Πιστός

[Comte de Toulouse]

Αλλά αν αλλάξω θα πρέπει να πασχίζω να αλλάξω εσας, να σας κανω πιστούς χριστιανούς.

Από πλευράς πιθανοτήτων, πιο πιθανό είναι να γίνεις εσύ άθεος, παρά εμείς χριστιανοί. Και αυτό γιατί οι περισσότεροι είμασταν χριστιανοί χωρίς να το θέλουμε, και το αλλάξαμε συνειδητά. Οπότε δεν παίζει το σενάριο επανάκαμψης.
Αν το πρώτο σου μέλημα είναι η αλήθεια και όχι το παυσίλυπο και η παρηγοριά, και επίσης αν μπορέσεις να βάλεις την λογική σε μεγαλύτερη προτεραιότητα από την τυφλή αποδοχή αξιωμάτων που σου υποδείχτηκαν, είναι σίγουρο ότι θα μπεις στο κλαμπ το δικό μας

[AoratiMelani]

Είμαι Χ.Ο και δεν έχω σκοπό να αλλάξω ούτε να αλλάξω κανέναν απο εσάς.

Γιατι αυτο το γαιδουρινο πεισμα; Ομως;

Εγώ δεν βλέπω πείσμα, ούτε γαϊδουρινό ούτε άλλου είδους. Ο άνθρωπος είπε απλώς ότι δεν έχει σκοπό να αλλάξει ο ίδιος ούτε να αλλάξει κάποιον από εμάς. Δεν είπε ότι είναι τελείως κλειστός στο ενδεχόμενο της αλλαγής, είπε ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός του μπαίνοντας εδώ στο φόρουμ. Λογική διευκρίνιση, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ένα φόρουμ άθεων, και καθένας μπορεί να αναρωτηθεί για τα κίνητρα ενός χριστιανού και για τους σκοπούς του κατά την εγγραφή του.

Εξάλλου, απ' όσο ξέρω τον Πιστό, δεν είναι εμμονικός ούτε φανατικός. Ίσα ίσα που είναι μάλλον χαμηλών τόνων.

[tasos_didymoteicho]

Εξάλλου, απ' όσο ξέρω τον Πιστό, δεν είναι εμμονικός ούτε φανατικός. Ίσα ίσα που είναι μάλλον χαμηλών τόνων.

Συμφωνώ, γι' αυτό και χαιρόμαστε ειλικρινά, εξάλλου, που τον ξανα"βλέπουμε".

[aristotelis_1]

ντιμπειτ πιστου-κομτε ενω πινουν καφε και να κανουμε ερωτισεις και στους δυο με συντονιστη εμενα θελετε?

[AoratiMelani]

Εγώ θα ψήσω τον καφέ!

[Comte de Toulouse]

Καλύτερα να ψήσεις τον πιστό, καθώς οι πιστοί αποφεύγουν τα debates και ψήνονται πολύ δύσκολα να ενδώσουν

[aristotelis_1]

μελανη μου ψησε και τον καφε ψησε και τον πιστο

ο διαλογος παντα ηταν το καλυτερο πραγμα οποιος τον αποφευγει προφανος ειναι φασιστας

[Πιστός]

να μαι παλι
το δίβατο θα μοιάζει περισότερο θέαμα για το φιλοθέαμο κοινό.
Αλλωστε ένας πιστός στερείται συνήθως λογικών επιχειρημάτων. Εμπιστεύεται την πίστη του περισσότερο, την αλήθεια του παρά την λογική του , το μυαλό του. έστω και το ένστικτό του.
Ενώ ο συνειδητά άθεος έχει περισσότερο κόνφιντες γιατί είναι έτοιμος συνήθως και διαβασμένος , σαν του ιαχωβάδες. Είναι έτοιμος να επιτεθεί με τέχνη , να ειρωνευτεί και να αμυνθεί με λογική γιατί τα επιχειρήματα των πιστώ συνήθως δεν είναι λογικά, θα μπορούσαμε να τα πούμε είναι υπερβατικά(υπερ-δι-βατο-ικα).
Και σίγουρα το φόρουμ σας μου προσφέρει μια περιορισμένη ελευθερία απόψεων.

