dtango, συνεχίζεις να αντιπαρέρχεσαι τα πιο βασικά επιχειρήματα.
Εγώ λέω ας δεχτούμε οτι η θεωρία σου, είναι αληθής απολύτως.
ΤΙΠΟΤΑ δεν υποδεικνύει, ούτε καν από τα ίδια κείμενα και τις πηγές που επικαλείσαι, πως πριν απο 50.000 χρόνια δεν υπήρχε η ιδέα περί θεού. Και σε αυτό δεν έχεις απαντήσει παρα με μισόλογα. Και μάλιστα, το οτι [είπαμε, ας πάρουμε τη θεωρία σου ως απολύτως αληθή] κάποια στιγμή γύρω στα 50.000 κάποιοι ποιο εξελιγμένοι homo έφτιαξαν ένα σύστημα εξουσίας, εκμετάλλευσης και ευγονικής κατά κάποιων καστών ή ας πούμε του neanderthal, όπως λέει η θεωρία, εμένα με κάνει περισσότερο υποψιασμένο πως οι ευφυείς Homo χρησιμοποίησαν μια προϋπάρχουσα ιδέα, η λογική μου δηλαδή μου λέει δηλαδή πως εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι προφανώς και γνώριζαν την ιδέα περι θεού από πριν, γιαυτό και επιλέχτηκε το μοτίβο αυτό ως το ιδανικότερο μοτίβο εξουσίας. Απόδειξη? Ακόμα και σήμερα, χωρίς κανένα απολύτως θεο [όλοι άυλοι] ακολουθείται το ίδιο μοτίβο προκειμένου να χειραγωγηθούν και ελεγχθούν οι μάζες.
Θεωρώ οτι μπορώ να αξιολογήσω αρκετά αντικειμενικά μια καλή ιδέα και η ιδέα σου [δεν έχω καταλάβει να είσαι ο πατέρας της ιδέας ή ο συνεχιστής της] είναι πολύ καλή, αλλά την καταστρέφεις, καταστρέφεις την εικόνα σου και την εικόνα της θεωρίας σου συνδέοντάς την με άσχετα πράγματα και κυρίως κάνεις το λάθος να συγχέεις τον παλιότερο άνθρωπο με τον σύγχρονο, την ιδέα περί θεού στη θεωρία σου, με την ιδέα περί θεού γενικότερα.
Αντιπαρέρχεσαι όλα τα λογικά επιχειρήματα αλλά και τις έρευνες που θέτουν τις ερμηνείες σου σε αμφισβήτηση και απαντάς παραθέτωντας χωρία που υποδεικνύουν για άλλη μια φορά για την αληθοφάνεια της θεωρίας σου.
Εγώ προσωπικά το ξεκαθάρισα, επιχειρηματολογώ κατά των ερμηνειών σου και των εξαγώγιμων συμπερασμάτων από την κατα παραδοχή ολόσωστη θεωρία σου, αλλά και την μπερδέμενη φιλοσοφία που διαφημίζεις κατά την οποία ο ριζοσπαστικός αθεϊσμός παντρεύεται με τη θεωρία της αρχαϊκής προέλευσης της εκμετάλευσης και τη σύγχρονη ζωή.
Εξαιρετικές εξάλλου απαντήσεις και επι τοις ουσίας, και περα από τη θεωρία σου είναι του Batcic
Και του Πυθέα, σε αυτό το σημείοΤο κλασικό ερώτημα του DTango είναι πότε ξεκίνησαν να λατρεύονται οι θεοί; Όχι γενικά και αόριστα, μέσα από εξελικτικές διαδικασίες, αλλά συγκεκριμένα. Και ισχυρίζεσαι ότι αναφέρεσαι σε πραγματικούς "θεούς", όχι των κεραυνών, αλλά των μαχαιριών και των πελώριων και στητών πούλων!!! Απαντώ:
Οι σημερινοί θεοί, είτε το θέλεις DTango είτε όχι, είναι όλοι υπερφυσικοί και φανταστικοί φορείς! Αυτό που ψάχνεις εσύ λοιπόν δεν είναι στην πραγματικότητα πότε ξεκίνησε η λατρεία των θεών, αλλά πότε ξεκίνησε η λατρεία νέτα - σκέτα (λέγεται και λατρεία των προγόνων στη βιβλιογρεφία). ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΑΣ. Ο λόγος που δεν μας ενδιαφέρει τόσο η απλή λατρεία, όταν δεν έχει ως αντικείμενο υπερφυσικούς φορείς, είναι γιατί είναι αντιμετωπίσιμη φίλε μου! Δεν γεννάει στο μυαλό αόριστους φόβους, και αποδεδειγμένα εξασθενεί γιατί το αντικείμενο είναι γήινο και οι αδυναμίες τους αργά ή γρήγορα αποκαλύπτονται. Το γήινο αντικείμενο της λατρείας μπορούμε να το χλευάσουμε χωρίς να κατηγορηθούμε για βλασφημία ("Ααα τον φλούφλη τον Ρουβά" και "Ριβάλντο γαμ** η μάνα σου"), δεν μας υποχρεώνει κανένας να το πληρώσουμε ("σιγά μην πληρώσω κι όλας για να δω τον Σφακιανάκη") και γενικότερα δεν θεσμοθετείται ποτέ η λατρεία σε κάτι υπαρκτό παρά μόνο σε ανύπαρκτα!
