θρησκεία και εξέλιξη

[tasos_didymoteicho]

Νέος καταιγισμός επιχειρημάτων από τον Βασίλη, μόλις ξαναμπήκε. Ίδια ακριβώς με του θεού του, κι εξίσου αποστομωτικά.

Βασίλη, το να παραδέχεται κάποιος -ως επί το πλείστον η επιστήμη- την αμφιβολία και τον σκεπτικισμό του για την όποια θεωρία, επ' ουδενί καθιστά αξιόπιστη την όποια αντίθετη εντελώς αναπόδεικτη θεωρία-αρλούμπα, που με περισσή αλαζονεία κι ανεξήγητο κι απαράδεκτο ελιτισμό θεωρεί εαυτόν υπεράνω κριτικής, σκέψης και αμφισβήτησης. Ακόμα κι αν η εξέλιξη είναι λανθασμένη θεωρία, δεν υπάρχει προς το παρόν καμία εναλλακτική.

Πρότασή μου: πάνε σε άλλο θέμα και βάλε την πίστη σου και τις θεωρίες σου στο μικροσκόπιό μας, ν' ασκήσουμε κι εμείς τη δική μας κριτική. Αλλά είναι σαφέστατο ότι δεν τολμάς να κάνεις κάτι τέτοιο, γνωρίζοντας ενδόμυχα πάρα πολύ καλά πόσο διάτρητες είναι και πόσο εύκολα θα τις εξανεμίσουμε.

Τέλος, να επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι τρολλάρεις ασύστολα, κι ως εκ τούτου σου διευκρινίζω ότι θεωρώ προσωπικά τον χρόνο παραμονής σου εδώ μετρημένο, καθώς δεν έχεις δείξει το παραμικρό σημάδι αλλαγής τακτικής κι επιμένεις στο ίδιο εκνευριστικότατο μοντέλο, το οποίο το μόνο που πετυχαίνει είναι να δοκιμάζει τα νεύρα μας και να δυναμιτίζει άσκοπα τις συζητήσεις.

Ειλικρινά, μια χαρά είχαμε ηρεμήσει εν τη απουσία σου.

[Vassilis_1]

...νομίζω ότι η εξέλιξη είναι κάτι που συμβαίνει τώρα που συζητάμε...
με επιφύλαξη φυσικά των όσων γνωρίζω για το θέμα ...

Αγαπητέ FarEarth, πολύ καλά κάνεις και διατηρείς τις επιφυλάξεις σου.

Σκέψου τώρα.

Αν σε μια δίκη, ένας μάρτυρας έλεγε:
«Νομίζω είδα τον κατηγορούμενο να πυροβολεί».
Είναι δυνατόν ο δικαστής να έπαιρνε στα σοβαρά αυτόν τον μάρτυρα;

[Vassilis_1]

...Τέλος, να επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι τρολλάρεις ασύστολα...

Αγαπητέ Αναστάση, επειδή υποστηρίζω την εκ Θεού Δημιουργία των πάντων, σημαίνει ότι τρολλάρω;
Η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεται
εδώ viewtopic.php?f=43&t=4706&start=260#p111759 αποδεικνύει τη θέση που υποστηρίζω.

[xarxar]

Ενώ, αν ο κατηγορούμενος ανταπαντούσε, "ο Σατανάς όπλισε το χέρι μου", θα τελείωνε εκεί η δίκη!

[Τεμπελόσκυλο]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

4η προειδοποίηση προς το μέλος: Vassilis_1
Links: viewtopic.php?f=43&p=112681#p112681
Αιτία: trolling
Ενέργεια: αποκλεισμός μιας εβδομάδας

[FarEarth]

...νομίζω ότι η εξέλιξη είναι κάτι που συμβαίνει τώρα που συζητάμε...
με επιφύλαξη φυσικά των όσων γνωρίζω για το θέμα ...

Αγαπητέ FarEarth, πολύ καλά κάνεις και διατηρείς τις επιφυλάξεις σου.

Σκέψου τώρα.

