνασίου και λυκείου, αλλά φαίνεται ότι κατά τη διάρκεια των μαθημάτων των θετικών επιστημών κάποιοι προτιμούσαν το πέταγμα αετού..

Εν κατακλείδι, ίσως σας φανεί ακραίος θρησκευτικός δογματισμός αυτό που θα ισχυριστώ, αλλά η καλύτερη επιστημονικά επιβεβαιωμένη θεωρία που έχουμε, δεν είναι η θεωρία της εξέλιξης (όπως θέλετε να πιστεύετε) αλλά μια θεωρία της φυσικής που ονομάζετε "κβαντική ηλεκτροδυναμική".

Και για να επανέλθω στο θέμα, αφού νομίζω πλέον ότι έλυσα όλες τις παρεξηγήσεις, επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει καμία ασυνέπεια της θεωρίας της εξέλιξης με τη θρησκεία ή τη θρησκευτικότητα, όπως το ίδιο συμβαίνει με κάθε άλλη επιστημονική θεωρία.
Υπάρχουν σήμερα κορυφαίοι εξελικτικοί βιολόγοι και γενετιστές που δηλώνουν δημοσίως θρησκευόμενοι, όπως συμβαίνει σε όλους τους επαγγελματικούς ή κοινωνικούς χώρους.
Συνεπώς, το να προσπαθεί μια φανατισμένη θρησκευτική ομάδα (θρησκοταλιμπάν ή αθεοταλιμπάν) να νομιμοποιήσει τα απωθημένα της πίσω από μια επιστημονική θεωρία είναι κωμικοτραγικό και όπως φαίνεται από τις δημοσιεύσεις πραγματικός τραγέλαφος.

[AoratiMelani]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

spylab, διέγραψα τμήμα της προηγούμενης ανάρτησής σου διότι περιείχε εκφράσεις που προσβάλλουν άτομα ή ομάδες.
Επίσης διέγραψα μία ολόκληρη ανάρτησή σου που ήταν προσβλητική, στο θέμα "είμαστε ελεύθεροι;" στη Φιλοσοφία.

Σε παρακαλώ να το αποφεύγεις στο μέλλον, γνωρίζεις καλά άλλωστε ότι αντίκεινται στους κανόνες συζήτησης.

Οριζόντιε Κατακόρυφε, αφαίρεσα και από τη δική σου ανάρτηση μια φράση που έκρινα ότι ήταν προκλητική για τους ίδιους λόγους όπως και του spylab.

Παρακαλώ όλους να αποφεύγετε τις προσβολές και προκλήσεις προς πρόσωπα ή ομάδες.
Ακόμη και συγκαλυμμένες πίσω από δήθεν εξυπνάδες και χαριτωμενιές.

Κοινώς, μαζευτείτε και συζητήστε σαν άνθρωποι.

[AoratiMelani]

Φαντάζομαι ότι η θέση "δεν υπάρχουν φυσικοί νόμοι" που διατύπωσε ο κύριος Ι.Κ.Α είναι και η επίσημη θέση του φόρουμ αθεΐα, διαφορετικά κάποιος θα διόρθωνε τον συμπαθέστατο γιατρό.

Φαντάζομαι ότι κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι το συμπέρασμα που διατείνεσαι εδώ ότι έβγαλες δεν έχει καμία λογική.

Το φόρουμ είναι ένας χώρος συζήτησης, δεν είναι ένας φορέας με επίσημες θέσεις. Ούτε οι διαχειριστές του, ούτε τα μέλη του ως σύνολο έχουν επίσημες θέσεις. Η Ένωση Αθέων, η οποία ορίζει τους διαχειριστές του φόρουμ, έχει επίσημες θέσεις, αλλά (1) αφορούν μόνον ορισμένα θέματα και όχι παν το επιστητόν, και (2) εκφράζονται μόνο μέσω των νόμιμων εκπροσώπων της, και ο γιατρός του ΙΚΑ δεν συγκαταλέγεται σε αυτούς - εξάλλου και οι νόμιμοι εκπρόσωποι εκφράζουν κάποτε και τις δικές τους προσωπικές γνώμες, τις επίσημες θέσεις τις εκφράζουν μόνο όταν κάνουν επίσημες δηλώσεις που χαρακτηρίζονται ως τέτοιες.

Αλίμονο αν τριγυρίζαμε και σημειώναμε σε κάθε ανάρτηση αν συμφωνεί με τις επίσημες θέσεις μας ή όχι. Όποιος θέλει πραγματικά να μάθει επισημες θέσεις και όχι απλώς να πετάει εξυπνάδες για να τσιγκλίσει, μπορεί να τις βρει στην ιστοσελίδα της Ένωσης Αθέων.

[spylab]

Ορ-Κα γιατι δεν μας λες την επιστημονικη θεωρια σου για το ποιος ελλογος κρυβεται πισω απο τους νομους της φυσης?

Πως ακριβως και που συμβαδιζει η θεωρίας της εξελιξης με τη θρησκεια ?
Βοηθησε με να καταλαβω παρακαλω με μερικα επισημα links της εκκλησιας μας ή αλλων σοβαρων χριστιανικων sites

να και δυο link με Αθεοταλιμπαν

[youtube]dcI9KvyxHL0[/youtube]

[youtube]fDmoQz_vpyE[/youtube]


Σε παρακαλω τεκμηριωμενα ποιοι ειναι οι <κορυφαίοι εξελικτικοί βιολόγοι και γενετιστές που δηλώνουν> πιστη
στον γιαχβε με τα χαρακτηριστικα που του αναγνωριζουν οι επισημες χριστιανικες θρησκειες.(πλην των γνωστων δυο )

επισης ενα χριστιανικο μη χριστιανοταλιμπανικο site

Επειδη εισαι ερωτευμενος με την αμφισβητηση ενα σοβαρο επιστημονικο site που παρουσιαζει εναλλακτικη της
εξελιξης θεωρια.

