Γιατρος Του Ικα έγραψε:Νικόλαε καλώς όρισες και από μένα.
Καλώς σε βρήκα!
Γιατρος Του Ικα έγραψε:α) Η άποψή σου (και η άποψη του Αριστοτέλη, που φευ!αν και είναι πολύ καιρό εδώ μέσα και θα έπρεπε να ξέρει τις απαντήσεις αλλά δυστυχώς...) ότι ο άθεος οφείλει να αδιαφορεί για την θρησκεία.
Ναι, αν θέλει να λέγεται άθεος. Ειδάλλως πρέπει να χαρακτηρισθεί αλλιώς.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:β) Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το θέμα ότι είναι εύκολο να είσαι άθεος σε μια χώρα με θρησκευτική ανεκτικότητα. Τι θα έπρεπε να είναι δηλαδή δύσκολο; Αν εννοείς ότι στα δύσκολα δοκιμάζεται η πίστη θα σου πω δυό πράγματα: 1ον Σαφώς υπάρχουν παραδείγματα από την ιστορία που άθεοι θανατώθηκαν από χριστιανούς διάφορων ομολογιών και άλλωστε είναι κάτι που το παραδέχεσαι και εσύ λέγοντας ότι αν ζούσαμε στο Ιράν θα μας λιθοβολούσαν. Δεν είναι παράλογο από τη μια να λες αυτό και από την άλλη να λες "δείξε μου έναν άθεο που μαρτύρησε για τη μη πίστη του"; Σου επισημαίνω εδώ ότι άν επιμείνεις θα σου δείξω και έναν και δύο και τρεις.
ΑΝ ζούσαν στο Ιράν, ένας άθεος κι ένας χριστιανός δεν θα κάναν αυτήν την κουβέντα δημοσίως. Το πιο πιθανό είναι να τους πηγαίναν για λιθοβολισμό και τους δύο. Εκεί θα έμπαινε το δίλημμα: "Δέχεσαι την αλήθεια του Αλλάχ, και του προφήτου αυτού Μωάμεθ για να ζήσεις και να τρως πιλάφι και να θωπεύεις χανουμάκια εις αιώνας αιώνων ή να σε αποκεφαλίσω;". Ο άθεος, ως μη αποδεχόμενος μετά θάνατον ζωή, το πιθανότερο θα ήταν να δεχόταν (99,9%). Ο χριστιανός, αν ήταν πραγματικά χριστιανός και όχι τύποις, εφόσον προσδοκά ανάσταση νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος θα δεχόταν το μαρτύριο, όπως άλλοι εκατοντάδες χιλιάδων πριν από αυτών (και βρες μου εσύ μετά δύο ή τρεις άθεους μάρτυρες...)
Γιατρος Του Ικα έγραψε:2ον Η αθεΐα δεν είναι η θρησκεία μας, δεν παίζει στη ζωή μας το ίδιο ρόλο που παίζει σε σας η πίστη στο χριστό την παναγία κλπ. Η αθεΐα είναι απλά ένα συμπέρασμα: "Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός". Δεν θεωρούμε ότι από αυτό εξαρτάται η μοίρα της αιώνιας ψυχής μας,η σωτηρία η δική μας και του κόσμου. Επόμενο λοιπόν δεν είναι να μην είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε θυσίες γι'αυτήν;
Ειλικρινή σκέψη και σε συγχαίρω.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Και εφόσον το πόσο "μάγκας" είναι κάποιος φαίνεται σαφώς στην πράξη σε προτρέπω πριν μας κάνεις κήρυγμα για την δήθεν ψευτομαγκιά μας να πας στη Σαουδική Αραβία και να κάνεις σε μια πλατεία ορθόδοξο χριστιανικό κήρυγμα. Αν εσύ μπορείς να μαρτυρήσεις για την πίστη σου υπάρχουν και σήμερα ευκαιρίες μην τις αφήνεις να πάνε χαμένες...
