forum.atheia.gr

Μία ερώτηση σημαντική. Οι άθεοι όταν είναι μειονότητα ζητάνε ισότητα και προστασία. Τι γίνεται όμως όταν πάρουν τον έλεγχο της εξουσίας και κυβερνούν την χώρα όπως αυτοί θέλουνε;Το νήμα με θέμα την Κινα με έκανε να ψαξω να βρώ πιο πολλά για την κατάσταση των θρησκευόμενων σε μία κατά πλειοψηφία ηπια(σε σχεση με τις χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ)αθεϊστική χώρα.Βρήκα αυτά για τους μουσουλμάνους:
http://m.tvxs.gr/mo/i/178116/f/news/kos ... anioy.html και : http://www.independent.co.uk/news/world ... 65351.html
Αυτά για το Ισλάμ που ο αριθμός των πιστών του παραμένει σταθερός χωρίς να αυξάνεται ιδιαίτερα.
Χειρότερη αντιμετώπιση έχει μία άλλη θρησκεία η οποία αυξάνεται με γρήγορους ρυθμούς ιδιαίτερα μεταξύ των άθεων νεαρών Κινέζων όπως ο χριστιανισμός όπου από 1 εκατομύριο πιστούς το 1949 που επιβλήθηκε το αθεϊστικό καθεστώς τώρα έχει 100 εκατομύρια οπαδούς (7% του κινεζικού πλυθησμού από 0,5% πριν 40 χρόνια). και. http://www.foreignaffairs.gr/articles/6 ... istianiki- και
και πότε η Κίνα θα έχει τους πιο πολλούς χριστιανούς παγκοσμίως; Το 2030!
https://www.google.gr/amp/www.protothem ... %3Famp%3D1
Τα αποτελέσματα αυτής της ραγδαίας αύξησης παρά τους διωγμούς:
https://cruxnow.com/global-church/2017/ ... -province/
http://mobile.abc.net.au/news/2016-10-0 ... fmredir=sm
kinahttp://www.iefimerida.gr/news/170528/μάχες-χρι ... ιση-εκκλησ
Να μην αναφερθω στις διακρίσεις τις οποίες υφίστανται καθημερινά οι θρησκευόμενοι καθώς σχολεία, παν/μια,τα ΜΜΕ και όλες οι πτυχές της δημόσιας ζωής προωθούν τον αθεϊσμό και δαιμονοποιουν τις θρησκείες,για να πάρεις μία θέση πρέπει να είσαι υποχρεωτικά άθεος κτλ.Η ένωση άθεων τι θα αντιπρότεινε απέναντι σε αυτό;

Να προσθέσω αυτο ότι το 2030 η Κίνα θα έχει τους πιο πολλούς χριστιανούς από οποιαδήποτε άλλη χώρα παγκοσμίως: https://www.google.gr/amp/m.hindustanti ... mp.htmlΤην ίδια στιγμή διάβασα με πολύ ενδιαφέρον την συνέντευξη του προέδρου της ένωση άθεων σε αγγλόφωνη ιστοσελίδα. Στη συνέντευξη του αναφέρθηκε στο Αγιο Ορος.Αλήθεια για ποιο λόγο η ένωση άθεων ασχολείται με το Αγιο Ορος από τη στιγμή που το τελευταίο ανήκει στο οικουμενικό πατριαρχείο και τις μονές;

Κοίτα να δεις! Και εγώ νόμιζα ότι το "Άγιο όρος" ανήκει στο ελληνικό κράτος.

Επίσης δεν γνωρίζω καμία χώρα που την εξουσία να την έχουν πάρει οι άθεοι. Σε κάποιες χώρες την εξουσία την είχαν πάρει οι κομμουνιστές και απ'όσα γνωρίζω (που συνήθως είναι πολλά) συνήθως οι παπάδες βρίσκανε τον μπελά τους όταν ξεσηκώνανε τον λαό για αντεπανάσταση και όχι επειδή ήταν πιστοί, οπότε καλώς βρίσκανε τον μπελά τους.

Σαφώς βέβαια υπήρξαν και εξαιρέσεις (πχ στην Αλβανία όπου οι θρησκείες είχαν απαγορευτεί) αλλά συνήθως αν η θρησκεία δεν ανακατευόταν στην πολιτική δεν την πείραζε κανείς. Και τονίζω το "συνήθως" διότι σε περιόδους επαναστατικών αναβρασμών μπορεί να υπάρχουν και φαινόμενα θρησκευτικής καταπίεσης. Από άποψη αρχής κακώς ίσως αλλά η ιστορία δεν κρίνεται με εκ των υστέρων ηθικίστικες γενικότητες.

