υπολογισμός συνολικού κόστους "αγίου φωτός"
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Πάρε όσο χρόνο θέλεις. Κοίταξε τις παλιές επιστολές μας προς διάφορους φορείς, κοίταξε και τα διάφορα παλιά δελτία τύπου (όλα στην ιστοσελίδα μας αλλά και στις Ανακοινώσεις Εν.Α. στο φόρουμ) να εμπνευστείς.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Έγραψα κάτι, αλλάξτε του τα (άγια) φώτα.
Μία παράγραφος αναφέρεται στο «θαύμα του αγίου φωτός» επειδή πιστεύω ότι πολύς κόσμος πιστεύει ότι πραγματικά επιτελείται κάποιο θαύμα εκεί, χωρίς να γνωρίζει τις διαψεύσεις ανθρώπων της Εκκλησίας. (Ίσως βγήκε λίγο μεγάλο αυτό το κομμάτι, πάντως.)
Μία παράγραφος αναφέρεται στο «θαύμα του αγίου φωτός» επειδή πιστεύω ότι πολύς κόσμος πιστεύει ότι πραγματικά επιτελείται κάποιο θαύμα εκεί, χωρίς να γνωρίζει τις διαψεύσεις ανθρώπων της Εκκλησίας. (Ίσως βγήκε λίγο μεγάλο αυτό το κομμάτι, πάντως.)
ΧΤα τελευταία χρόνια κάθε Σάββατο πριν την Κυριακή του Πάσχα μεταφέρεται αεροπορικώς στην Ελλάδα το λεγόμενο «Άγιο φως» από την Ιερουσαλήμ και γίνεται δεκτό με τιμές αρχηγού κράτους.
Ανεξάρτητα αν κάποιος είναι πιστός ή όχι αντιλαμβάνεται ότι η αεροπορική μεταφορά του «Αγίου φωτός» είναι μία μη απαραίτητη πολυτέλεια. Η μη αναγκαιότητά της καταδεικνύεται από το γεγονός ότι για πρώτη φορά αυτό συνέβη μόλις το 1988 με πρωτοβουλία ιδιώτη, αφού μέχρι τότε το «Άγιο φως» μεταφερόταν με πλοίο. Σύμφωνα με δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας (http://archive.enet.gr/online/online_te ... d=10118144) ο συγκεκριμένος ιδιώτης είχε αναλάβει τη μεταφορά μέχρι και το 2000 (με εξαίρεση το 1998). Με άλλα λόγια από τον Μεσαίωνα ως και το 1987 το «Άγιο Φως» έφτανε στις εκκλησίες και το σπίτι κάθε πιστού χωρίς αεροπορικές πτήσεις, κόκκινα χαλιά, στρατιωτικά αγήματα και άλλες δαπανηρές φανφάρες.
Από το 2002 το ελληνικό κράτος (και πιο συγκεκριμένα το Υπουργείο Εξωτερικών) ανέλαβε την οργάνωση αλλά και το οικονομικό κόστος της αεροπορικής μεταφοράς του «Αγίου φωτός» με ειδική πτήση και το υποδέχεται με τιμές αρχηγού κράτους στην Αθήνα. Από την Αθήνα το «Άγιο φως» μεταφέρεται πάλι με ειδικές πτήσεις της πολιτικής και πολεμικής αεροπορίας σε διάφορες Μητροπόλεις ανά την Ελλάδα που σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη οικονομική επιβάρυνση.
Εξάλλου η θαυματουργή προέλευση του «Αγίου φωτός» ως θεόπεμπτου δώρου που «κατέρχεται ουρανόθεν στον Άγιο Τάφο» έχει καταγγελθεί ως απάτη και διαψευστεί. Μεταξύ άλλων περιπτώσεων έχει καταγγελθεί ως απάτη από ιερομόναχο (Extra channel, εκπομπή Σπύρου Καρατζαφέρη, 9-12-2002, σύμφωνα με τον οποίο Μητροπολίτες από τα Ιεροσόλυμα είπαν σχετικά με το «θαύμα»: «κοροϊδεύουμε τον κόσμο» και «ποιος τολμά να πει την αλήθεια εις τον κόσμο... θα μας λυντσάρουν.» Ακόμα ο Μητροπολίτης Πέτρας, Κορνήλιος (Mega, «Γκρίζες ζώνες», 11-4-2001, αναφέρει ότι «είναι φυσικό φως, το οποίον ανάβεται από την ακοίμητο καντήλα», ότι «αι ευχαί αι οποίαι αναγιγνώσκονται υπό του Πατριάρχου ή υπό του Αρχιερέως καθαγιάζουν και το φυσικό φως» και «το θαύμα είναι η επίκλησις ή η προσευχή του Αρχιερέως».