Για να το κάνω πιο λιανά, οι νταήδες υπάρχουν πάντα! Αν η ιστορία είχε να επιδείξει στα πολύ παλιά χρόνια λατρεία απέναντι σε μη αντιμετωπίσιμους νταήδες που βίαζαν και σκότωναν, και στην πορεία των χρόνων η λατρεία παρέμενε σ' αυτά τα στάνταρ, τότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα ούτε σήμερα. Θα συνεχίζαμε να φοβόμαστε τον Bush και τον Mike Tyson. Και αυτοί νομοτελειακά θα παραχωρούσανε τη θέση τους στον Obama και τον Evander Holyfield. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με τον ανύπαρκτο Γιαχβέ ο οποίος εδώ και 2000 χρόνια δεν παραχωρεί τη θέση του σε κανέναν!!! Και δυναστεύει τους πάντες χωρίς να υπάρχει!!! Νομίζω λοιπόν, χωρίς να θέλω να σε θίξω, ότι έχουμε να ασχοληθούμε με λίγο πιο σοβαρά πράγματα από τα ιερογλυφικά που απεικονίζουν κάποιους ξεπερασμένους νταήδες...
1) αν το ζητούμενο είναι μια ιδέα, μελέτα τον ανθρώπινο εγκέφαλο και όχι ιστορία. Αυτός γενά ιδέες, όχι η ιστορία
καιτο δικό μου βερζιον περι ιδέας
ανθρωποι προσπαθουν να καταλάβουν
δεν μπορουν- φοβος ανασφάλεια
τί ειναι αυτό που τους κάνει εντύπωση?=θεοποιησέ το!
γυναικα βγαζει παιδια απο μέσα της = θεα!
κεραυνός που τρομάζει όλους και δινει κατι που καιει-ηφαιστειο που καιει- θεός!
το τζαγουαρ / αρκουδα που μας τρώει= θεός!
το ποτάμι που μας ταιζει, το βόδι που μας ταιζει, ο ηλιος που μας μεγαλωνει τα φυτά=θεός !
εντωμεταξυ συσσωρευτηκε
α) γνωση για τα φαινόμενα- το αγνωστο, παραδοξο παρέμεινε===== μυστηριος ο θεός
β) κοινωνικη αδράνεια ψυχολογια οχλου, ταξικός έλεγχος, λαιμαργεία δύναμης=====θέλει ιερέα, απεσταλμένο, αντιπρόσωπο, αγγελιοφόρο ο θεός....
το αν υπάρχει ενεργη μνήμη στην ανθρωπότητα και θυμάται πχ.τον homo haidelbergis/πετραλώνων ως γίγαντα
είναι ρομαντικη νουβέλα καρα-εικασια, δεν ειναι ουτε ιστορία, ουτε προιστορια
Re dtango και πάλιεγώ το βλέπω σαν ένα κουμπί υπερβατικής (παράλογης) πίστης που είναι συνδεδεμένο με το κουμπι/μοχλό αισιοδοξίας/απαισιοδοξίας.