Μερικά ακόμη παραδείγματα θρησκευτικής ελευθερίας στην Κίνα. Αυτό συνέβη στους μουσουλμάνους της Κίνας (και να φανταστείς ότι το Ισλάμ στην Κίνα είναι κυρίως παράδοση δηλαδή η ισλαμική πίστη πάει από τους γονείς στα παιδιά αντίθετα με τον κινεζικό χριστιανισμό που εξαπλώνεται ραγδαία και προσυλητιζει νεαρούς άθεους Κινέζους) : http://www.protothema.gr/world/article/ ... sidziang-/ και εδώ απαγορεύεται η νηστεία κατά το Ραμαζάνι: http://m.tvxs.gr/mo/i/178116/f/news/kos ... anioy.html
Οι χριστιανοι λόγω της ταχύτατης αύξησης τους και της επιρροής τους στην κινεζική αθεϊστική νεολαία η οποία εγκαταλείπει τον αθεϊσμό (παρότι ο τελευταίος διδάσκεται παντού και δαιμονοποιείται απο όλες τις υπηρεσίες και τα ΜΜΕ) τυγχάνει ακόμα πιο σκληρής αντιμετώπισης: http://mobile.abc.net.au/news/2016-10-0 ... on/7912140 εδώ σύγχρονες κατακόμβες υπόγειες εκκλησίες στην Κίνα:
https://www.google.gr/amp/www.bbc.co.uk ... p/35900242

Αν και δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Κίνα, ούτε συμφωνώ με την καταπίεση της θρησκευτικής ελευθερίας, ούτε καν υπερασπίζομαι την Κίνα (δεν θεωρώ άλλωστε ότι εξακολουθεί η Κίνα να είναι σοσιαλιστική χώρα και το όνομα του κυβερνώντος κόμματος μου είναι από μόνο του αδιάφορο) εν τούτοις δεν μπορώ να παραβλέψω ότι και στις δύο περιπτώσεις είτε πρόκειται για υπεραντίδραση απέναντι στην απειλή του ισλαμικού εξτρεμισμού, κίνδυνος που είναι πολιτικός και δεν σχετίζεται άμεσα με κάποια αντιθρησκευτική μανία είτε για απόπειρα του κράτους να κρατήσει την επιρροή της θρησκείας έξω από τους κρατικούς θεσμούς (όπως από το σχολείο ή την λειτουργία των καταστημάτων) και πολύ καλά κάνει.

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Αν και δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Κίνα, ούτε συμφωνώ με την καταπίεση της θρησκευτικής ελευθερίας, ούτε καν υπερασπίζομαι την Κίνα (δεν θεωρώ άλλωστε ότι εξακολουθεί η Κίνα να είναι σοσιαλιστική χώρα και το όνομα του κυβερνώντος κόμματος μου είναι από μόνο του αδιάφορο) εν τούτοις δεν μπορώ να παραβλέψω ότι και στις δύο περιπτώσεις είτε πρόκειται για υπεραντίδραση απέναντι στην απειλή του ισλαμικού εξτρεμισμού, κίνδυνος που είναι πολιτικός και δεν σχετίζεται άμεσα με κάποια αντιθρησκευτική μανία είτε για απόπειρα του κράτους να κρατήσει την επιρροή της θρησκείας έξω από τους κρατικούς θεσμούς (όπως από το σχολείο ή την λειτουργία των καταστημάτων) και πολύ καλά κάνει.