Σε μία περίοδο που ο Έλληνας φορολογούμενος δοκιμάζεται από ανεργία, βαρύτατη φορολογία, συμπίεση του πραγματικού του εισοδήματος, περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, θεωρούμε αδιανόητο να δίνεται έστω κι ένα ευρώ για τη μεταφορά του «Αγίου φωτός» από το Ελληνικό κράτος.
Ζητάμε την κατάργηση της μεταφοράς του «Αγίου φωτός» με έξοδα του Ελληνικού κράτους.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Θα έβγαζα αυτή τη φράση:
Επίσης θα έβγαζα όλη την 4η παράγραφο. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι απάτη ή όχι: αυτό αφορά τους πιστούς που το χάφτουν. Και θαύμα να είναι, να το πληρώσουν αυτοί που τους αφορά, όχι όλοι οι φορολογούμενοι.
Επίσης στην τελευταία παράγραφο που είναι και το ζουμί, θέλω να ζητήσουμε να μας πουν οι αρμόδιοι φορείς αναλυτικά και συνολικά ποιο ήταν το ακριβές κόστος μεταφοράς πέρυσι, απ' τη στιγμή που βγήκε από τον πανάγιο τάφο μέχρι που έφτασε σε κάθε μια από τις πόλεις όπου πηγαίνει, και τι μέρος από αυτά τα χρήματα πλήρωσαν οι έλληνες φορολογούμενοι. Και οι φορείς να αναφέρονται ονομαστικά, υπουργείο οικονομικών, άμυνας, θρησκευμάτων, δεν ξέρω ποιο άλλο. Και φυσικά να σταλεί σε όλους αυτούς.
Νομίζω ότι παρέλκει - ήδη έχουμε πει ότι άρχισε να έρχεται αεροπορικά από το 88 - και ότι ακούγεται και λίγο ειρωνικό, πράγμα που θέλω να αποφεύγουμε πάντα.Με άλλα λόγια από τον Μεσαίωνα ως και το 1987 το «Άγιο Φως» έφτανε στις εκκλησίες και το σπίτι κάθε πιστού χωρίς αεροπορικές πτήσεις, κόκκινα χαλιά, στρατιωτικά αγήματα και άλλες δαπανηρές φανφάρες.
Επίσης θα έβγαζα όλη την 4η παράγραφο. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι απάτη ή όχι: αυτό αφορά τους πιστούς που το χάφτουν. Και θαύμα να είναι, να το πληρώσουν αυτοί που τους αφορά, όχι όλοι οι φορολογούμενοι.
Off Topic
(άσε που αν είναι θαύμα, ας ανάψει θαυματουργά παντού ταυτόχρονα, να γλιτώσουμε τα έξοδα... αμάν πια... αλλά αυτό δεν το λέμε στα δελτία τύπου!)
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Κάτι τέτοιο, ίσως;
Έβαλα πόσο έχει κοστίσει στο Ελληνικό Κράτος από το 1988, διότι δεν είναι σαφές αν αυτός ο ιδιώτης είχε αναλάβει και το κόστος εκτός από την οργάνωση της μεταφοράς (το πιθανότερο είναι ότι απλά διοργάνωνε).Τα τελευταία χρόνια κάθε Σάββατο πριν την Κυριακή του Πάσχα μεταφέρεται αεροπορικώς στην Ελλάδα το λεγόμενο «Άγιο φως» από την Ιερουσαλήμ και γίνεται δεκτό με τιμές αρχηγού κράτους.
