agnostic123 έγραψε:Εδώ που τα λέμε όντως ο πρώτος που πρότεινε τη μεγάλη έκρηξη ήταν της Ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Αλλά όταν δέχεται την κυριολεκτική ερμηνεία της Βίβλου, ο Θεός υποτίθεται ότι πρώτα έφτιαξε τη γη και έπειτα τον ήλιο και τα αστέρια (Εν αρχή ο Θεός εποίησεν ουρανόν και γη)
Σύμφωνα με το big bang είναι λανθασμένο αυτό. Η γη είναι μόλις 4,5 δις ετών, ενώ το σύμπαν (μας) είναι 13+δις ετών. Ατόπημα.
Δεν μπορεί να πει κάτι κάποιος για την μεγάλη έκρηξη διότι έχει επιβεβαιωθεί.
Όσοι επιμένουν είτε είναι κάτι τελειωμένοι ακραίοι απ' το τέξας είτε μέλη της flat earth society(!!!)
Είναι ξεκάθαρο, δεν έρχεται σε αντίθεση ούτε με τον Θεό, ούτε με την Γραφή. Το σύμπαν έχει αρχή, κατ' επέκταση και ο χωροχρόνος άρα χρειάζεται κάποια "αιτία" έξω από αυτό.
Αλλιώς πάμε σε εναλλακτικές θεωρίες μετά, ανακυκλούμενο σύμπαν, πολυσύμπαν κλπ, που κι αυτά αν τα εξετάσουμε θα δούμε ότι και εκεί χρειαζόμαστε κάποια "αιτία".
Ούτε με την Γένεση έρχεται σε αντίθεση. Ο Μωϋσής που έγραψε τη Γένεση, μας επιβεβαιώνει στην Έξοδο κεφάλαιο κ':11
εποίησεν ο Κύριος τον ουρανόν και την γην, την θάλασσαν και πάντα τα εν' αυτοίς,
άρα όταν στην Γένεση γράφει για ουρανό δεν εννοεί το διάστημα αλλά αναφέρεται στην διαμόρφωση των συνθηκών στη γη ώστε να υποδεχθεί τον άνθρωπο, σε διάστημα "
εξι ημερών".
Αυτή είναι η ερμηνεία, ο Ουρανός στην Αγία Γραφή είτε αναφέρεται στο γήινο στερέωμα είτε στον... άλλο κόσμο!,
όχι στον διαστημικό χώρο.
agnostic123 έγραψε:Για την εξέλιξη να σε πληροφορήσω ότι θεωρείται αμαρτία να πιστεύεις στη θεωρία του Δαρβίνου, άσχετα αν πολλοί μορφωμένοι ορθόδοξοι δέχονται την πραγματικότητα. Για του λόγου το αληθές, δες τον κατάλογο αμαρτιών της ορθόδοξης εκκλησίας.
Η εξέλιξη μια χαρά αναφέρεται κι αυτή στην Αγία Γραφή,
και είπεν ο Θεός, εξαγαγέτω τα ύδατα ερπετά ψυχών ζωσών και πετεινά πετόμενα επί της γής κατά το στερέωμα του ουρανού κλπ.....
Τώρα αν εσύ εννοείς την παρανόηση ότι από εκεί προέρχεται και ο άνθρωπος, τότε ναι αυτό όχι μόνο δεν είναι αμάρτημα αλλά αίρεση. Τα λόγια του Χριστού που επιβεβαιώνουν ότι πριν τον Αδάμ δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι δεν αφήνουν περιθώριο παρερμηνείας.