Και εδώ που καταδιώκουν τους χριστιανούς φοβούνται ισλαμικό εξτρεμισμο: https://www.briefingnews.gr/kina-arhes- ... 8VUmv.dpbs και εδώ: http://www.diakonima.gr/2014/05/30/κίνα ... ηκαν-αφαι/
Ολα αυτά για καταπολέμηση του εξτρεμισμου: http://www.diakonima.gr/2014/05/30/κίνα ... ηκαν-αφαι/
και εδώ σύγχρονες κατακόμβες μυστικές εκκλησίες στην Κίνα: https://www.spectator.co.uk/2016/11/ins ... -churches/

Το αστείο είναι ότι παρά τους διωγμούς ο χριστιανισμος αυξάνεται ραγδαία:
https://www.google.gr/amp/www.catholicn ... ina-57545/
http://neapolitiki.gr/αυξάνεται-ο-αριθμ ... λητιζονται στο χριστιανισμό
http://www.pronews.gr/thriskeia/175048_ ... -hora-2030

Δεν μπορείς να γνωρίζεις γιατί κατεδαφίστηκαν αυτές οι εκκλησίες. Η εξήγηση που δίνουν οι πηγές που αναφέρεις μου ακούγεται κάπως απίθανη. Μπορεί να έπρεπε να κατεδαφιστούν για λόγους, ασφαλείας, πολεοδομικούς ή να απαλλοτριωθούν για δημόσια έργα κλπ. Άλλωστε αν κάποιος θέλει να καταπιέσει την θρησκευτική ελευθερία και είναι διατεθειμένος να κάνει το παν για τα καταφέρει γιατί να γκρεμίσει κάποιες εκκλησίες και να αφήσει να στέκονται άλλες; Γιατί να μην τις γκρεμίσει όλες και να θέσει εκτός νόμου και όλες τις θρησκείες όπως έκανε η Αλβανία πχ; Τι θα καταφέρεις αν γκρεμίσεις 70 εκκλησίες ενώ αφήνεις να λειτουργούν εκατοντάδες άλλες; Όλα αυτά εμένα δεν μου βγάζουν νόημα.

Επίσης μου φαίνεται λίγο μυστήριο όλες οι αναφορές για την υποτιθέμενη αύξηση του χριστιανισμού στην Κίνα να προέρχονται χοντρικά από το ίδιο άτομο, έναν χριστιανό κινέζο εμιγκρέ στις ΗΠΑ, απόφοιτο καθολικού πανεπιστημίου, τον Φενγκάνγκ Γιανγκ. Αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί, τα ίδια με τον Δημήτριο λες. Επιπλέον εσύ μάλλον είσαι χριστιανός ορθόδοξος και τους καθολικούς-προτεστάντες πρέπει να τους θεωρείς πλανημένους-αιρετικούς-σχισματικούς κλπ. Γιατί χαίρεσαι;

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Δεν μπορείς να γνωρίζεις γιατί κατεδαφίστηκαν αυτές οι εκκλησίες. Η εξήγηση που δίνουν οι πηγές που αναφέρεις μου ακούγεται κάπως απίθανη. Μπορεί να έπρεπε να κατεδαφιστούν για λόγους, ασφαλείας, πολεοδομικούς ή να απαλλοτριωθούν για δημόσια έργα κλπ. Άλλωστε αν κάποιος θέλει να καταπιέσει την θρησκευτική ελευθερία και είναι διατεθειμένος να κάνει το παν για τα καταφέρει γιατί να γκρεμίσει κάποιες εκκλησίες και να αφήσει να στέκονται άλλες; Γιατί να μην τις γκρεμίσει όλες και να θέσει εκτός νόμου και όλες τις θρησκείες όπως έκανε η Αλβανία πχ; Τι θα καταφέρεις αν γκρεμίσεις 70 εκκλησίες ενώ αφήνεις να λειτουργούν εκατοντάδες άλλες; Όλα αυτά εμένα δεν μου βγάζουν νόημα.

Επίσης μου φαίνεται λίγο μυστήριο όλες οι αναφορές για την υποτιθέμενη αύξηση του χριστιανισμού στην Κίνα να προέρχονται χοντρικά από το ίδιο άτομο, έναν χριστιανό κινέζο εμιγκρέ στις ΗΠΑ, απόφοιτο καθολικού πανεπιστημίου, τον Φενγκάνγκ Γιανγκ. Αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί, τα ίδια με τον Δημήτριο λες. Επιπλέον εσύ μάλλον είσαι χριστιανός ορθόδοξος και τους καθολικούς-προτεστάντες πρέπει να τους θεωρείς πλανημένους-αιρετικούς-σχισματικούς κλπ. Γιατί χαίρεσαι;