Ανεξάρτητα αν κάποιος είναι πιστός ή όχι αντιλαμβάνεται ότι η αεροπορική μεταφορά του «Αγίου φωτός» είναι μίαμη απαραίτητηπεριττή πολυτέλεια. Η μη αναγκαιότητά της καταδεικνύεται από το γεγονός ότι για πρώτη φορά αυτό συνέβη μόλις το 1988 με πρωτοβουλία ιδιώτη, αφού μέχρι τότε το «Άγιο φως» μεταφερόταν με πλοίο. Σύμφωνα με δημοσίευμα της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας (24-04-2005, http://archive.enet.gr/online/online_te ... d=10118144) ο συγκεκριμένος ιδιώτης είχε αναλάβει τη μεταφορά μέχρι και το 2000 (με εξαίρεση το 1998).Με άλλα λόγια από τον Μεσαίωνα ως και το 1987 το «Άγιο Φως» έφτανε στις εκκλησίες και το σπίτι κάθε πιστού χωρίς αεροπορικές πτήσεις, κόκκινα χαλιά, στρατιωτικά αγήματα και άλλες δαπανηρές φανφάρες.
Από το 2002 το Ελληνικό κράτος (και πιο συγκεκριμένα το Υπουργείο Εξωτερικών) ανέλαβε την οργάνωση αλλά και το οικονομικό κόστος της αεροπορικής μεταφοράς του «Αγίου φωτός» με ειδική πτήση και το υποδέχεται με τιμές αρχηγού κράτους στην Αθήνα. Από την Αθήνα το «Άγιο φως» μεταφέρεται πάλι με ειδικές πτήσεις της πολιτικής και πολεμικής αεροπορίας σε διάφορες Μητροπόλεις ανά την Ελλάδα που σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη οικονομική επιβάρυνση.
Εξάλλου η θαυματουργή προέλευση του «Αγίου φωτός» ως θεόπεμπτου δώρου που «κατέρχεται ουρανόθεν στον Άγιο Τάφο» έχει καταγγελθεί ως απάτη και διαψευστεί. Μεταξύ άλλων περιπτώσεων έχει καταγγελθεί ως απάτη από ιερομόναχο (Extra channel, εκπομπή Σπύρου Καρατζαφέρη, 9-12-2002, σύμφωνα με τον οποίο Μητροπολίτες από τα Ιεροσόλυμα είπαν σχετικά με το «θαύμα»: «κοροϊδεύουμε τον κόσμο» και «ποιος τολμά να πει την αλήθεια εις τον κόσμο... θα μας λυντσάρουν.» Ακόμα ο Μητροπολίτης Πέτρας, Κορνήλιος (Mega, «Γκρίζες ζώνες», 11-4-2001, αναφέρει ότι «είναι φυσικό φως, το οποίον ανάβεται από την ακοίμητο καντήλα», ότι «αι ευχαί αι οποίαι αναγιγνώσκονται υπό του Πατριάρχου ή υπό του Αρχιερέως καθαγιάζουν και το φυσικό φως» και «το θαύμα είναι η επίκλησις ή η προσευχή του Αρχιερέως».
Σε μία περίοδο που ο Έλληνας φορολογούμενος δοκιμάζεται από ανεργία, βαρύτατη φορολογία, συμπίεση του πραγματικού του εισοδήματος, περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, θεωρούμε αδιανόητο να δίνεται έστω κι ένα ευρώ για τη μεταφορά του «Αγίου φωτός» από το Ελληνικό Κράτος και κατ' επέκταση τον Έλληνα φορολογούμενο.
Zητάμε από τα αρμόδια υπουργεία (α. Εξωτερικών, β. Παδείας, Θρησκευμάτων, Αθλητισμού και Πολιτισμού, γ. Εθνικής Άμυνας, δ. Οικονομικών) να ενημερώσουν τον Έλληνα φορολογούμενο πόσο έχει κοστίσει στο Ελληνικό Κράτος η μεταφορά του «Αγίου φωτός» στην Ελλάδα και η διανομή του στις ανά τη χώρα Μητροπόλεις από το 1988 μέχρι σήμερα. Ειδικότερα για:
1. Το κόστος της ειδικής πτήσης για τη μεταφορά του Υπουργού Εξωτερικών και των άλλων επιβατών της πτήσης προς την Ιερουσαλήμ και πίσω.
