Θα ήθελα να διαβάσω την γνώμη άλλων για αυτό που έγινε σήμερα - αρνηση νεου πρωθυπουργου
να πάρει θρησκευτικο όρκο για πρωτη φορα στη νεότερη ιστορία.
Δεν θα ήθελα η περιέργειά μου να οδηγήσει σε καμια πολιτική συζήτηση.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2015 21:52
από Αναρχος
Στην οικογένεια υπήρχε εξ αρχής σκεπτικισμός για τον γαμπρό που δήλωνε άθεος και κομμουνιστής, που δεν ήθελε να παντρευτή στην εκκλησία, να βαπτίση τα παιδιά... Καλό παιδί, αλλά... Αυτά, μέχρι που είδαν ότι το παιδί έχει μέλλον... Ένα κόμμα ανέλαβε και μιλούσε όλη η Ελλάδα γι' αυτόν... Και δε βαριέσαι, τα παιδιά να είναι καλά κι ευτυχισμένα.
Χθες βράδυ το σόι ήταν στο πόδι... Τηλέφωνα, προβλέψεις, ανησυχία, προσμονή... μέχρι το exit poll όπου άρχισαν τα πανηγύρια...
Ούτε γάμος ούτε βαπτίσια λοιπόν, κι έτσι έχασα κι εγώ την ευκαιρία να τον γνωρίσω αλλά και μού'μεινε η πίκρα για την ανύπαντρη μάνα ξαδέρφη μου.
Για όλα υπάρχει μία αρχή gangrel. Έλαχε στον Αλέξη να είναι ο πρώτος...
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2015 22:25
από svoin
Ευκαιρία για ρουσφέτια, εκμεταλλεύσου την κατάσταση
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 00:29
από Κούρος
gangrel έγραψε:Θα ήθελα να διαβάσω την γνώμη άλλων για αυτό που έγινε σήμερα - αρνηση νεου πρωθυπουργου
να πάρει θρησκευτικο όρκο για πρωτη φορα στη νεότερη ιστορία.
Δεν θα ήθελα η περιέργειά μου να οδηγήσει σε καμια πολιτική συζήτηση.
Επιτέλους!
Ο θρησκευτικός όρκος, όταν "επιβάλλεται θεσμικά" είναι μια υποκριτική και άρα αντιχριστιανική πράξη.
Ο Τσίπρας έκανε αυτό που θα έκανε και οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος χριστιανός, σεβόμενος την πραγματική διάσταση, έννοια και κύρος ενός θρησκευτικού όρκου.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 06:10
από Ibraim Bielidopoulos
Σωστό και αυτό.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 07:25
από AoratiMelani
gangrel έγραψε:Θα ήθελα να διαβάσω την γνώμη άλλων για αυτό που έγινε σήμερα - αρνηση νεου πρωθυπουργου
να πάρει θρησκευτικο όρκο για πρωτη φορα στη νεότερη ιστορία.
Δεν είναι άρνηση να δώσει θρησκευτικό όρκο, είναι επιλογή να δώσει πολιτικό όρκο.
Πολύ σωστή κίνηση και πολιτικά (προάγγελος εκσυγχρονισμού, ίσως εκκοσμίκευσης) και συνειδησιακά (συνέπεια με τις γνωστές σε όλους πεποιθήσεις του).
Κούρος έγραψε:Ο Τσίπρας έκανε αυτό που θα έκανε και οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος χριστιανός, σεβόμενος την πραγματική διάσταση, έννοια και κύρος ενός θρησκευτικού όρκου.
Εγώ θα έλεγα "οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος άνθρωπος", διότι και ο άθεος που δίνει θρησκευτικό όρκο τον ευτελίζει με την υποκρισία.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 08:24
από Επίγειος
Άλλος απο εκεί....
πότε θα σταματήσουν να συνδέουν την πίστη με την ικανότητα, το ήθος και την διάθεση για προσφορά, δεν ξέρω!
Ακόμη στον μεσαίωνα βρίσκονται μερικά μυαλά...
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 09:55
από Stan
Ναι ολα καλά, την ευχή του Ιερώνυμου γιατί τη ζήτησε μπορεί κάποιος να μου πει?