Γιατί τότε ο χριστιανισμός όπως είπα και σε λινκ που παρέθεσαν είναι τόσο δημοφιλής μεταξύ των νέων; Γιατί αυξάνεται τόσο γρήγορα ο αριθμός των χριστιανών στην Κίνα; Και αν δεν υπάρχουν θρησκευτικές διώξεις γιατί λειτουργούν υπόγειες εκκλησίες; Γιατί ο αθεϊσμός είναι ο μόνος που διδάσκεται στα εκπαιδευτικά ιδρύματα; Γιατί οι θρησκευόμενοι δεν επιτρέπεται να κατέχουν οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο ή αλλού;Γιατί οι άθεοι έχουν τόσα προνόμια που στερούνται οι πιστοί; Είναι αυτό δημοκρατία; Και να σκεφτείς ότι η Κίνα θεωρείται ήπια σε σύγκριση με τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ.Για τις αναφορές η πλειοψηφία των χριστιανών της Κίνας πάνω από 85% είναι προτεστάντες όχι καθολικοί http://abcnews.go.com/US/chinese-studen ... d=13086190

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Κοίτα να δεις! Και εγώ νόμιζα ότι το "Άγιο όρος" ανήκει στο ελληνικό κράτος.

Επίσης δεν γνωρίζω καμία χώρα που την εξουσία να την έχουν πάρει οι άθεοι. Σε κάποιες χώρες την εξουσία την είχαν πάρει οι κομμουνιστές και απ'όσα γνωρίζω (που συνήθως είναι πολλά) συνήθως οι παπάδες βρίσκανε τον μπελά τους όταν ξεσηκώνανε τον λαό για αντεπανάσταση και όχι επειδή ήταν πιστοί, οπότε καλώς βρίσκανε τον μπελά τους.

Σαφώς βέβαια υπήρξαν και εξαιρέσεις (πχ στην Αλβανία όπου οι θρησκείες είχαν απαγορευτεί) αλλά συνήθως αν η θρησκεία δεν ανακατευόταν στην πολιτική δεν την πείραζε κανείς. Και τονίζω το "συνήθως" διότι σε περιόδους επαναστατικών αναβρασμών μπορεί να υπάρχουν και φαινόμενα θρησκευτικής καταπίεσης. Από άποψη αρχής κακώς ίσως αλλά η ιστορία δεν κρίνεται με εκ των υστέρων ηθικίστικες γενικότητες.

Με ποιό δικαίωμα θα αποφασίζουν άλλοι το τι κανόνες θα ισχύουν στα μοναστήρια αφού δεν είναι μοναχοί σε αυτά; Επίσης αναφορικά με το καθεστώς του Αγίου Ορους η ΕΕ το έχει αναγνωρίσει όταν μπήκε η χώρα στην ΕΕ(ο πρόεδρος της ένωσης άθεων στη συνέντευξη του ισχυρίζεται λίγο πολύ το αντίθετο).

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Δεν μπορείς να γνωρίζεις γιατί κατεδαφίστηκαν αυτές οι εκκλησίες. Η εξήγηση που δίνουν οι πηγές που αναφέρεις μου ακούγεται κάπως απίθανη. Μπορεί να έπρεπε να κατεδαφιστούν για λόγους, ασφαλείας, πολεοδομικούς ή να απαλλοτριωθούν για δημόσια έργα κλπ. Άλλωστε αν κάποιος θέλει να καταπιέσει την θρησκευτική ελευθερία και είναι διατεθειμένος να κάνει το παν για τα καταφέρει γιατί να γκρεμίσει κάποιες εκκλησίες και να αφήσει να στέκονται άλλες; Γιατί να μην τις γκρεμίσει όλες και να θέσει εκτός νόμου και όλες τις θρησκείες όπως έκανε η Αλβανία πχ; Τι θα καταφέρεις αν γκρεμίσεις 70 εκκλησίες ενώ αφήνεις να λειτουργούν εκατοντάδες άλλες; Όλα αυτά εμένα δεν μου βγάζουν νόημα.