Σωστός. Όταν τελειώσω με το χρέος μου απέναντι στα παιδιά μου, μπορεί και να το κάνω αν είναι το θέλημά Του.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:γ) Λες ότι είμαστε κατά κάποιον τρόπο θυμωμένοι (αν κατάλαβα καλά) με την λάθος εικόνα ενός κακού και εκδικητικού θεού. Δεν ξέρω για τους άλλους αλλά για μένα αυτό δεν ισχύει. Ακόμη και αν ο θεός είναι η επιτομή της καθαρής, αμόλυντης και απόλυτης αγάπης δεν μπορώ να δεχτώ την ύπαρξή του εφόσον απουσιάζουν πλήρως και παντελώς όχι απλά αποδείξεις και στοιχεία αλλά ακόμη και αχνές ενδείξεις για την ύπαρξή του.
Άσε το Θεό στην άκρη να κάνουμε μια άλλη κουβέντα λίγο. Πιστεύεις στην αγάπη;
Γιατρος Του Ικα έγραψε:δ) Γιατί ασχολούμαστε με τον χριστιανικό θεό; Μα απλά, όπως ήδη σου είπαν οι άλλοι, η ορθοδοξία είναι η κυρίαρχη μορφή θρησκείας στη χώρα μας, οι πιστοί του...Μανιτού δεν είναι εδώ, δεν επιβάλλουν τη θεολογία τους στα σχολεία που ανήκουν σε όλους μας, δεν κρεμάνε τα τοτέμ του Μανιτού στα δικαστήρια και στα σχολεία μας, οι μάγοι-γιατροί του Μανιτού δεν χρηματοδοτούνται από το κράτος που πληρώνουμε όλοι φόρους.
Εδώ κατανοώ τον αντιχριστιανισμό σου. Παρεπιπτόντως είμαι κι εγώ της άποψης διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:στ) Γιατί συγχέεις την αποκάλυψη του θεού με τη λατρεία; Λες ότι έτσι ο θεός μας δίνει ελευθερία επιλογής γιατί αν αποκάλυπτε την ύπαρξή του δεν θα είχαμε άλλη επιλογή από το να τον λατρέψουμε. ΛΑΘΟΣ! Εγώ τουλάχιστον και να αποκαλυπτόταν ξεκάθαρα ο θεός ναι μεν θα δεχόμουν την ύπαρξή του αλλά να τον λατρέψω; Γιατί; Εσύ λατρεύεις και προσκυνάς κάθε έναν που είναι δυνατότερος και εξυπνότερος από σένα; Λατρεία σημαίνει αγάπη, αφοσίωση υποταγή και για να τα πάρει αυτά κάποιος από μένα πρέπει να κάνει πολύ περισσότερα πράγματα από το να υπάρχει.
Λάθος κατάλαβες. Δεν μίλησα για λατρεία, αλλά για πίστη. Το ομολόγησες. Αν μου αποκαλυπτόταν θα δεχόμουν (δηλαδή θα πίστευα) ότι υπάρχει. Τα περί λατρείας είναι άλλο θέμα.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Ζ) "Χωρίς θεό όλα επιτρέπονται";!;!;! Καλά, το ξέρουμε, το είπε ο Ντοστογιέφσκι αλλά πέραν τούτου εγώ έχω μια απορία: Εσύ, σαν άνθρωπος, δεν βρίσκεις κανένα λόγο για να μη σκοτώνεις, να μη βιάζεις, να μην κλέβεις παρά μόνο επειδή ο θεός σου λέει ότι αυτό είναι κακό; Εσύ δεν βρίσκεις κανένα κακό σ'αυτές τις πράξεις ανεξάρτητα με το αν υπάρχει θεός ή όχι;
Υπάρχουν, κατά τη λογική σας, αποδείξεις ή έστω αμυδρές ενδείξεις ότι υπάρχει καλό και κακό;
Ευχαριστώ για την κουβέντα και τον κόπο σου να μου απαντήσεις.