Χοιρινό για μουσουλμάνους φοιτητές

[Comte de Toulouse]

Με αφορμή το άρθρο Χοιρινό για μουσουλμάνους φοιτητές, εσείς πού βρίσκεστε στην κλίμακα που έχει άκρα τις δύο απόψεις
-> Οι κοινωνίες πρέπει να μεριμνούν για όλες τις ιδιαιτερότητες των θρησκευτικών ομάδων,
-> Οι αλλόθρησκοι μετανάστες οφείλουν να συμμορφώνονται στις επιταγές της κοινωνίας που τους φιλοξενούν

[aristotelis_1]

και μονο που σε ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΥΝ να κανεις κατι ειναι λαθος

[apeleytheros]

Το συγκεκριμένο αναφέρεται σε φοιτητή σχολής μαγειρικής. Εγώ θα έλεγα ο συγκεκριμένος να βαθμολογηθεί ανάλογα με την ποιότητα/γεύση του χοιρινού που μαγείρεψε, όχι ανάλογα με αν το δοκίμασε. αν δεν το πέτυχε, να κοπεί. Γενικά μπορεί να γίνει μια χαρά μάγειρας σε μουσουλμανική χώρα όπου ίσως να μην χρειαστεί να μαγειρέψει χοιρινό.

Ας μεταφέρουμε το πρόβλημα σε χορτοφάγους/κρεατοφάγους, γιατί με το θρησκευτικό θέμα πιστεύω υπάρχει μια προκατάληψη εναντίον τους (για μένα μιλώ).
Είναι θέμα προσωπικών επιλογών και τι διάθεση έχει ο κάθε ένας (η κάθε κοινωνία) να τις σεβαστεί, σε συνάρτηση με το κόστος που υπάρχει για την κοινωνία. Αν κάποιου μεθαύριο η θρησκεία του απαιτεί να μένει σε βίλα πολύ αμφιβάλλω αν ακόμα και η πιο ανεκτική κοινωνία θα δεχθεί να επωμιστεί το κόστος. Τώρα αν ο άλλος θέλει να φάει λαχανικά αντί κρέας ε δε νομίζω ότι είναι τόσο τραγική η απαίτηση για να είναι απορριπτέα.

Spoiler: Εμφάνιση

Ένας μάγειρας που ξέρει τι κάνει, δεν βλέπω να έχει ιδιαίτερο πρόβλημα να ετοιμάσει και ένα τέντζερη με κοτόπουλο η λαχανικά, αντί άλλο ένα τέντζερη με χοιρινό. Σε όλα θα χρειαστεί ένα ίδιο κόπο, να τα κόψει, να τα προσέξει κλπ

Off Topic

Στο CERN στο εστιατόριο κάθε μέρα είχαν 5+ πιάτα μεσημέρι και άλλα τόσα βράδυ συν σαλάτες κλπ που τα στόλιζες με άλλες τόσες επιλογές (λαχανικά, πατάτες, ρύζια κλπ), με 4 - 5 μαγείρους (και αρκετούς εργάτες μάλλον) και έτρωγαν καμιά 300 - 400 (τις περιόδους αιχμής) άτομα (στο ένα εστιατόριο και δεν ξέρω πόσα στο άλλο, πρέπει να ήταν περισσότεροι).
Στο Καποδιστριακό είχαν 10 μαγείρους που τάιζαν 1000 φοιτητές με ...1 πιάτο στο οποίο ποτέ δεν έβγαιναν οι μερίδες και το αντικαθιστούσαν με κάτι λουκάνικα και πουρέ. Το κόστος της μερίδας ήταν το μισό περίπου (ίσως και στο 35%)(όμως τα πιάτα επιδοτούνται από το ελληνικό δημόσιο με σεβαστά ποσά). Τα φρούτα αρκετές φορές είχαν ζωάκια μέσα... μιας και πιάσαμε την κουβέντα.

[Στέλιος]

Σε μένα η θρησκεία μου απαγορεύει το μπρόκολο και το κουνουπίδι!
sorry, αλλά δεν κρατήθηκα

[AoratiMelani]

Με αφορμή το άρθρο Χοιρινό για μουσουλμάνους φοιτητές, εσείς πού βρίσκεστε στην κλίμακα που έχει άκρα τις δύο απόψεις
-> Οι κοινωνίες πρέπει να μεριμνούν για όλες τις ιδιαιτερότητες των θρησκευτικών ομάδων,
-> Οι αλλόθρησκοι μετανάστες οφείλουν να συμμορφώνονται στις επιταγές της κοινωνίας που τους φιλοξενούν

Στη μέση.