Και περαιτέρω, γιατί προέβη σε δηλώσεις ισχυροποίησης των σχέσεων Πολιτείας και Εκκλησίας?
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 10:59
από apeleytheros
επειδή δεν θέλει να στεναχωρήσει τους χριστιανούς ψηφοφόρους του. Τώρα δε ξέρω σε τι βαθμό δεν θέλει να τους στεναχωρήσει, οπότε προς το παρόν τηρώ στάση αναμονής με ελαφρά απαισιοδοξία μέχρι να δώσει πραγματικά δείγματα γραφής, τα θέατρα και οι δηλώσεις δε μου λένε τίποτα.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 11:26
από vesid
Ελπίζω Stan να έχει σκοπό να κάνει κάποιες μικρές αλλαγές (γιατί μεγάλες είναι αδύνατο να κάνει σε τέτοιο πολιτικό κλίμα και με τέτοιον κυβερνητικό εταίρο) ως προς τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας παρουσιάζοντάς τις ως συμφέρουσες και για την εκκλησία.
Πχ πρέπει να καταργηθεί ο θρησκευτικό ο όρκος γιατί η πολιτική πραγματικότητα και οι αποφάσεις των δικαστηρίων δείχνουν ότι και οι άνθρωποι που δίνουν θρησκευτικό όρκο λένε ψέματα. Το να δίνεις την δυνατότητα (μην πω αναγκάζεις...) τους ανθρώπους να πούνε ψέματα στο όνομα του Κυρίου σου είναι αντιχριστιανικό γιατί έτσι παρακινείς την προσβολή του (αυτήν την άποψη την διάβασα σε άρθρο ιερέα. Φυσικά τα στελέχη της ΝΔ όπως η Σπυράκη είναι καλύτεροι χριστιανοί από αυτόν και γνωρίζουν καλύτερα τον χριστιανισμό... ).
Άλλωστε δεν υπάρχει χριστιανός που να μην έχει τιμή και υπόληψη ώστε να διαβεβαιώνει σε αυτές πως θα τηρεί το Σύνταγμα και τους νόμους και πως θα λέει την αλήθεια, έτσι δεν είναι;
Μπορεί φυσικά και να σκέφτεται να συνεργαστεί με την εκκλησία ενισχύοντας (με τα λεφτά των φορολογούμενων φυσικά) το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας, ισχυροποιόντας έτσι έναν ρόλο της, κάτι που του δίνει την δυνατότητα να αποδυναμώσει ή να εξαφανίσει κάποιους άλλους ρόλους της. Αυτό δεν μου ακούγεται και πολύ καλό αφού έτσι μπορεί να "δικαιολογηθεί" στους μη ΧΟ για την συνέχιση της μισθοδοσίας των ιερέων (δημόσιοι υπάλληλοι κοινωνικής πρόνοιας)...
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 12:35
από gangrel
Επιγειε ακουσα τα πρωτα 25 δευτερολεπτα
Μετα τις λεξεις , συστατικο γενους, ιστορικη διαδρομη,
τι αλλο να ακουσω ;
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 12:50
από AoratiMelani
Να θυμίσουμε και εδώ ότι για πλήρη διαχωρισμό εκκλησίας κράτους απαιτείται συνταγματική αναθεώρηση που θέλει 180 έδρες να ψηφίσουν υπέρ απ' ό,τι διάβασα. Οπότε το ξεχνάμε για αυτή τη θητεία και ελπίζουμε σε τίποτε μικρά βηματάκια - πόσο μικρά, θα το δούμε.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 13:24
από Κούρος
AoratiMelani έγραψε:
Κούρος έγραψε:Ο Τσίπρας έκανε αυτό που θα έκανε και οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος χριστιανός, σεβόμενος την πραγματική διάσταση, έννοια και κύρος ενός θρησκευτικού όρκου.
Εγώ θα έλεγα "οποιοσδήποτε σοβαρός και συνειδητοποιημένος άνθρωπος", διότι και ο άθεος που δίνει θρησκευτικό όρκο τον ευτελίζει με την υποκρισία.
Ακριβώς.