Επίσης μου φαίνεται λίγο μυστήριο όλες οι αναφορές για την υποτιθέμενη αύξηση του χριστιανισμού στην Κίνα να προέρχονται χοντρικά από το ίδιο άτομο, έναν χριστιανό κινέζο εμιγκρέ στις ΗΠΑ, απόφοιτο καθολικού πανεπιστημίου, τον Φενγκάνγκ Γιανγκ. Αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί, τα ίδια με τον Δημήτριο λες. Επιπλέον εσύ μάλλον είσαι χριστιανός ορθόδοξος και τους καθολικούς-προτεστάντες πρέπει να τους θεωρείς πλανημένους-αιρετικούς-σχισματικούς κλπ. Γιατί χαίρεσαι;

Η ραγδαία αυξηση του χριστιανισμου στην Κίνα οφείλεται στους προτεστάντες κυρίως τους Ευαγγελικούς και άλλες ομάδες και όχι στους καθολικούς: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... years.html, https://www.google.gr/amp/m.hindustanti ... K_amp.html και

γιατί ο χριστιανισμός έγινε τόσο δημοφιλής στην Κίνα κτλ:

και άλλες πηγές πολλές που παρεθεσα πιο πανω και που αν συνεχίσω να παραθέτω κινδυνεύω να γίνω κουραστικος και να ξημερωθουμε.
Και δεν είπα ότι χαίρομαι.Ποτέ δεν παραθέτω αναφορές από ένα άτομο.Οι αναφορές αφορούν πολλές διαφορετικές πηγές αν κοιτάξει προσεκτικά τα λινκ που παραθέτω (τα οποία νομίζω είναι πολλά, πάρα πολλά). Απλά ξεμπροστιαζω την μη ανοχή των κινεζικών αθεϊστικό αρχών απέναντι σε όλους τους πιστούς.Τώρα για τη θρησκεια μου μια δευκρινηση.Είμαι Αιγύπτιος στην καταγωγή Ελληνας πολίτης που γεννήθηκα και μεγαλωσα εδώ στην Αθήνα.Στο θρήσκευμα είμαι Κοπτης ορθόδοξος(δεν είναι το σωστό μέρος να εξηγήσω τι είναι οι Κόπτες μπορείς να βρεις πληροφορίες στο ίντερνετ στη βικιπαίδεια κι άλλου).

Αυτά είναι.

Όσον αφορά τον Άθω:
1. Συνέντευξη έδωσε ο Γραμματέας της Ένωσης, όχι ο Πρόεδρος. Για να μη βάζουμε λόγια σε άλλα στόματα.
2. Η Ένωση δεν "ασχολείται" με το Άγιο Όρος, τουλάχιστον όχι όπως ασχολείται με άλλες πλευρές του διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους. Θέλω να πω ότι όταν μας ρωτάνε (όπως καλή ώρα στη συνέντευξη) θα πούμε τη γνώμη μας, αλλά δεν έχουμε κάνει μέχρι τώρα κάποια παρέμβαση στην πολιτεία για το θέμα, κάποια δράση κλπ. Θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου, οπότε δεν αποκλείεται αυτό το ενδεχόμενο στο μέλλον.
3. Η χερσόνησος του Άθω είναι μέρος της χώρας, τελεία και παύλα. Δεν ανήκει ούτε στα μοναστήρια, ούτε στο πατριαρχείο. Είναι ελληνική επικράτεια, στην οποία το κράτος επιτρέπει να εφαρμόζεται ένα ιδιαίτερο διοικητικό καθεστώς. Παρ' όλ' αυτά, αν πιάσει φωτιά, η Πυροσβεστική Υπηρεσία του Ελληνικού Κράτους θα τρέξει, όχι το Πατριαρχείο. Αστυνομία και Λιμενικό του Ελληνικού Κράτους έχει στις Καρυές και στη Δάφνη, όχι των μοναστηριών. Γιατρούς του ΕΣΥ έχουν, ρεύμα και τηλέφωνα από το Ελληνικό Δημόσιο παίρνουν. Αν θέλουν να γίνουν δικιά τους χώρα, με γεια τους με χαρά τους. Αλλά όσο είναι μέρος της Ελλάδας, το να αποκλείεται ο μισός πληθυσμός είναι παράλογο και άδικο.
4. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει καλέσει το Ελληνικό Κράτος να καταργήσει το άβατο. Διαβάζουμε στο ψήφισμα

98. Requests the lifting of the ban on women entering Mount Athos in Greece, a geographical area of 400 km2 , where women's access is prohibited in accordance with a decision taken in 1045 by monks living in the twenty monasteries in the area, a decision which nowadays violates the universally recognised principle of gender equality, Community non-discrimination and equality legislation and the provisions relating to free movement of persons within the EU;

Τεμπελόσκυλο έγραψε:

Off Topic

Άλλαξα τον τίτλο του νήματος για να ταιριάζει σε αυτά που συζητούνται.