Θεωρώ ότι:

- Δεν χρειάζεται να μεριμνά η κοινωνία για τις ιδιαιτερότητες των θρησκευτικών ομάδων.

Από την άλλη, θεωρώ τη διατύπωση της δεύτερης φράσης σου (το "άλλο άκρο") εσφαλμένη.
Πρώτον, δεν θα πρέπει να μιλάμε για "αλλόθρησκους" ειδικά, ούτε καν "μετανάστες", αλλά για όλους τους πολίτες γενικά. Όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαίωματα (πρέπει να) έχουμε, και δεν χρειάζεται να δημιουργούμε διακρίσεις με βάση το θρήσκευμα ή την καταγωγή ή το πόσο πρόσφατα ήρθε κάποιος στη χώρα.
Δεύτερον, δεν θα πρέπει να μας αφορούν οι επιταγές της κοινωνίας, αλλά εκείνες της πολιτείας, που δεν είναι αναγκαστικά ίδιες.

Είμαι λοιπόν της γνώμης ότι:

- Όλοι οι πολίτες οφείλουν να συμμορφώνονται με τις επιταγές της πολιτείας.

Από εκεί και πέρα, οι επιταγές της πολιτείας θα πρέπει να είναι λογικές. Αλλά το τι σημαίνει λογικές, μπορούμε να το συζητάμε εις τον αιώνα τον άπαντα χωρίς να συμφωνήσουμε.

Αν έπρεπε να δώσω έναν μπούσουλα σε σχέση με τις ιδιαιτερότητες που προκύπτουν λόγω συνείδησης (ιδεολογικές και φιλοσοφικές θέσεις - και θρησκευτικές μεταξύ άλλων, αλλά και χορτοφάγοι, αντιρρησίες συνείδησης και οτιδήποτε άλλο, χωρίς να είναι αναγκαίο να ενταχθεί κανείς σε ομάδα ή κατηγορία), θα έλεγα ότι σε περιπτώσεις όπου ο πολίτης είναι υποχρεωμένος να κάνει κάτι (π.χ. να πάει στρατό, σε κάποιες χώρες) και εφόσον η ιδιαιτερότητά του δεν διαταράσσει σοβαρά την δημόσια τάξη και δεν δημιουργεί δυσβάστακτο βάρος ή πρόβλημα για την πολιτεία, καλό θα ήταν να υπάρχει κάποια πρόβλεψη προς διευκόλυνσή του (π.χ. μόνιμο χορτοφαγικό μενού στο στρατό - θα βολεύονται με αυτό και οι χορτοφάγοι και όσοι νηστεύουν).

Σε περιπτώσεις όμως που η δραστηριότητα δεν είναι υποχρεωτική, θα έλεγα ότι δεν χρειάζεται πρόβλεψη: αν έχει συνειδησιακό πρόβλημα, ας μην συμμετέχει και τέρμα, τι να κάνουμε.

Η περίπτωση της σχολής είναι τέτοια: δεν είναι υποχρεωμένοι να σπουδάσουν μαγειρική. Αν η θρησκεία τους τούς εμποδίζει να δοκιμάσουν χοιρινό, και αν το να δοκιμάσεις χοιρινό είναι μέρος του μαθήματος (και δεν θα συζητήσουμε εδώ το αν μπορεί ή αν πρέπει ένας μάγειρος να σπουδάσει χωρίς να δοκιμάσει τα φαγητά που ετοιμάζει - αυτό ας το κρίνουν οι διδάσκοντες), τότε τι να κάνουμε δεν μπορεί να σπουδάσει στη συγκεκριμένη σχολή, κι ας το πάρει απόφαση.

Δεν είναι η σχολή που τον αποκλείει από τη συμμετοχή, η θρησκεία του είναι που τον εμποδίζει να συμμετάσχει.
Ας το καταλάβει κάποια στιγμή, και ας ιεραρχήσει τις αξίες στη ζωή του.
Ας καταλάβει ότι αν είναι μουσουλμάνος, κάποια πράγματα είναι κλειστά γι' αυτόν.
Ας καταλάβει ότι αν θέλει να ανοίξει τους ορίζοντές του, θα πρέπει να αφήσει πίσω του τις παρωπίδες της θρησκείας.
Ας προσαρμοστεί αυτός στον κόσμο, και ας μην έχει την απαίτηση να προσαρμοστεί ο κόσμος σε αυτόν.