Αδυνατεις να καταλαβεις γιατι η κλειστη τηλεοραση δεν ειναι επιλογη καναλιου αλλα δεν εισαι ο πρωτος
Πιστευω οτι η λεξη χριστιανος δεν βγηκε τυχαια απο την λεξη crétin = κρετινος , εκ του chrétien = χριστιανός.

Δεν νομιζω οτι ειναι τυχαιο οτι τοσο γρηγορα βρηκες την επισημη θεση του forum ουτε οτι ανακαλυψες τοσο
γρηγορα οτι ξεχωριζουμε την εξελιξη σαν την καλυτερα επιστημονικα επιβεβαιωμενη θεωρια

ΥΓ η διαχειριστικη λογοκρισια ηταν και στις δυο περιπτωσεις αυστηρη

ΥΓ 2 Αφιερωση στον Ορ-Κα που δεν εχει χασει μαθημα θετικων επιστημων

[youtube]MQCyu7QHffA[/youtube]

[vesid]

... επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει καμία ασυνέπεια της θεωρίας της εξέλιξης με τη θρησκεία ή τη θρησκευτικότητα, όπως το ίδιο συμβαίνει με κάθε άλλη επιστημονική θεωρία.
Υπάρχουν σήμερα κορυφαίοι εξελικτικοί βιολόγοι και γενετιστές που δηλώνουν δημοσίως θρησκευόμενοι, όπως συμβαίνει σε όλους τους επαγγελματικούς ή κοινωνικούς χώρους.

Με την θρησκευτικότητα γενικά, όντως δεν υπάρχει αναγκαστικά κάποια ασυνέπεια, υπάρχει όμως σίγουρα με πάρα πολλές θρησκευτικές ερμηνείες. Πχ ένας χριστιανός ο οποίος παίρνει στην κυριολεξία την βίβλο, δεν είναι δυνατόν να πιστεύει στην θεωρία της εξέλιξης. Αντίθετα ένας που την αντιλαμβάνεται συμβολικά, μπορεί να πιστεύει στην εξέλιξη, στον ελεύθερο έρωτα, στις ανθρωποθυσίες ή στο οτιδήποτε (ερμηνεία είναι αυτή).

[Μάκης]

@Οριζόντιος Κατακόρυφος
Ας αποδεχθούμε ότι τα άλογα και τα γαϊδούρια τα έφτιαξε ο θεός. Τα μουλάρια ποιος τα έφτιαξε, ο διάβολος ή η ανωμαλία Του;

[Andrameleh]

@Οριζόντιος Κατακόρυφος όταν λες :

επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει καμία ασυνέπεια της θεωρίας της εξέλιξης με τη θρησκεία ή τη θρησκευτικότητα, όπως το ίδιο συμβαίνει με κάθε άλλη επιστημονική θεωρία.

τι ακριβώς εννοείς; Σε ποια συγκεκριμένη θρησκεία αναφέρεσαι; Μπορείς να τη διευκρινίσεις;

[Γιατρος Του Ικα]

Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα των φυσικών νόμων αναπτύσσεται λεπτομερώς στα σχολικά βιβλία γυμνασίου και λυκείου, αλλά φαίνεται ότι κατά τη διάρκεια των μαθημάτων των θετικών επιστημών κάποιοι προτιμούσαν το πέταγμα αετού..

Παραβλέπω τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς (για την ακρίβεια τους απολαμβάνω καθώς συνιστούν μέγιστη ένδειξη αμηχανίας) και σε καλώ να μου πεις σε πιο σχολικό βιβλίο γυμνασίου και λυκείου γίνεται αναφορά σε φυσικούς νόμους με την έννοια που δίνεις εσύ, δηλαδή με την έννοια των προκαθορισμένων κανόνων-προϊόν ενός πανσυμπαντικού και εκτός των περιορισμών της φύσης έλλογου νομοθέτη και σε πιο σημείο η περιγραφή των φυσικών νόμων που έκανα εγώ* έρχεται σε αντίθεση με την καθιερωμένη από την επιστήμη άποψη για τους φυσικούς νόμους.

Περιμένω.

*

Οι άνθρωποι παρατηρούν τη φύση. Καθώς την κατανοούν κωδικοποιούν τα φαινόμενα διατυπώνοντας προτάσεις που περιγράφουν τις όποιες κανονικότητες παρατηρούνται στη φύση.

ΥΓ: Η κβαντική ηλεκτροδυναμική πράγματι είναι μια πλήρως επιβεβαιωμένη θεωρία όμως με α) πολύ μικρότερη ερμηνευτική εμβέλεια από την θεωρία της εξέλιξης (λόγω του αντικειμένου της όχι τίποτε άλλο) και β) στο πλαίσιο της οποίας υπάρχουν και κάποια "προβληματάκια" που διορθώνονται από την διαδικασία της επανακανονικοποίησης, διαδικασία όμως που έχει θεωρηθεί άκοψη και δείγμα από κάποιους ότι η θεωρία είναι ατελής παρά την καταπληκτική της προβλεπτική ικανότητα. Και η νευτώνεια θεωρία της βαρύτητας ήταν πολύ ακριβής μέχρι που αντικαταστάθηκε-συμπληρώθηκε από μια ακριβέστερη περιγραφή του φαινομένου, αν και παραδέχομαι ότι η αναλογία δεν είναι ακριβής.