Όσον αφορά τον Άθω:
1. Συνέντευξη έδωσε ο Γραμματέας της Ένωσης, όχι ο Πρόεδρος. Για να μη βάζουμε λόγια σε άλλα στόματα.
2. Η Ένωση δεν "ασχολείται" με το Άγιο Όρος, τουλάχιστον όχι όπως ασχολείται με άλλες πλευρές του διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους. Θέλω να πω ότι όταν μας ρωτάνε (όπως καλή ώρα στη συνέντευξη) θα πούμε τη γνώμη μας, αλλά δεν έχουμε κάνει μέχρι τώρα κάποια παρέμβαση στην πολιτεία για το θέμα, κάποια δράση κλπ. Θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου, οπότε δεν αποκλείεται αυτό το ενδεχόμενο στο μέλλον.
3. Η χερσόνησος του Άθω είναι μέρος της χώρας, τελεία και παύλα. Δεν ανήκει ούτε στα μοναστήρια, ούτε στο πατριαρχείο. Είναι ελληνική επικράτεια, στην οποία το κράτος επιτρέπει να εφαρμόζεται ένα ιδιαίτερο διοικητικό καθεστώς. Παρ' όλ' αυτά, αν πιάσει φωτιά, η Πυροσβεστική Υπηρεσία του Ελληνικού Κράτους θα τρέξει, όχι το Πατριαρχείο. Αστυνομία και Λιμενικό του Ελληνικού Κράτους έχει στις Καρυές και στη Δάφνη, όχι των μοναστηριών. Γιατρούς του ΕΣΥ έχουν, ρεύμα και τηλέφωνα από το Ελληνικό Δημόσιο παίρνουν. Αν θέλουν να γίνουν δικιά τους χώρα, με γεια τους με χαρά τους. Αλλά όσο είναι μέρος της Ελλάδας, το να αποκλείεται ο μισός πληθυσμός είναι παράλογο και άδικο.
4. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει καλέσει το Ελληνικό Κράτος να καταργήσει το άβατο. Διαβάζουμε στο ψήφισμα

98. Requests the lifting of the ban on women entering Mount Athos in Greece, a geographical area of 400 km2 , where women's access is prohibited in accordance with a decision taken in 1045 by monks living in the twenty monasteries in the area, a decision which nowadays violates the universally recognised principle of gender equality, Community non-discrimination and equality legislation and the provisions relating to free movement of persons within the EU;

Εχω την ειλικρινή απορία: όταν μπήκε η Ελλάδα στην ΕΕ δε ρυθμίστηκε το θέμα; Γιατί εγώ από έρευνα μου βρήκα ότι μια χαρά ρυθμίστηκε.Επίσης στα γυναικεία μοναστήρια γιατί απαγορεύεται η είσοδος στους άντρες;Μπορεί να είμαι Κοπτης αλλά στα Κοπτικά μοναστήρια μας ισχύουν οι ίδιοι κανόνες με τα Ελληνικά.Βέβαια η χριστιανοφοβια στην Ευρώπη έχει χτυπήσει κόκκινο τόσο πολύ που ο ίδιος ο ιμάμης της Οξφόρδης αναγκάστηκε να παρέμβει και να καταγγείλει την χριστιανοφοβια της δυτικής Ευρώπης: http://redskywarning.blogspot.gr/2010/0 ... 3.html?m=1 και εδώ η κατάσταση των χριστιανών που περιθωριοποιουνται στη δυτική Εθρωπη: http://redskywarning.blogspot.gr/2009/0 ... s.html?m=1
Μέχρι και οργάνωση για την καταπολέμηση της χριστιανοφοβιας φτιάχτηκε: http://redskywarning.blogspot.gr/2011/0 ... 5.html?m=1
Ακόμα και ο Πούτιν κατήγγειλε την χριστιανοφοβια της δυτικής Ευρώπης:
Δηλαδή οι Κόπτες δεν μπορούν να βρούνε δουλειά στη δύση (ένας λόγος που η συντριπτική πλειοψηφία μένει στην Αίγυπτο ενώ κι αυτοί που μεταναστεύουν πάνε στις ΗΠΑ γιατί εκεί μόνο υπάρχει σεβασμός στην θρησκεία) λόγω του τατουάζ του κοπτικού σταυρού που όλοι οι Κόπτες φοράμε από μικροί ακόμα: https://cruxnow.com/faith/2015/06/27/ta ... pts-copts/ και των πεποιθήσεων μας.