2. Το κόστος διαμονής των παραπάνω και άλλα έξοδα διαβίωσης.
3. Το κόστος των αγημάτων και άλλων τελετών και εκδηλώσεων κατά την υποδοχή του «Αγίου φωτός».
4. Το κόστος των ειδικών πτήσεων (με αεροπλάνα της πολιτικής και πολεμικής αεροπορίας) για τη διανομή του «Αγίου φωτός» στις Μητροπόλεις της χώρας.
5. Το κόστος άλλων σχετικών με τη μεταφορά και διανομή του «Αγίου φωτός» εξόδων.
Επίσης ζητάμε την κατάργηση της μεταφοράς και διανομής του «Αγίου φωτός» με έξοδα του Ελληνικού Κράτους.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Καλό μου φαίνεται έτσι.
Off Topic
ΕΔΙΤ: Χρήστο, έχεις μπει εξαιρετικά δυναμικά σε όλα! Στις επόμενες εκλογές θα 'πρεπε να σκεφτείς σοβαρά να θέσεις υποψηφιότητα.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
αυτό θα το έκαναcsar έγραψε:Επίσης ζητάμε την κατάργηση της μεταφοράς και διανομής του «Αγίου φωτός» με έξοδα του Ελληνικού Κράτους.
Κατά τα άλλα μια χαρά.Επίσης ζητάμε την κατάργηση της χρηματοδότησης της μεταφοράς και διανομής του «Αγίου φωτός» από το ελληνικό κράτος.
tasos_didymoteicho έγραψε:Off TopicΣτις επόμενες εκλογές θα 'πρεπε να σκεφτείς σοβαρά να θέσεις υποψηφιότητα.
Off Topic
Μην του το λες από τώρα και τρομάξει και μας φύγει! Λίγο πριν τις εκλογές τον "κουκουλώνουμε".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 13 Φεβ 2013 14:03, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Λόγος: μελάνη, αν είναι να διορθωνόμαστε και μεταξύ μας στο quote...
Λόγος: μελάνη, αν είναι να διορθωνόμαστε και μεταξύ μας στο quote...
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Το έθεσα εγώ στη ΜΗΣ: viewtopic.php?f=89&t=5762
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
-
- Δημοσιεύσεις: 1309
- Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
- Όνομα Ιστότοπου: -
Οτιδηποτε λαμβανει χωρα μεσα στα πλαισια της θρησκειας ειναι πλεον εξαιρετικα δυσκολο να τροποποιηθει η να αναιρεθει,εστω κι αν εχει συναινεσει σε αυτο η ηγεσια της εκκλησιας οι αντιδρασεις που θα προκυψουν παλι θα ειναι εντονες,διοτι αυτο που γινεται πλεον καθιερωνεται και θεωρειται θρησκευτικο εθιμο,η θεσμος,η θρησκευτικη παραδοση κι αντε μετα να βγαλεις ακρη με τις ιδιοτροπιες του καθενα και τις υστεριες του.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
- Comte de Toulouse
- Δημοσιεύσεις: 3960
- Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
- Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
- Τοποθεσία: 7-
- Επικοινωνία:
Σημερινό άρθρο στην Athens Voice. Προσθέτει ένα επιχείρημα ειρωνείας που δεν το είχατε σκεφτεί.
Τιμές αρχηγού κράτους στον αρχηγό του σύμπαντος;
Τιμές αρχηγού κράτους στον αρχηγό του σύμπαντος;
- Spoiler: Εμφάνιση
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Ίσως θα ήταν καλό να τους θυμίσουμε το περσινό μας αναπάντητο ερώτημα. Ο καιρός γαρ εγγύς.
Μια νέα επιστολή με αναφορά στην παλαιά και ένα ωραίο δελτίο τύπου.
Μια νέα επιστολή με αναφορά στην παλαιά και ένα ωραίο δελτίο τύπου.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Ναι, σωστά.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)