Αν σε μια δίκη, ένας μάρτυρας έλεγε:
«Νομίζω είδα τον κατηγορούμενο να πυροβολεί».
Είναι δυνατόν ο δικαστής να έπαιρνε στα σοβαρά αυτόν τον μάρτυρα;

Είτε μας αρέσει ή όχι , με τα μάτια και τις υπόλοιπες αισθήσεις μας, πολλές φορές χάνουμε την ακριβή αντίληψη για το τι συμβαίνει και πως συμβαίνει ... γι αυτό υπάρχουν μέθοδοι ,διαδικασίες , εργαλεία που μας συμπληρώνουν , επεκτείνουν , διορθώνουν τα όσα νομίζουμε με τις αισθήσεις μας και μας βοηθάνε να ανάταξουμε μια θεωρία συθέμελα αν χρειαστεί, μέσα στη ροή του χρόνου ...Το φαινόμενο όμως ,είναι εκεί και δουλεύει, ανεξάρτητα από την απόφαση του δικαστηρίου ...ο δικαστής θα κάνει λάθος επιλογές εξαιτίας του φαινομένου και όχι το φαινόμενο εξαιτίας του δικαστή ... αποφάσισε ποιος περιορίζει ποιόν λοιπόν ...

[FarEarth]

Αν γεννούσα ή δημιουργούσα ένα ψάρι θα το έριχνα στον αρχέγονο ωκεανό της Γης με σκοπό να αναπαραχθεί , να γεννήσει άλλα ψάρια , και αυτά με τη σειρά τους το ίδιο να κάνουν , έπειτα να διαφοροποιηθούν από τους γονείς τους και μετά να φτιάξουν άλλους απογόνους, παρόμοιους ή και διαφοροποιημένους, έτσι ώστε να υπάρξει βιοποικιλότητα.
Εκατομμύρια χρόνια έπειτα, ίσως να ανακάλυπτα το ανθρώπινο είδος ανάμεσα στα άλλα...
Οι περισσότερες θρησκείες ερμηνεύουν τις φυσικές διεργασίες μεταφυσικά , αυτό ξεκίνησε όταν ο πολιτισμός των θρησκειών τους, ταυτίζονταν με προκαταλήψεις ,και πόσο δύσκολο ήταν για αυτούς, να αμφισβητήσουν στα όσα οι αισθήσεις τους, λαθεμένα τους οδήγησαν ...το οικοδόμημα του θεού κάλυπτε όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες και προεκτάσεις ..και ποιος θα ήταν αυτός ,που θα τολμούσε να αμφισβητήσει κάτι, από ένα θεό ...!
Λοιπόν αν η θεωρία της εξέλιξης των ειδών ενοχλεί κάποιους , επειδή δε μπορεί να ερμηνευτεί συνολικά μέσω μιας θεωρίας μέχρι στιγμής , θα πρέπει να είναι τουλάχιστον προσεκτικοί για να αποδέχονται, έτσι δογματικά, ότι ο θεός έφτιαξε 2 ψάρια , τα έριξε σε ένα αρχέγονο ωκεανό ,και μετά από εκατομμύρια χρόνια αποφάσισε να ασχοληθεί μαζί τους ...αυτό είναι αντιφατικό και προσβλητικό για ένα θεό , με τόσες δυνάμεις και δυνατότητες !!!Είναι υποτιμητικό για τις ίδιες τις θρησκείες να διαθέτουν ένα τέτοιο θεό, αλλά και για το ανθρώπινο είδος μας ...!!
Λοιπόν επιβιώσαμε και βγήκαμε έξω από τη θάλασσα και φτιάξαμε πολιτισμό αλλά ακόμη και σήμερα κάποιοι αναπολούν ένα μεγαλύτερο, δυνατότερο, παντοδύναμο ψάρι ...
Ας φροντίσουμε επιτέλους για την καθημερινότητά μας , που εμείς κουβαλάμε την ευθύνη της και όχι οι άλλοι ...

[apeleytheros]

Αν σε μια δίκη, ένας μάρτυρας έλεγε:
«Νομίζω είδα τον κατηγορούμενο να πυροβολεί».
Είναι δυνατόν ο δικαστής να έπαιρνε στα σοβαρά αυτόν τον μάρτυρα;

LOL,
γιαυτό εσείς οι πιστοί παρουσιάζεστε πάντα ΤΟΣΟ σίγουροι για τις ηλιθιότητες που ισχυρίζεστε.

..εδώ κάποιοι παίρνουν σοβαρά μάρτυρες που λένε ότι ο άλλος έμεινε στην κοιλιά του κήτους 3 ημέρες και βγήκε αμάσητος και αχώνευτος, καθώς οι φωνές που ακούν στο κεφάλι τους είπαν ότι το κήτος ρευόταν και τακτικά για να παίρνει αέρα ο φιλοξενούμενος. Τι μου λες τώρα για ένα ταπεινό «νομίζω».

[Vassilis_1]

http://news24gr.blogspot.gr/2009/09/troll-trolling.html

Για να δούμε λοιπόν, τι σημαίνει "troll" και "trolling".

