Σωκρατης και Αινσταιν

[pahar]

* Ο Σωκρατης πιστευε σε θεο/ους; Και που φαινεται αυτο;

* Τελικα ποια η αποψη του Αινσταιν; Πως αποδυκνειεται οτι προκειται για μυθο η πιστη του στον θεο;

[dtango]

* Ο Σωκρατης πιστευε σε θεο/ους; Και που φαινεται αυτο;

Φαίνεται από όσα διδάχτηκε απ’ αυτόν ο Πλάτων, ο οποίος λανσάριζε «καινά δαιμόνια» κι αυτός στο πρόσωπο ενός Θεού τον οποίο παρακολουθούσε αυτοπροσώπως την στιγμή που κατασκεύαζε το κρανίο των ανθρώπων:

Τα κόκαλα έγιναν με τον ακόλουθο τρόπο. Αφού κοσκίνισε χώμα μέχρι να γίνει λεπτό και καθαρό, το ανακάτεψε και το ύγρανε με μυελό. Έπειτα το έβαλε στη φωτιά, το βύθισε στο νερό, το έβαλε πάλι στη φωτιά και μετά το ξαναβύθισε στο νερό. Επανέλαβε αρκετές φορές την ίδια διαδικασία, ώστε να γίνει αδιάλυτο από τα δύο αυτά στοιχεία και, στη συνέχεια, χρησιμοποιώντας την ύλη αυτή, δημιούργησε μια κοκάλινη σφαίρα γύρω από τον εγκέφαλο, στην οποία άφησε ένα στενό άνοιγμα. (Τίμαιος, 73 e)

[cyrus]

Συγγνώμη για την αυτοδιαφήμιση, αλλά για τη θρησκευτικότητα του Αϊνστάιν έχω γράψει παλιότερα στο μπλογκ μου (http://gravityandthewind.blogspot.com/2 ... st_06.html).

Με δυο λόγια, από τα πράγματα που έχει πει και έχει γράψει ο ίδιος, φαίνεται ξεκάθαρα ότι η θέση του είναι ντεϊστική/σπινοζική, και ότι θεωρεί την ιδέα περί προσωπικού θεού καταγέλαστη.

[vera]

ναι ο Αινσταιν ,σ ενα γραμμα του εγραψε οτι τα ιερα βιβλια ειναι παιδαριωδη παραμυθια...παρ ολ αυτα, ειπε οτι "ο Θεος δεν παιζει ζαρια". Αυτο που φαινεται ειναι οτι, δεν δεχεται τους Θεανθρωπους αλλα πιστευει στον παντοδυναμο-δημιουργο θεο.

Στο blog.atheia ομως, λεει : " Ο Αϊνστάιν πίστευε στο Θεό. Περνιέσαι για πιο έξυπνος από τον Αϊνστάιν (εννοείται ότι δεν ισχύει βέβαια); Αν πίστευε στο θεό, ΝΑΙ! "

...γιατι μεσα στην παρενθεση λεει οτι ΔΕΝ ισχυει οτι ο Αινσταιν πιστευε στον θεο; (μπορει να μην πιστευε στο οτι ο θεος παρεμβαινει δηλαδη ετσι οπως τον πλασαρουν οι θρησκειες Α.Ε. , αλλα στο οτι υπαρχει και ειναι δημιουργος των παντων τον πιστευε)

[Darkchilde]

O Einstein δεν πίστευε στον θεό ως παντοδύναμο πλάσμα. Ο θεός του Einstein ήταν το ίδιο το Σύμπαν, και όταν είπε ότι "ο θεός δεν παίζει ζάρια" αναφερόταν στην κβαντομηχανική. Ο Einstein δεν δεχόταν τις θεωρίες της κβαντομηχανικής, και είχε πολλές φορές συζητήσει με τον Niels Bohr για το θέμα αυτό.

Στην κβαντομηχανική, δηλαδή στα σωματίδια, δεν υπάρχουν βεβαιότητες΄ υπάρχουν πιθανότητες. Αυτό δεν μπορούσε να δεχτεί ο Einstein, και γι'αυτό είπε ότι "ο θεός δεν παίζει ζάρια".

[dtango]

ναι ο Αινσταιν ,σ ενα γραμμα του εγραψε οτι τα ιερα βιβλια ειναι παιδαριωδη παραμυθια...παρ ολ αυτα, ειπε οτι "ο Θεος δεν παιζει ζαρια". Αυτο που φαινεται ειναι οτι, δεν δεχεται τους Θεανθρωπους αλλα πιστευει στον παντοδυναμο-δημιουργο θεο.