[AoratiMelani]

Είναι πολύ κουραστικό να αιτείται διαρκώς ιδιαίτερη μεταχείριση με το άλλοθι της θρησκείας, και να είμαστε υποχρεωμένοι να το σεβόμαστε, λες κι έχει καμιά λογική αυτό. Τις ιδιαιτερότητες άλλων ανθρώπων, που είναι ίσως εξίσου σημαντικές για τους ίδιους αλλά που δεν είναι ενταγμένες σε ένα θρησκευτικό δόγμα, ποιος τις λογαριάζει;

Να δώσω κι ένα προσωπικό παράδειγμα.

Δεν μου αρέσει να σκοτώνω. Για ένα διάστημα 5 ετών, περίπου από τα 20 ως τα 25 μου, ήμουν χορτοφάγος για λόγους αρχής. Που σημαίνει ότι με βάση την ιδεολογία μου δεν μπορούσα να σκοτώσω, ούτε να σκοτώσουν αλλοι για μένα και να χρησιμοποιήσω το πτώμα, είτε για τροφή είτε για οτιδήποτε άλλο (δεν φορούσα δερμάτινα κλπ).

Στη σχολη βιολογίας όπου σπούδασα, ήλθε μια στιγμή που έπρεπε να σκοτώσουμε βατράχια και ποντίκια. Ένιωθα ότι μου ήταν αδύνατον να το κάνω, αλλά προσπάθησα παρ' όλ' αυτά. Ένιωθα φρικτές ενοχές. Μια φορά τα βρόντηξα κι έφυγα από το εργαστήριο. Τις άλλες φορές έμεινα. Κάποιες φορές τα σκότωναν άλλα μέλη της ομάδας μου στο εργαστήριο, αλλά φυσικά εγώ συμμετείχα στο πείραμα.
Ποτέ μου δεν διανοήθηκα ότι θα έπρεπε το πανεπιστήμιο να κάνει κάποια εξαίρεση για μένα. Θεώρησα δεδομένο ότι η σχολή είναι έτσι, και ότι αν θέλω να πάρω πτυχίο, θα πρέπει κάπως να τα βγάλω πέρα, να το αποδεχτώ, να το ανεχτώ, ξέρω κι εγώ, να κάνω τα πικρά γλυκά και να καταπιώ το χάπι. Σκεφτόμουν τότε, και σκέφτομαι ακόμη, ότι θα ήθελα να γινόταν μια προσπάθεια να αλλάξει αυτό και να γίνονται τα εργαστήρια χωρίς να χρειάζεται να σκοτώνονται ζώα - συνολικά όμως, όλα τα εργαστήρια για όλους τους φοιτητές, όχι να γίνει μια εξαίρεση για μένα λόγω ιδεολογίας.

Νομίζω ότι οι θρήσκοι θεωρούν κεκτημένο τους δικαίωμα να ικανοποιείται κάθε παλαβομάρα που έχει μέσα το δόγμα τους ή τα έθιμά τους, επειδή είναι πολυάριθμοι και επειδή επί αιώνες αυτά τα έθιμα και τα δόγματα ήταν όχι μόνο σεβαστά αλλά και επιβεβλημένα. Ε καιρός είναι να καταλάβουν ότι δεν υπάρχει λόγος να συμβαίνει αυτό.

[Σίμων Resurrected]

... Χοιρινό για μουσουλμάνους φοιτητές..

..και μπριτζόλα με το αίμα της για τους vegetarians

[apeleytheros]

Off Topic

Καλά, αν είχαμε όλοι τη δική σου αυτο-συνέπεια και ιδιοσυγκρασία δεν θα είχαμε πρόβλημα με ούτε με πιστούς ούτε και με κανέναν άλλον.
Κάποιες φορές αναρωτιέμαι πόσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος μας αν όλοι κατέβαλαν σημαντική προσπάθεια να λύσουν τα προβλήματα τους με ιδία μέσα (υποστώντας τις ανάλογες στερήσεις κλπ) αντί απλώς να γκρινιάζουν για αυτά μήπως και τους τα λύσουν άλλοι.