Ο όρος χρησιμοποιείται είτε για το άτομο που κάνει μια τέτοια δημοσίευση
(το "troll") ή την ίδια την πράξη ("trolling").
Ποιο είναι το αποτέλεσμα του trolling;
Το περιεχόμενο μιας δημοσίευσης από Troll συνήθως εμπίπτει σε μια από τις ακόλουθες κατηγορίες...

«α. Μπορεί να εμπεριέχει μια ανόητη αντίφαση με την κοινή λογική»

α. Υποστηρίζω την δημιουργία των πάντων από το Θεό.
Θέση την οποία ασπάζεται η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων.
Άρα δεν έρχομαι σε αντίφαση με την κοινή λογική.

«β. Μπορεί να είναι ηθελημένα προσβλητική στους αναγνώστες»

β. Υπάρχει δημοσίευσή μου, στην οποία να εκφράζομαι προσβλητικά στους αναγνώστες;

«γ. Μπορεί να εμπεριέχει μια πρόκληση για έναν μεγάλο αριθμό από αμφιλεγόμενες απαντήσεις.»

γ. Η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεται στις δημοσιεύσεις μου, έχει προκαλέσει
(με τη θετική έννοια) και μέλος με αντίθετες απόψεις από εμένα.
Φυσικά εννοώ τη βιολόγο AoratiMelani. viewtopic.php?f=43&t=4706&start=180#p110997
Αυτό σημαίνει ότι οι δημοσιεύσεις μου όχι μόνο δεν προκαλούν, αλλά έχουν και εποικοδομητικό χαρακτήρα.

Άρα κύριοι διαχειριστές, οι συμπεριφορές που χαρακτηρίζουν κάποιον ως troll,
δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τις δικές μου συμπεριφορές.

[Vassilis_1]

Apeleytheros έγραψε:
γιαυτό εσείς οι πιστοί παρουσιάζεστε πάντα ΤΟΣΟ σίγουροι…
Τι μου λες τώρα για ένα ταπεινό «νομίζω».

Για εσάς, μόνιμος σύντροφός σας θα είναι τα διάφορα «νομίζω» σας.

Και βέβαια, εμείς οι πιστοί, δεν παρουσιαζόμαστε, αλλά είμαστε σίγουροι.
Διότι οι πεποιθήσεις μας αποδεικνύονται από την ζωντανή πραγματικότητα.
Κοιτάξτε εδώ viewtopic.php?f=43&t=4706&start=260#p111759

[Τεμπελόσκυλο]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Η συντονιστική ομάδα αποφάσισε τον οριστικό αποκλεισμό του μέλους Vassilis_1 γιατί κατ' επανάληψη παραβιάζει τους κανονισμούς λειτουργίας του φόρουμ.

Το συγκεκριμένο μέλος επιδεικνύει μια εμμονή στην παράθεση συνδέσμων που οδηγούν στα ίδια σχόλια, παρερμηνεύει συνεχώς τα λεγόμενα και τις απόψεις άλλων μελών ακόμη και μετά από διευκρινίσεις και διορθώσεις, και αγνοεί συστηματικά τους στοιχειώδεις κανόνες ενός πολιτισμένου διαλόγου.

[επικουρειος]

Και που μαλλον θα θεωρει πλεον τον εαυτο του ως ενα νεομαρτυρα που υπεστη διαδικτυακο διωγμο (ban) απο online Διοκλητιανο.

[spylab]

Σε ολο τον κοσμο οι δημιουργιστες ειναι μια καθαροαιμη κλαση ηλιθιων απο μονοι τους.
Παντοτε και παντου !

Is it time for all religions to accept evolution?

[youtube]tOPJXCDsMLI[/youtube]

[skam]

Μελάνη είδα την πιο κάτω απάντηση σου, στο ερώτημα του γιατί ορισμένα άλλα είδη ζώων δεν ανέπτυξαν λογική και ομιλία.
Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα για να τα διερευνήσει η επιστήμη.

Στο ίδιο ερώτημα εγώ, απάντησα σε άλλο φόρουμ ότι:
Η εμφάνιση ενός χαρακτηριστικού σε ένα είδος δεν συνεπάγεται την εμφάνιση του ίδιου χαρακτηριστικού σε άλλο
Αλλά ο Βασίλης θεώρησε ότι διαφωνείς μαζί μου.
Αν και νομίζω ότι απλά εκφράσαμε διαφορετιές προσεγγίσεις, δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου, τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω. Αν θες μου το επιβεβαιώνεις.