Στο blog.atheia ομως, λεει : " Ο Αϊνστάιν πίστευε στο Θεό. Περνιέσαι για πιο έξυπνος από τον Αϊνστάιν (εννοείται ότι δεν ισχύει βέβαια); Αν πίστευε στο θεό, ΝΑΙ! "

...γιατι μεσα στην παρενθεση λεει οτι ΔΕΝ ισχυει οτι ο Αινσταιν πιστευε στον θεο; (μπορει να μην πιστευε στο οτι ο θεος παρεμβαινει δηλαδη ετσι οπως τον πλασαρουν οι θρησκειες Α.Ε. , αλλα στο οτι υπαρχει και ειναι δημιουργος των παντων τον πιστευε)

Αγαπητή Βέρα, καταρχήν να σε συγχαρώ που έφερες την συζήτηση στο φόρουμ και δεν πήγες στο blog που σε παρέπεμπαν.
Όσον τώρα αφορά στον Αϊνστάιν, ναι είχε γράψει σε ένα γράμμα αυτά που λες αλλά ο Αϊνστάιν ήταν ειδικός στην φυσική και τα μαθηματικά και όχι στην μυθολογία. Υπέπεσε σε ένα ασυγχώρητο ατόπημα κατηγορώντας την ΠΔ, αφού σαν επιστήμων θα έπρεπε να είχε ερευνήσει πριν καταλήξει σε συμπεράσματα (η Darkchilde θα βράζει τώρα αν διαβάζει, αλλά δεν πειράζει ).
Επίσης νομίζω ότι έχεις δίκιο: με τον δικό του τρόπο πίστευε στο Θεό.

Υ.Γ. Δεν διέθετε τις κατάλληλες πληροφορίες και έτσι δεν γνώριζε πως Θεός δεν υπάρχει. (Για να μην σε μπερδέψω, αυτό το γράφω για να πειράξω τους παλιούς μου φίλους στο φόρουμ)

[vera]

εξηγηστε μου ομως κατι εννοει ο Χοκιν λεγοντας "Όχι μονό παίζει ζάρια ο Θεός, αλλά μερικές φορές τα ρίχνει σε μέρη που δεν μπορούμε να τα δούμε"

[Darkchilde]

εξηγηστε μου ομως κατι εννοει ο Χοκιν λεγοντας "Όχι μονό παίζει ζάρια ο Θεός, αλλά μερικές φορές τα ρίχνει σε μέρη που δεν μπορούμε να τα δούμε"

H πλήρης φράση είναι η εξής:

So Einstein was wrong when he said, "God does not play dice." Consideration of black holes suggests, not only that God does play dice, but that he sometimes confuses us by throwing them where they can't be seen.

Mετάφραση:

Οπότε ο Einstein ήταν λάθος όταν είπε: "Ο θεός δεν παίζει ζάρια". H μελέτη των μελανών οπών (μαύρες τρύπες), υποδεικνύει ότι όχι μόνο ο θεός παίζει ζάρια, αλλά μερικές φορές μας μπερδεύει ριχνοντάς τα εκεί όπου δεν φαίνονται.

Αυτό είναι από ένα άρθρο 61 σελίδων σχετικά με τις μαύρες τρύπες, την θεωρία της σχετικότητας το οποίο θα βρείς εδώ: http://arxiv.org/abs/hep-th/9409195. Η συγκεκριμένη φράση είναι στο τέλος του άρθρου.

[Ιοκάστη]

Vera

Στο blog.atheia ομως, λεει : " Ο Αϊνστάιν πίστευε στο Θεό. Περνιέσαι για πιο έξυπνος από τον Αϊνστάιν (εννοείται ότι δεν ισχύει βέβαια); Αν πίστευε στο θεό, ΝΑΙ! "

Vera το γράφει αυτό επειδή είναι ένα «επιχείρημα» που χρησιμοποιούν πολύ συχνά οι πιστοί. Και μάλιστα θεωρούν πως πίστευε στον θεό με την χριστιανική έννοια (και μάλλον αυτό εννοεί και η παρένθεση). Και ναι, νομίζω πως πίστευε πως υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη, είναι όμως λάθος να την ονομάζουμε θεό γιατί η λέξη θεός πλέον έχει πολύ συγκεκριμένη σημασία και ορίζεται πολύ αυστηρά από τις μονοθεϊστικές θρησκείες.

Το θέμα όμως είναι ένα: Ε ΚΑΙ:; Όπου και να πίστευε ο καθένας τι μας νοιάζει; Δεν μειώνεται η αξία ενός επιστήμονα (ή συγγραφέα, φιλοσόφου ή δεν ξέρω κι εγώ τι) αν πίστευε ακόμη και στον χριστιανικό θεό και φυσικά δεν δίνει με κάποιο τρόπο περισσότερο κύρος στην θρησκεία. Σαν «επιχείρημα» των πιστών το βρίσκω πολύ σάπιο γενικά…

[noxteryn]

Προσωπικά, βρίσκω πως η ατάκα του Bohr - "Stop telling God what to do with his dice." - ήταν πολύ πιο γαμάτη...