Επίσης κάτι που πρόσεξα τώρα: γιατί άλλαξε ο τίτλος του θέματος; Γιατί η λέξη άθεοι αντικαταστάθηκε με τη λέξη Κίνα; Είμαι 18 ετών ως εκ τουτου αποκλείεται να πάσχω από γεροντικη άνοια να μη θυμάμαι τι έγραψα.Τι θρησκεία έχουν οι κυβερνώντες στην Κίνα; Γιατί για να πάρεις οποιαδήποτε δουλειά ή αξίωμα στο δημόσιο πρέπει να είσαι άθεος και οι πιστοί αποκλείονται από τη διοίκηση;

Είσαι 18, αλλά δεν προσέχεις αυτά που γράφονται παραπάνω. Όσο για την ΕΕ, ρώτα τους. Εγώ βρήκα το ψήφισμα του Κοινοβουλίου και στο παραθέτω.

Ρε Oliman γαμώ το κέρατό μου το τράγιο. Διαβάζεις κάν αυτά που ποστάρεις; Το "ρεπορτάζ" που δημοσίευσες λέει ότι η κυβέρνηση προέτρεψε τα μέλη του κόμματος να μην συμμετέχουν στο Ραμαζάνι, προφανώς υπονοώντας ότι υπάρχουν μέλη του κόμματος που είναι...μουσουλμάνοι (ωραίο κομμουνιστικό κόμμα...). Και μετά εσύ ο ίδιος λες ότι "για να πάρεις οποιαδήποτε δουλειά ή αξίωμα στο δημόσιο πρέπει να είσαι άθεος και οι πιστοί αποκλείονται από τη διοίκηση". Τι σκατά από τα δύο ισχύει; Μήπως και τα μέλη του κόμματος αποκλείονται από δουλειές στο δημόσιο ή τη διοίκηση; Αντιλαμβάνεσαι ότι παπαγαλίζεις άκριτα την παπαδίστικη προπαγάνδα και πέφτεις από τη μια αντίφαση στην άλλη. Το καταλαβαίνεις ότι οι ισχυρισμοί για "υπόγειες εκκλησίες" όταν λειτουργούν ανοιχτά τουλάχιστον εκατοντάδες υπέργειες είναι ανόητοι;

Άλλωστε εγώ είπα σαφώς:

δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Κίνα, ούτε συμφωνώ με την καταπίεση της θρησκευτικής ελευθερίας, ούτε καν υπερασπίζομαι την Κίνα

αλλά ειλικρινά όλα αυτά μου ακούγονται από αφελή ως και βλακώδη.

Τέλος μετά την πληροφορία για το θρήσκευμά σου επαναλαμβάνω: Εσύ ως Κόπτης γιατί χαίρεσαι με την πραγματική ή υποτιθέμενη ραγδαία αύξηση του αριθμού των προτεσταντών-καθολικών στην Κίνα; Τι λες, είναι χριστιανοί αυτοί; Original ή γιαλαντζί;

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Ρε Oliman γαμώ το κέρατό μου το τράγιο. Διαβάζεις κάν αυτά που ποστάρεις; Το "ρεπορτάζ" που δημοσίευσες λέει ότι η κυβέρνηση προέτρεψε τα μέλη του κόμματος να μην συμμετέχουν στο Ραμαζάνι, προφανώς υπονοώντας ότι υπάρχουν μέλη του κόμματος που είναι...μουσουλμάνοι (ωραίο κομμουνιστικό κόμμα...). Και μετά εσύ ο ίδιος λες ότι "για να πάρεις οποιαδήποτε δουλειά ή αξίωμα στο δημόσιο πρέπει να είσαι άθεος και οι πιστοί αποκλείονται από τη διοίκηση". Τι σκατά από τα δύο ισχύει; Μήπως και τα μέλη του κόμματος αποκλείονται από δουλειές στο δημόσιο ή τη διοίκηση; Αντιλαμβάνεσαι ότι παπαγαλίζεις άκριτα την παπαδίστικη προπαγάνδα και πέφτεις από τη μια αντίφαση στην άλλη. Το καταλαβαίνεις ότι οι ισχυρισμοί για "υπόγειες εκκλησίες" όταν λειτουργούν ανοιχτά τουλάχιστον εκατοντάδες υπέργειες είναι ανόητοι;

Άλλωστε εγώ είπα σαφώς:

δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Κίνα, ούτε συμφωνώ με την καταπίεση της θρησκευτικής ελευθερίας, ούτε καν υπερασπίζομαι την Κίνα

αλλά ειλικρινά όλα αυτά μου ακούγονται από αφελή ως και βλακώδη.