[Πιστός]

Είμαι Χ.Ο και δεν έχω σκοπό να αλλάξω ούτε να αλλάξω κανέναν απο εσάς.

Εξάλλου, απ' όσο ξέρω τον Πιστό, δεν είναι εμμονικός ούτε φανατικός. Ίσα ίσα που είναι μάλλον χαμηλών τόνων.

ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια

[Comte de Toulouse]

Να σου πετάω σκόρπιες απλοϊκές ερωτήσεις και να απαντάς όπου θέλεις αφού τις συλλογιστείς λίγο;
Πρώτα να σου πω ότι είμαι ο λιγώτερο "διαβασμένος άθεος, με τέχνη στην επίθεση", εσένα δεν σε ειρωνεύομαι γιατί δεν βάζεις κασέτες να παίζουν. ΟΚ, αμύνομαι με λογική.
Δεν έχω σκοπό να σε αλλάξω. Απλά ίσως να σου βάλω το σπέρμα της λογικής αξιολόγησης.

[AoratiMelani]

Αλλωστε ένας πιστός στερείται συνήθως λογικών επιχειρημάτων. Εμπιστεύεται την πίστη του περισσότερο, την αλήθεια του παρά την λογική του , το μυαλό του. έστω και το ένστικτό του.

Κατευθείαν στην ουσία, μπράβο Πιστέ!

Μήπως τότε μπορείς να μας δώσεις να καταλάβουμε γιατί εμπιστεύεται την πίστη του περισσότερο παρά τη λογική του?

Και σίγουρα το φόρουμ σας μου προσφέρει μια περιορισμένη ελευθερία απόψεων.

Γιατί περιορισμένη? Τι σου την περιορίζει?

[bright]

Εγώ δεν βλέπω πείσμα, ούτε γαϊδουρινό ούτε άλλου είδους. Ο άνθρωπος είπε απλώς ότι δεν έχει σκοπό να αλλάξει ο ίδιος ούτε να αλλάξει κάποιον από εμάς. Δεν είπε ότι είναι τελείως κλειστός στο ενδεχόμενο της αλλαγής, είπε ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός του μπαίνοντας εδώ στο φόρουμ. Λογική διευκρίνιση, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ένα φόρουμ άθεων, και καθένας μπορεί να αναρωτηθεί για τα κίνητρα ενός χριστιανού και για τους σκοπούς του κατά την εγγραφή του.

Οχι, οταν λες "δεν εχω σκοπο να αλλαξω αποψεις", ειναι εξ ορισμου ... πεισματικη σταση.Δεν ειπα οτι επειδη ειναι θειστης ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ, ουτε οφειλει.Αλλα,εφοσον γινεσαι μελος σε ενα τοπο συζητησης και ανταλλαγης αποψεων και ισοτιμου διαλογου, ο σκοπος της υπαρξης σου εδω ειναι οχι να κανεις τις αποψεις σου γνωστες μονο, αλλα και να τις ακονισεις, να δεις που υστερουν και που υπερτερουν, και αν χρειαστει να τις αλλαξεις,διαμορφωσεις,βελτιωσεις ή πεταξεις στα σκουπιδια..
Εαν λες εξαρχης οτι "εγω δεν προκειται να αλλαξω",τοτε δεν εισαι μερος ενος ειλικρινους διαλογου που στοχευει στην αληθεια.

Forum aside,κατ εμε η γενικη σταση αυτη ειναι ανειλικρινης - κυριως προς τον εαυτο σου - και βλαβερως συντηρητικη.Οπου επιβαλλεται στασιμοτητα τα πραγματα δεν βελτιωνονται.

Εξάλλου, απ' όσο ξέρω τον Πιστό, δεν είναι εμμονικός ούτε φανατικός. Ίσα ίσα που είναι μάλλον χαμηλών τόνων.

Το "γαιδουρινο" ηταν για εμφαση στην ενταση του πεισματος, no offence was intended.

[Πιστός]

Να σου πετάω σκόρπιες απλοϊκές ερωτήσεις και να απαντάς όπου θέλεις αφού τις συλλογιστείς λίγο;
Πρώτα να σου πω ότι είμαι ο λιγώτερο "διαβασμένος άθεος, με τέχνη στην επίθεση", εσένα δεν σε ειρωνεύομαι γιατί δεν βάζεις κασέτες να παίζουν. ΟΚ, αμύνομαι με λογική.
Δεν έχω σκοπό να σε αλλάξω. Απλά ίσως να σου βάλω το σπέρμα της λογικής αξιολόγησης.