[Μάκης]

Παρακαλώ δείξτε μου έναν που πριν να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου δήλωνε καθαρά και δημόσια ότι είναι άθεος.

[Ιοκάστη]

Μάκη δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς. Κάποιον διάσημο εννοείς; Γιατί αν όχι μπορώ να σου δείξω εμένα κι ένα κάρο άλλους στο φόρουμ που δεν είμαστε καθηγητές πανεπιστημίου (και δεν μας βλέπω να γινόμαστε)... Αλλά γιατί ρωτάς;

[Μάκης]

Μάκη δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς. Κάποιον διάσημο εννοείς; Γιατί αν όχι μπορώ να σου δείξω εμένα κι ένα κάρο άλλους στο φόρουμ που δεν είμαστε καθηγητές πανεπιστημίου (και δεν μας βλέπω να γινόμαστε)... Αλλά γιατί ρωτάς;

Δεν ρωτάω, τοποθετούμαι. Ακόμη και οι άσημοι πανεπιστημιακοί συμβουλεύουν τους νέους να "στρογγυλεύουν" την αθεϊα τους άν έχουν στο νου τους έδρα. Είναι μια παλιά συνταγή της "αφανούς" καταπίεσης "της κρατούσας και καθιερωμένης άποψης" του συστήματος. [ Ο λόγος μας τα λέει αλλά εμείς και παρόντες είμαστε απόντες, Ηράκλειτος] και γινόμαστε μάλιστα και αβανταδόροι (οι άσημοι δεν το καταλαβαίνουν βέβαια) τέτοιων φυσικοφιλοσοφικών απόψεων.

[vera]

Του Αινσταιν του χρεωνουν πιστη σ εναν ντειστικο Θεο(εκτος κι αν ο ιδιος εκανε τετοια δηλωση). Τι λεει τωρα ο ντεισμος.....λεει οτι ενα ανωτερο Ον εφτιαξε την φυση και την αφησε, χωρις επεμβασεις, χωρις τιποτα.... Αρα ο ντειστικος Θεος αφου δεν επεμβαινει ,τοτε δεν ειναι παναγαθος και δεν ειναι παντογνωστης. Αντε πες τον παντοδυναμο λογω του οτι εφτιαξε το Συμπαν.. Λειπουν ομως οι ιδιοτητες της παναγαθοσυνης και της παντογνωσιας. Αφου λειπουν αυτα τα 2 στοιχεια δεν μπορει να υπαρξει τελειοτητα. Αφου δεν μπορει να υπαρξει τελειοτητα γιατι τον λενε Θεο;

[dtango]

Αφου δεν μπορει να υπαρξει τελειοτητα γιατι τον λενε Θεο;

Δεν φταίνε οι ντεϊστές που οι άσχετοι περί το θείον θεωρούν τον Θεό τέλειο

[pahar]

o[k=k

[pahar]

ghgdbda

[Γιατρος Του Ικα]

ghgdbda

Μιά εξήγηση για το το σημαίνει αυτό πριν πάει στον σκουπιδότοπο;

[Oblivion]

@vera

Κολάς σε λεπτομέρειες.

Αρα ο ντειστικος Θεος αφου δεν επεμβαινει ,τοτε δεν ειναι παναγαθος και δεν ειναι παντογνωστης.

Πςςςςς.Τι χαζούλης μωρέ που ήταν αυτός ο Einstein?Αναρωτιέμαι τι σημαντικό έκανε στην ζωή του και έχει το θράσος να πιστεύει στον θεό(φύση αρμονία?).

[dtango]

Πςςςςς.Τι χαζούλης μωρέ που ήταν αυτός ο Einstein?Αναρωτιέμαι τι σημαντικό έκανε στην ζωή του και έχει το θράσος να πιστεύει στον θεό(φύση αρμονία?).

Να’μαστε πάλι!
Ο καθένας στο είδος του. Οι επιδόσεις του Αϊνστάιν στην φυσική δεν τον προικίζουν με πανσοφία.
Όποιος θέλει να λατρεύει την φύση ή την αρμονία ας δηλώσει λάτρης της ιερής και πάναγνης αρμονίας αλλά όχι του Θεού.

Καβάλησε και λίγο το καλάμι ο καλός μας Αλβέρτος και μας είπε ότι η Παλαιά Διαθήκη περιέχει μύθους παιδαριώδεις.
Αν ενδιαφέρεσαι μπορείς να βρεις την σχετική επιστολή του στο blog της Darkchilde.