Τέλος μετά την πληροφορία για το θρήσκευμά σου επαναλαμβάνω: Εσύ ως Κόπτης γιατί χαίρεσαι με την πραγματική ή υποτιθέμενη ραγδαία αύξηση του αριθμού των προτεσταντών-καθολικών στην Κίνα; Τι λες, είναι χριστιανοί αυτοί; Original ή γιαλαντζί;

Σου έχω παραθέσει γιατί τα μέλη του κόμματος πρέπει βάσει νομού να είναι άθεοι. Ας το ξαναποσταρω: https://www.google.gr/amp/www.independe ... html%3Famp
Οσο για το τι θεωρώ ότι είναι οι Ευαγγελικοί. Είναι χριστιανοι που όμως έχουν αποκλίνει από την χριστιανική παράδοση των πρώτων αιώνων.

Σου έχω παραθέσει γιατί τα μέλη του κόμματος πρέπει βάσει νομού να είναι άθεοι.

1ον Απ'ότι είδες στην πράξη αυτό δεν ισχύει.
2ον ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι τα μέλη ενός κομμουνιστικού κόμματος πρέπει να είναι άθεοι αλλά όχι δια νόμου βέβαια αλλά με βάση το καταστατικό του κόμματος. Ένα κόμμα έχει δικαίωμα να θεσπίζει ότι κριτήρια θέλει για τα μέλη του. Το να ζητάς το αντίθετο θα ήταν σα να λες ότι θα μπορούσε ας πούμε ένας χριστιανός να είναι και άθεος, πράγμα εντελώς παράλογο. Η βάση της κομμουνιστικής ιδεολογίας είναι ο διαλεκτικός υλισμός, μια εξ ολοκλήρου υλιστική και αθεϊστική κοσμοθεώρηση. Αν πιστεύεις στην ύπαρξη του θεού γιατί να θες να γίνεις μέλος του κομμουνιστικού κόμματος;

Γιατρος Του Ικα έγραψε:

Σου έχω παραθέσει γιατί τα μέλη του κόμματος πρέπει βάσει νομού να είναι άθεοι.

1ον Απ'ότι είδες στην πράξη αυτό δεν ισχύει.
2ον ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι τα μέλη ενός κομμουνιστικού κόμματος πρέπει να είναι άθεοι αλλά όχι δια νόμου βέβαια αλλά με βάση το καταστατικό του κόμματος. Ένα κόμμα έχει δικαίωμα να θεσπίζει ότι κριτήρια θέλει για τα μέλη του. Το να ζητάς το αντίθετο θα ήταν σα να λες ότι θα μπορούσε ας πούμε ένας χριστιανός να είναι και άθεος, πράγμα εντελώς παράλογο. Η βάση της κομμουνιστικής ιδεολογίας είναι ο διαλεκτικός υλισμός, μια εξ ολοκλήρου υλιστική και αθεϊστική κοσμοθεώρηση. Αν πιστεύεις στην ύπαρξη του θεού γιατί να θες να γίνεις μέλος του κομμουνιστικού κόμματος;

Γιατί στην Κίνα τα μέλη του ΚΚ είναι αυτά που παίρνουν τις καλύτερες θέσεις που αμοίβονταν καλύτερα και που έχουν άριστες συνθήκες εργασίας.Οι υπολοιποι εχουν δευτερευουσες θεσεις ασημαντες με ψιχουλα για αμοιβη.Οποτε οταν τα μελη ενος κομματος εχουν τοσα προνομια τοτε δεν ειναι φυσικο να θελεις να γινεις μελος του κομματος;Η Κανέλλη που είναι μέλος του ΚΚΕ γιατί είναι Χριστιανή;Τέλος γιατί ο αθεϊσμός είναι ο μόνος ππυ διδάσκεται και προωθείται παντού στα δημόσιο ιδρύματα και δαιμόνοποιούνται οι θρησκείες;