[dracumelenios]

Καλό είναι να μη χρησιμοποιούμε τον όρο "τυχαίος", γιατί μετά έρχεται η κλασσική πίπα: "Δηλαδή πιστεύεις ότι όλα αυτά έγιναν τυχαία? Χαχα..."

Σωστό αυτό. Έχω υποπέσει κι εγώ στο ίδιο σφάλμα και με διόρθωσε (θρήσκος) συνάδελφος, να είναι καλά. Προτιμώ να χρησιμοποιώ το "μη κατευθυνόμενα" αντί για το "τυχαία" στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Μπα, είναι και κατευθυνόμενα κατά μια έννοια, εφόσον οι παράμετροι της διαδικασίας δεν επιτρέπουν να γίνει το οτιδήποτε. Απλά, δεν υπάρχει τίποτα που να μας λέει ότι η κατεύθυνση δίνεται από 'νοήμων πρόσωπο'. Είναι όπως ένα κόσκινο που κατευθύνει με συγκεκριμένο τρόπο τους κόκκους που πεφτουν επάνω του, χωρίς όμως να έχει πρόθεση ή να είναι ζωντανό το ίδιο.

Όταν είχε πει ο Αινσταίν ότι ο Θεός δεν παίζει ζάρια αυτό δεν εννοούσε? ...ότι τα πράγματα δηλαδή, είναι ίσως τόσο κατευθυνόμενα σε βαθμό που να μην μπορούσε να γίνει τίποτα αλλιώς.

[Leo21]

ρε παιδιά

τι τον κάνατε ban μόνιμα??



με το θεόφιλο θα τη βγάλουμε μόνο?



We need more christians in this forum

[Θεόφιλος]

ρε παιδιά

τι τον κάνατε ban μόνιμα??



με το θεόφιλο θα τη βγάλουμε μόνο?

Tο θέμα ήταν δικό μου,και έχει συζητηθεί αρκετά, ο βασίλης έχει τις απόψεις ενός κοινού πιστού εγώ δεν συμφωνώ μαζί του σε πολλά, όπως για την αποτυχία της επιστήμης να αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός.πως είναι δυνατόν να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει κάτι, όταν αυτοί που το επικαλούνται δεν το έχουν αποδείξει. απλώς το πιστεύουν ο καθένας με τον τρόπο του.
επίσης το ότι δεν πειθάρχησε στις υποδείξεις των διαχειριστών και αποβάλλεται για μια εβδομάδα, τι να γίνει, ο κανονισμός πρέπει να είναι σεβαστός από όλους μας.
έχω αναφέρει για πιο λόγο συμμετέχω στις συζητήσεις σας εδώ στο φόρουμ, έχω πάρει πράγματα, ωραία και άσχημα. αλλά δεν ξέρω κατά πόσο έχω δώσει εγώ από την πλευρά μου.
η αναφορά σου στο πρόσωπο μου με την φράση ((με το θεόφιλο θα τη βγάλουμε μόνο?))
είναι βέβαια χιούμορ τρόπον τινά, αλλά ταυτόχρονα δείχνει και τον στενό τρόπο σκέψης της ομήγυρης της αθειστικής παρεούλας για την μύγα που έπεσε μέσα στο γάλα.

[Leo21]

οχι βρε φίλε

ίσα ίσα σε εκτιμώ σαν συζητητή, σε είχα κραξει σε ένα ραπ που είχα βγάλει δε λέω, ελπίζω να μη το είχες ακούσει, δε φημίζομαι για τις λεπτές μου εκφράσεις οταν ενθουσιάζομαι, αλλα εκτιμώ τη συγκρότηση στις απόψεις σου και νομίζω έχω εκφράσει τη συμφωνία μου με κάποια απο αυτά που λες κάποιες φορές

μακάρι να είχαμε 10 σαν κι εσένα! έχουμε εσένα και χαίρομαι που έχουμε τουλάχιστον εσένα, τι να κάνουμε.

αθεϊστικό φόρουμ ειναι και δεν εισαι ο μόνος με ιδιαιτερότητα εδω μέσα, απλά εισαι 'πιστός'

άλλοι έχουν άλλες ιδιαιτερότητες

μαλλον χαλάστηκα που δεν πρόλαβα τον βασσίλη!

[apeleytheros]

Εντω μεταξύ παιδιά ο Vassilis_1 έχει πάρει σβάρνα τα φόρουμ, και μαζεύει ban. LOL.

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Ε, πόση σοφία μαζεμένη μπορεί ν' αντέξει κανείς...