απλώς ήθελα να τονίσω ότι η αθεια μπορεί να γίνει ένα ολοκληρωμενο σύστημα ιδεων και λύσεων και λογικής ακόμη όπως όλες οι θρησκείες.

[Πιστός]

Αλλωστε ένας πιστός στερείται συνήθως λογικών επιχειρημάτων. Εμπιστεύεται την πίστη του περισσότερο, την αλήθεια του παρά την λογική του , το μυαλό του. έστω και το ένστικτό του.

Κατευθείαν στην ουσία, μπράβο Πιστέ!

Μήπως τότε μπορείς να μας δώσεις να καταλάβουμε γιατί εμπιστεύεται την πίστη του περισσότερο παρά τη λογική του?

Και σίγουρα το φόρουμ σας μου προσφέρει μια περιορισμένη ελευθερία απόψεων.

Γιατί περιορισμένη? Τι σου την περιορίζει?

μιλάμε πάντα για τα ζητήματα που αφορούν την πίστη του κάθε πιστού. δεν στερούνται λογικής οι πιστοί. π.χ στη νεα θρησκεία του 12θεου οι περισοτεροι νεοφώτιστοι είναι τα μεγαλα μυαλα των μορφωτικων ιδρυματων με τις καθεδρες και τα πετσετακια. αυτοι πως την πατησαν δηλαδή.
έτσι πιστευω πως οι ανθρωποι της θρησκειας έχουν λογικη αλλα όσοι πιστευουν σε κατι ανωτερο κανουν συμβιβασμους στη λογική τους σε σχεση με το θείο.
βεβαια είναι να μην κακοπέσουν όπως πιστευω οι παραπάνω. χρειαζεται και λίγο τύχη και επίκληση στο θείο.

σίγουρα δεν θα μπορούσα να μιλησω τόσο άνετα όσο εδώ αν βρισκόμουν σε ένα μουσουλμανικό φόρουμ. δεν θα μπορούσα μαλλον να βρεθω σε τέτοιο φόρουμ ή σε παρόμοια. Και για την ελευθερία , λένε ότι βασίζεται στους περιορισμούς της και στους κανόνες. Οι διαχειριστε θα το ξένουν. Δεν υπαρχει ελευθερία χωρίς κανόνες και περιορισμους. Καποιος κοινωνιολογος ή φιλόσοφος θα το έχει αναλύσει σίγουρα το πραμα.
Και ότι ότι γραψω θα διαβαστεί, θα αναλυθεί και θα απαντηθεί εδω μέσα είναι ένα θετικό του φόρουμ.

[Πιστός]

Εγώ δεν βλέπω πείσμα, ούτε γαϊδουρινό ούτε άλλου είδους. Ο άνθρωπος είπε απλώς ότι δεν έχει σκοπό να αλλάξει ο ίδιος ούτε να αλλάξει κάποιον από εμάς. Δεν είπε ότι είναι τελείως κλειστός στο ενδεχόμενο της αλλαγής, είπε ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός του μπαίνοντας εδώ στο φόρουμ. Λογική διευκρίνιση, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ένα φόρουμ άθεων, και καθένας μπορεί να αναρωτηθεί για τα κίνητρα ενός χριστιανού και για τους σκοπούς του κατά την εγγραφή του.

Οχι, οταν λες "δεν εχω σκοπο να αλλαξω αποψεις", ειναι εξ ορισμου ... πεισματικη σταση.Δεν ειπα οτι επειδη ειναι θειστης ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ, ουτε οφειλει.Αλλα,εφοσον γινεσαι μελος σε ενα τοπο συζητησης και ανταλλαγης αποψεων και ισοτιμου διαλογου, ο σκοπος της υπαρξης σου εδω ειναι οχι να κανεις τις αποψεις σου γνωστες μονο, αλλα και να τις ακονισεις, να δεις που υστερουν και που υπερτερουν, και αν χρειαστει να τις αλλαξεις,διαμορφωσεις,βελτιωσεις ή πεταξεις στα σκουπιδια..
Εαν λες εξαρχης οτι "εγω δεν προκειται να αλλαξω",τοτε δεν εισαι μερος ενος ειλικρινους διαλογου που στοχευει στην αληθεια.