δες το παράδειγμα = ειναι ρετσινιά να έχεις ενα όμορφο σώμα που ΑΛΛΟΙ ΔΙΕΓΕΊΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΟΥ ΕΠΙΤΊΘΕΝΤΑΙ ΝΑ ΣΕ ΒΙΑΣΟΥΝ? δεν έπρεπε να ξεφύγει απο το επιπεδο προσωπικών δεδομένων το θρησκευτικο συναίσθημα, σαν τα κοπρανα και η τουαλέτα. θελεις να κόψεις τον κόλο επειδη η εκκλησία εχει συνηθίσει να εισβάλλει στο σπίτι σου και να τον σκουπίζει-τον δικό σου κολο- για σένα?
Όπως δε μπορούμε να συνονοηθούμε και να γίνουμε πιο δημιουργικοί αν εσύ μιλάς για μυθολογία και μόνο.Δεν είναι δυνατόν να συνεννοηθούμε όταν συγχέουμε την μυθολογία με τις πνευματιστικές εμπειρίες.
μπα, όταν δηλαδή τελειώνουν οι αξιόπιστες 'μυθολογικές' πηγές, τελειώνει και η ιστορία μας? ΑΠΟ που κι ως που η προιστορία μας είναι άγνωστη, ενώ οι μυθολογία και μόνο αυτή παρέχει την γνώση για το τι διαδραμάτιζόταν στη γη το 50.000 π.χ. και πριν? Οι διαδικασίας και οι προϋποθέσεις για να κάνουμε κάποιες υποθέσεις για το μακρινό παρελθόν μας, δίνονται από τη φύση, τις συνθήκες ζωής και την εξέλιξη. Και ασφαλώς απο τα απολιθώματα που κι εσύ χρησιμοποιείς για την τεκμηρίωση της ιδέας σου. Μοιάζεις να μη σε ενδιαφέρει καθόλου η εποχή πριν τους 'θεούς' σου, σαν να μην σου προκαλεί ενδιαφέρον επειδή δεν έχεις κάποιον να του ρίξεις το φταίξιμο. Εγώ λέω οτι είναι η ίδια η φύση μας.Ο όρος προϊστορία εξυπηρετεί μόνο την άγνοιά μας.
λες, υπονοόντας κάποια επιστημονική πηγή που έδωσε κάποιος
εγώ δεν παρασύρομαι απο κάνενα βροντερό όνομα: η λογική μου και η σχετική μελέτη μου και στοχασμός μου το λέει. Υπάρχουν πάμπολλες καλές ιδέες περι θεού που υποδεικνύουν οτι ισχυρισμός σου οτι είναι εξαρχής ο φτιαχτός μηχανισμός ελέγχου που περιγράφεται απο τη θεωρία σου και μόνο ειναι αυθαίρετος. Και η επιμονή σου να αφυπνίσεις τις μάζες θυμίζει λίγο προφήτη, χεχ, η όλη συλλογιστική και η απολυτότητά σου όμως δεν ευνοεί τον δημιουργικό διάλογο που θα έκανε και την συζήτηση πιο ενδιαφέρουσα...Παρασυρόμαστε όμως από βροντερά ονόματα που θέλουν να μας πείσουν ότι τους γέννησε η φαντασία μας.
περι ανθρωπων που δημιουργούν θεούς μέσω φόβων, προσδοκούμενων, αγνώστου, μυστηρίου, αποκάλυψης, ασφάλειας κτλ κτλ που νομίζω οι υποστηρίζουμε πάνω κάτω οι περισσότεροι
Σου λείπουν οι γνώσεις για να δηλώσεις κάτι τόσο bold! Θρησκείες με χαρακτηριστικά σαν αυτά που έδωσε ο Πυθέας υπάρχουν και σήμερα!! Ζωντανές, όχι σε κάποια μυθολογία. Τόσο δυνατές που παρότι ορισμένες εκχριστιανίστηκαν, σχεδόν παντελώς, παρόλαυτά κράτησαν αρκετά παγανιστικά/ προχριστιανικά στοιχεία. Η εμμονή σου οτι η θρησκευτικότητα κάθε εποχής ταυτίζεται ή έστω προέρχεται από την εντελώς αντι-θρησκευτική και αντι-πνευματική εποχή που περιγράφει η θυεωρία σου είναι αξιοθαύμαστη!Περιγράφεις τις νοητικές ικανότητες κάποιων ηλίθιων ανεγκέφαλων οι οποίοι ποτέ δεν υπήρξαν. Το ίδιο έκανε και ο Αϊσντάιν!