Τώρα, η λεγόμενη και μικροεξέλιξη, έχει αποδειχθεί επιστημονικά και επομένως ισχύει. Η μακροεξέλιξη όμως, δηλαδή η μεταπηδηση από το ένα είδος στο άλλο παραμένει ένας αναπόδεικτος ισχυρισμός και έχει μηδαμινές πιθανότητες να ισχύει. Λ.χ., οι διαφορές που υπάρχουν από είδος σε είδος οφείλονται στον αριθμό και το είδος των γονιδίων και για να μεταβούμε απ' το ένα είδος στο άλλο χρειάζεται προσθαφαίρεση γονιδίων και ένα απλό τυχαίο ανακάτεμα στα γονίδια δεν αρκεί (το οποίο αρκεί στην μικροεξέλιξη). Οι αιρετικοί θεομάχοι ισχυρίζονται ότι αυτό επιτυγχάνεται με μετάλλαξη. Ότι δηλαδή κατά την διαδικασία του διπλασιασμού του DNA, η τυχαία επίδραση χημικών παραγόντων απ' το περιβάλλον, οδηγεί σε μετάλλαξη. Κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό, όμως οι μεταλλάξεις γενικότερα, κατά ένα ποσοστό άνω του 95% είναι επιβλαβείς και κληρονομικά. Έτσι, οι αιρετικοί προτείνουν ότι με την πάροδο εκατομμυρίων ετών, κάποιες μεταλλάξεις τυχαία έβαλαν σε σωστή αλληλουχία τα νουκλεοτίδια, και οδήγησαν στην εμφάνιση νέων ειδών.
Και στο σημείο αυτό οι αιρετικοί χάνουν το παιχνίδι (και την επαφή τους με την πραγματικότητα)
: Στην αρχή έλεγαν ότι ο πίθηκος και ο άνθρωπος έχουν κοινό DNA κατά 98,5%, αλλά αργότερα οι γενετιστές βρήκαν ότι οι διαφορές σε επίπεδο ποιότητας καί λειτουργίας των γονιδίων είναι πολυ μεγαλυτερες, και δεν αντιστοιχούν μόνο σέ 5-1,5%.
Αντιγράφω απ' το
in.gr:
Τόσο κοντά, μα τόσο μακριά
Χρωμόσωμα του χιμπατζή αποκαλύπτει εντυπωσιακές διαφορές από τον άνθρωπο
Λονδίνο
Οι διαφορές ανθρώπου και χιμπατζή είναι πολύ πιο περίπλοκες από όσο εκτιμούσαν οι γενετιστές, αποκαλύπτει το χρωμόσωμα 22 του πλησιέστερου εν ζωή συγγενή μας. Παρόλο που τα δύο είδη διαφέρουν ελάχιστα στο γονιδίωμά τους, η διαφορά αυτή προκαλεί μεγάλες, μη αναμενόμενες διαφοροποιήσεις στη φυσιολογία τους.
Από παλαιότερες, προκαταρκτικές αναλύσεις του γονιδιώματος του χιμπατζή ήταν γνωστό ότι το DNA του είναι κατά 98,5% όμοιο με το ανθρώπινο. Οι επιστήμονες ήλπιζαν ότι το υπόλοιπο 1,5% θα αποκάλυπτε την ανθρώπινη φύση.
Τώρα όμως που οι ερευνητές προσδιόρισαν την πλήρη αλληλουχία στο χρωμόσωμα 22 του χιμπατζή, οι διαφορές από το αντίστοιχο ανθρώπινο χρωμόσωμα 21 φαίνονται τεράστιες.
Τα αντίστοιχα τμήματα των δύο χρωμοσωμάτων διαφέρουν όντως κατά μόλις 1,44%, αναφέρει η πολυεθνική ερευνητική ομάδα στο περιοδικό Nature.
Όμως οι διαφορές αυτές εντοπίζονται όχι σε «άχρηστες» περιοχές του DNA, όπως πιστευόταν, αλλά μέσα σε λειτουργικά γονίδια. Έτσι, το 83% των 231 γονιδίων που εξετάστηκαν παρουσίαζαν διαφορές που επηρέαζαν τις πρωτεΐνες που παράγονται με την πληροφορία των γονιδίων αυτών. Από τις πρωτεΐνες αυτές, το 20% παρουσίαζε «μεγάλες δομικές διαφορές», εξηγεί το Nature.com.
Επιπλέον, οι ερευνητές εντόπισαν 68.000 περιοχές που ήταν παρούσες στο ένα είδος αλλά απουσίαζαν από το άλλο. Διαπίστωσαν μάλιστα ότι το 20% των γονιδίων που εξετάστηκαν παρουσίαζαν διαφορές στα πρότυπα της λειτουργίας τους.
Επόμενος στόχος θα είναι να προσδιοριστούν οι λειτουργικές διαφορές στις πρωτεΐνες ανθρώπου και χιμπατζή. Αν και ένα προσχέδιο του γονιδιώματος του χιμπατζή είναι διαθέσιμο από τον Αύγουστο του 2003, η πλήρης αλληλουχία θα δημοσιευτεί στο Nature αργότερα φέτος.