[Σίμων Resurrected]

Ενημερώθηκε τότε ότι εάν δεν κατανάλωνε χοιρινό κρέας και εάν δεν γευόταν κρασί, δεν θα είχε την ευκαιρία να αποφοιτήσει.

Παπαριές (αν όντως έγινε κάτι τέτοιο) ...όσο και αν αντιπαθώ τους εγκεφαλικά ανάπηρους μουσουλμάνους.

[Σίμων Resurrected]

Πάντως μου την σπάνε και οι πολιτικά correct ρατσισταράδες που τα φέρνουν πλαγίως καταλήγοντας να λένε μαλακίες

Η Διεύθυνση της Σχολής επιμένει ότι η θρησκεία δεν απαγορεύει στους μουσουλμάνους να τρώνε χοιρινό και να πίνουν κρασί και επικαλέστηκε, σύμφωνα με την εφημερίδα, και Τούρκο Ιμάμη.

[Globetrotter]

Εμένα με εξοργίζει που στις αεροπορικές το μενού για τους εβραίους είναι πάντα πιο νόστιμο και έχει μεγαλύτερη ποσότητα φαγητού

Το βρίσκω ρατσιστικό

[tasos_didymoteicho]

Και ποιος σ' εμποδίζει να δηλώνεις εβραίος εκεί;

[tasos_didymoteicho]

Γράφει ο φίλος Ιούλιος στο φβ:

Θεατρο Παραλογου: Οι αμπελοφιλοσοφιες περι την χορηγηση φαρμακων που περιεχουν ελαχιστο ποσοστο χοιρινου ιστου σε μουσουλμανους! Θα αφηνε καποιος το παιδι του να πεθανει διοτι το φαρμακο περιλαμβανει ιστο απο "ακαθαρτο" (ο,τι και να σημαινει αυτο) ζωο;

[fireFight]

Ωραιο διλημμα! Πρακτικα σκεπτομενος και με δεδομενο οτι οι θρησκειες ανα τον κοσμο υπολογιζονται απο λιγες χιλιαδες μεχρι.. πολλες, φανταστειτε τι θα γινοταν αν ο καθενας απαιτουσε απο τους υπολοιπους να σεβονται τις ιδιαιτεροτητες της δικιας του.. με λιγα λογια Dystopia.
Λυση βλεπω στη 2η προταση η οποια δεν ειναι καθολου απλη στην υλοποιηση: απαιτει απουσια δογματισμου, εγωκεντρισμου, φανατισμου,.. και κυριως ανοιχτα μυαλα........ Καληνυχτα κοσμε!

[apeleytheros]

Οι ΜτΙ μια χαρά αφήνουν κόσμο να πεθάνει όταν χρειάζεται μετάγγιση...

[Vagelford]

Δεν ξέρω ποιοι είναι το συγκεκριμένο θέμα, αλλά ήθελα να κάνω ένα σχόλιο σε ένα σημείο που έπεσε το μάτι μου.

Θεωρώ ότι:

- Δεν χρειάζεται να μεριμνά η κοινωνία για τις ιδιαιτερότητες των θρησκευτικών ομάδων.

Εγώ θεωρώ ότι αυτή ακριβώς είναι η υποχρέωση μιας οργανωμένης κοινωνίας, δηλαδή να μεριμνά για τις ιδιαιτερότητες των ομάδων που έχουν ιδιαιτερότητες. Δεν βλέπω γιατί ο προσδιορισμός της ομάδας θα πρέπει να κάνει διαφορά.

[ktinos]

Για μένα που είμαι χριστιανοφάγος και μουσουλμανοφάγος τη προτείνετε να νηστεύω ή όχι?

[aristotelis_1]

εγινε μπαχαλο αλλο ενα θεμα η ειναι ιδεα μου?

[Γιατρος Του Ικα]

Αν το πρόγραμμα της σχολής απαιτούσε την δοκιμή των φαγητών καλώς έγινε. Δε νομίζω ότι οφείλει μια σχολή να προσαρμόζει το πρόγραμμα σπουδών της στις ιδεολογικές προκαταλήψεις των σπουδαστών της.

[aristotelis_1]

οταν ομως ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ να κανεις κατι ειναι απο μονο του ενα λαθος