Forum aside,κατ εμε η γενικη σταση αυτη ειναι ανειλικρινης - κυριως προς τον εαυτο σου - και βλαβερως συντηρητικη.Οπου επιβαλλεται στασιμοτητα τα πραγματα δεν βελτιωνονται.

Εξάλλου, απ' όσο ξέρω τον Πιστό, δεν είναι εμμονικός ούτε φανατικός. Ίσα ίσα που είναι μάλλον χαμηλών τόνων.

Το "γαιδουρινο" ηταν για εμφαση στην ενταση του πεισματος, no offence was intended.

Εντάξει μια τέτοια στάση είναι μη επιθετικό, γουι κομ ιν πις. Δεν θα μπορούσα να ξεκινήσω διαφορετικά σε ένα φόρουμ που η πλειοψηφία των μελών έχουν αντιθετες απόψεις απο μένα. Επειδή όμως τα πάντα ρει, ακόμη και ο τρόπος που αντιμετωπίζει κάποιος την πίστη του, την θρησκεία του , τους συνπιστούς του αλλάζει , όπως και ο ευατό μας αλλάζει , γηράσκοντας αει διδασκόμενοι, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξω, αλλά αυτή τη στιγμή αποκλείω να γίνει άθεος ούτε φανταζομαι να γίνω αθεος ποτε.

[Comte de Toulouse]

απλώς ήθελα να τονίσω ότι η αθεια μπορεί να γίνει ένα ολοκληρωμενο σύστημα ιδεων και λύσεων και λογικής ακόμη όπως όλες οι θρησκείες.

Μπα...Η αθεΐα συνοψίζεται στο εξής: "Ο Θρήσκος θεωρεί ένα μίγμα ιστορίας και μεταφυσικής (που παραλάσσεται ανάλογα με την θρησκεία) ως αληθές, ενω ο άθεος το απορρίπτει στο σύνολό του"

αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξω, αλλά αυτή τη στιγμή αποκλείω να γίνει άθεος ούτε φανταζομαι να γίνω αθεος ποτε.

Αν κάποια πράγματα σε έβαζαν σε προβληματισμό, θα άρχιζες να τα σκαλίζεις ή θα σου δημιουργούσε τρόμο αυτή η σκέψη;

[Πιστός]

απλώς ήθελα να τονίσω ότι η αθεια μπορεί να γίνει ένα ολοκληρωμενο σύστημα ιδεων και λύσεων και λογικής ακόμη όπως όλες οι θρησκείες.

Μπα...Η αθεΐα συνοψίζεται στο εξής: "Ο Θρήσκος θεωρεί ένα μίγμα ιστορίας και μεταφυσικής (που παραλάσσεται ανάλογα με την θρησκεία) ως αληθές, ενω ο άθεος το απορρίπτει στο σύνολό του"

αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξω, αλλά αυτή τη στιγμή αποκλείω να γίνει άθεος ούτε φανταζομαι να γίνω αθεος ποτε.

Αν κάποια πράγματα σε έβαζαν σε προβληματισμό, θα άρχιζες να τα σκαλίζεις ή θα σου δημιουργούσε τρόμο αυτή η σκέψη;

κοίταξε όλα στην ωρα τους και με το μέτρο τους. όλα. Αν νομίζεις κατι ότι σε βοηθάει και σε κάνει καλό, δεν σε βλάπτει δεν βιάζεσαι να το απορρίψεις.
Προβλήματισμους έχει ο καθένας όχι μόνο στη θρησκεία , αλλα απο την οικογένεια του , μέχει τα προβήματα των ειδήσεων στην τν
οπότε ηρεμία και ολα θα λυθούν
δηλαδή η θρησκεία αυτή τη στιγμή για μένα δεν είναι το πρόβλημα.

[aristotelis_1]

δεν ψυνουμε εκεινους τους καφεδες που λεγαμε να τα πουμε απο κοντα?