Δεδομένου ότι το χρωμόσωμα 22 αντιστοιχεί μόλις στο 1% του γονιδιώματος, νέες εκπλήξεις ίσως περιμένουν τους επιστήμονες.
Newsroom ΔΟΛ
Ε, μετά απ' όλα αυτά, η ιδεοληψία των υλιστών, μπήκε οριστικά στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, χάρη στην πρόοδο της γενετικής.
Είναι περιττό να πούμε ότι απουσιάζουν και τα ανάλογα ανθρωπολογικά ευρήματα κλπ κλπ.
Άρα, έτσι, υπ' αυτή την έννοια, δικαίως είναι στον κατάλογο με τα αμαρτήματα, και όσοι ιερείς πιστεύουν ότι κατάγονται απ' τον πίθηκο,
τότε ας το γιορτάσουν περπατώντας κι αυτοί στα τέσσερα σε ανάμνηση των προγόνων τους, αλλά θέση στην εκκλησία δεν έχουν.
agnostic123 έγραψε:Για τους δαιμονισμούς:Είναι όλα ψυχικά προβλήματα. Η ψυχιατρική βεβαίως έχει κάνει έρευνα στο "δαιμονισμό" και υπάρχουν πολλά άρθρα με ένα google search από γνωστούς ψυχιάτρους. Αν και πιστεύω ότι δεν έχεις διαβάσει κάτι σχετικό. Πολλοί "δαιμονισμοί" έχουν συμπτώματα που μοιάζουν με άλλες ψυχασθένειες (π.χ. σύνδρομο tourette, σχιζοφρένεια, πολλαπλή προσωπικότητα). Πέρισσι ακριβώς τέτοια εποχή συνελήφθη "δαιμονισμένος" στα 22 του, ο οποίος ζητούσε στο yt Πληροφορίες για ανθρωποθυσίες! Σάλος στα media, παππάδες, εξορκιστές, ψυχίατροι, δικηγόροι κτλ. Το αποτέλεσμα; Διαγνώστηκε με σχιζοφρένεια. Ψάξε και θα δεις. Αυτός δεν είναι ο μόνος, αλλά όλοι οι δαιμονισμένοι οφείλουν τα συμπτώματά τους σε εγκεφαλικές δυσλειτουργίες.
Ναι, όντως δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό, για να είμαι ειλικρινής, μπορεί να κάνω λάθος και όντως το φαινόμενο να έχει εξεταστεί απ' την ψυχιατρική. Κοίτα όμως, μπορεί να είναι και συνδυασμός σε πολλές περιπτώσεις, δηλαδή η καταληψία από ένα πνεύμα πως μπορεί να αφήσει ανεπηρέαστη την φυσική λειτουργία του εγκεφάλου;
Εδώ βέβαια, είναι απορίας άξιο, αν ο δαιμονισμός δεν υπάρχει, τότε γιατί ο εξορκισμός φαίνεται να θεραπεύει το άτομο ενώ η ψυχιατρική όχι;; Καλά θα μου πεις εδώ τώρα, ποιός έχει θεραπευτεί που έχει ψυχικό νόσημα, όλοι φάρμακα παίρνουν και η κατάσταση τους χειροτερεύει, και στο σημείο φαίνεται η αποτυχία της ψυχιατρικής η οποία όλο μελετάει, όλο περιγράφει καταστάσεις αλλά ποτέ δεν θεραπεύει..... ενώ στα ψυχιατρικά ιδρύματα οι τακτικές θεραπείας θυμίζουν μεσαίωνα.... ξύλο, δεσίματα κλπ...
Ο δαιμονισμός βέβαια, δεν έχει καμια σχέση με τις υπερβολικές εικόνες απ' τις ταινίες του χόλυγουντ, ωστόσο, θα πρέπει να εξηγηθούν ορισμένα φαινόμενα που παρουσιάζει ένας δαιμονισμένος που η ψυχιατρική κατατάσσει στην ψυχοπάθεια κλπ, όπως γνώσεις που ο δαιμονισμένος δεν θα έπρεπε να κατέχει (π.χ. μυστικά, αρχαίες γλώσσες κλπ.), υπερβολική μυϊκή δύναμη σε σχέση με την σωματική του διάπλαση, οι αντιδράσεις του δαίμονα απέναντι στις εξορκιστικές ευχές του Ιερέα κλπ.
Δεν το αναπτύσσω περαιτέρω το θέμα θα επανέλθω σε ξεχωριστό θέμα κάποια στιγμή.
agnostic123 έγραψε:Ο μητροπολίτης έχει κάθε δικαίωμα να πιστεύει και να θεολογεί, ακόμα και να πει "Δεν συμφωνώ με το Hawking καθώς αντιβαίνουν οι θεωρίες του με την πίστη μου" και όχι να κάθεται να τον εξευτελίζει, καθώς δεν έχει επιστημονικές γνώσεις. Όμως ο Χοκινγκ έχει κάθε δικαίωμα να "θεολογεί". Διατυπώνει μία θεωρία, παραθέτει τεκμήρια και λέει ότι σύμφωνα με αυτήν είναι αδύνατο ο Θεός να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ το σύμπαν. Δηλ. μπορεί να υπάρχει Θεός, αλλά δεν έχει το ρόλο του δημιουργού (και φυσικά τότε δεν είναι ο Χριστιανικός για προφανείς λόγους).
Καλά δεν έχεις καταλάβει ότι ο Σεραφείμ αρέσκεται να κάνει δηλώσεις τέτοιου τύπου για να ξεσπάει κάθε φορά σάλος και να έλκει τα φώτα της δημοσιότητας πάνω του;;
Κάτι ανάλογο κάνει και ο Χώκινγκ στη βρετανία, κάνει μια τέτοια δήλωση και ξεσπάει σάλος σε όλη βρετανία
agnostic123 έγραψε:Ο Αινστάιν ήταν "καμουφλαρισμένος" άθεος, χαρακτηρίζοντας τον Ιουδαισμό και το Χριστιανισμό ως παιδαριώδεις δεισιδαιμονίες. Ψάξε τι γράφει για σας και μην λέτε ότι ήταν τάχα θρησκευόμενος. Οπότε, η σχετικότητα σίγουρα δεν προωθεί τον Ιδεαλισμό, οπότε ο Κουμουνισμός έκανε λάθος. Και; τι σχέση έχει με την εκκλησία και την επιστήμη αυτό; Όλοι οι άθεοι καταδικάζουμε σφοδρά τα εγκλήματα των κουμουνιστών. Ανεξιθρησκεία θέλουμε και αθρησκεία, όχι φασισμό.
Καλα, εγώ δεν είπα ότι ο Αϊνστάιν πήγαινε στην εκκλησία κάθε κυριακή! Ότι η σχετικότητα προωθεί τον Ιδεαλισμό ήταν ερμηνεία των Σοβιετικών, βέβαια μετά από τόσα χρόνια και μετά από επαναλαμβανόμενες πειραματικές επιβεβαιώσεις της σχετικότητας, φαίνεται να είχαν δίκιο που ανησυχούσαν! (για παράδειγμα, οι μετρήσεις του gravity probe B απέδειξαν οριστικά την καμπύλωση του χωροχρόνου, δηλαδή με λίγα λόγια ότι χωροχρόνος δεν είναι κάτι φανταστικό να είχαμε να λέγαμε, αλλά είναι ένα μέγεθος υπαρκτό! που αυτό με τη σειρά του έχει επιπτώσεις στην ορθόδοξη θεολογία που θα τις δουμε άλλη φορά)
agnostic123 έγραψε:Για τον Πασκάλ επίσης έχω να πω ότι δεν πίστευε στο Θεό. Δες το στοίχημα του Πασκάλ, το οποίο το διατύπωσε ειρωνικά.
Άλλα διαβάζω στο wikipedia
https://en.wikipedia.org/?title=Blaise_Pascal
Και εδώ να πω ότι έκανα λάθος ήθελα να αναφερθώ στα πειράματα του Παστέρ και όχι του Πασκάλ
Φίλε @agnostic123, πολλά απ' τα θέματα που θίγεις θα ήθελα να τα δούμε ξεχωριστά, όπως και για την Υπατία την Αλεξανδρινή, για τους δαιμονισμούς, τον Κοσμά του Ινδικοπλεύστη, τον λεγόμενο διαφωτισμό, τη σχέση επιστήμης - εκκλησίας κλπ. δεν γίνεται να τα βάζουμε εδώ όλα μαζί δεν γίνεται σωστή δουλειά.