Την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου για τους βουλευτές, τους περιφερειακούς και δημοτικούς συμβούλους, προτείνει ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως κύριος Άνθιμος. Ταυτόχρονα ζητά την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου και από τα δικαστήρια αλλά και από την διαδικασία ανάληψης των καθηκόντων των υπαλλήλων, καθώς όπως τονίζει ξεπέφτουν με αυτόν τον τρόπο τα ιερά και τα όσια.
"Σήμερα, νομίζω πλέον ότι ο όρκος δεν χρειάζεται", ανέφερε ο κ. Άνθιμος, σημειώνοντας πως, αισθάνεται ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή, "αναγκάζει" βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκήσουν."Επειδή, σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται κι όσα δεν γίνονται στη χώρα" δήλωσε ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως.
Σε ό,τι αφορά τον όρκο που δίνουν στα δικαστήρια, ο κ. Άνθιμος εξέφρασε πάλι την αντίθεσή του, αφού όπως είπε, "βάζουν το χέρι τους στο ιερό Ευαγγέλιο με τόση ευκολία και ελαστική συνείδηση". Συμπλήρωσε πως "ο όρκος είναι φοβερό πράγμα, για όποιον πιστεύει, ενώ για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία. Να καταργηθεί, λοιπόν και από τα δικαστήρια και από την ανάληψη των καθηκόντων των αιρετών ή των υπαλλήλων".
Αντί του όρκου στο ευαγγέλιο, ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως προτείνει "να ορκιζόμαστε στην τιμή και στη συνείδησή μας, που ή τα έχει κανείς ή δεν τα έχει και τα οποία μας τα ενέπνευσε ή όχι η Δημοκρατία".
Την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου για τους βουλευτές, τους περιφερειακούς και δημοτικούς συμβούλους, προτείνει ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως κύριος Άνθιμος. Ταυτόχρονα ζητά την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου και από τα δικαστήρια αλλά και από την διαδικασία ανάληψης των καθηκόντων των υπαλλήλων, καθώς όπως τονίζει ξεπέφτουν με αυτόν τον τρόπο τα ιερά και τα όσια.
"Σήμερα, νομίζω πλέον ότι ο όρκος δεν χρειάζεται", ανέφερε ο κ. Άνθιμος, σημειώνοντας πως, αισθάνεται ευθύνη και ενοχή όταν με επίσημη εκκλησιαστική τελετή, "αναγκάζει" βουλευτές, περιφερειάρχες και δημάρχους να επιορκήσουν."Επειδή, σίγουρα επιορκούν! Αυτό ομολογούν τα ειδικά δικαστήρια, όσα γίνονται κι όσα δεν γίνονται στη χώρα" δήλωσε ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως.
Σε ό,τι αφορά τον όρκο που δίνουν στα δικαστήρια, ο κ. Άνθιμος εξέφρασε πάλι την αντίθεσή του, αφού όπως είπε, "βάζουν το χέρι τους στο ιερό Ευαγγέλιο με τόση ευκολία και ελαστική συνείδηση". Συμπλήρωσε πως "ο όρκος είναι φοβερό πράγμα, για όποιον πιστεύει, ενώ για όποιον δεν πιστεύει είναι παρωδία. Να καταργηθεί, λοιπόν και από τα δικαστήρια και από την ανάληψη των καθηκόντων των αιρετών ή των υπαλλήλων".
Αντί του όρκου στο ευαγγέλιο, ο Μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως προτείνει "να ορκιζόμαστε στην τιμή και στη συνείδησή μας, που ή τα έχει κανείς ή δεν τα έχει και τα οποία μας τα ενέπνευσε ή όχι η Δημοκρατία".
Και μάλιστα το 2013 η πρόταση αυτή, σε ανύποπτο χρόνο. Μπράβο.
Μάλλον αρχίζουν και καταλαβαίνουν ότι το έδαφος υποχωρεί σιγά σιγά κάτω από τα πόδια τους, με όσες ανακρίβειες γράφουν τα ιερά τους βιβλία, και προσαρμόζονται σε μια ηπιότερη στάση.
Προκλητική προβολή της αθεΐας χαρακτηρίζει ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος την πολιτική ορκωμοσία του Αλέξη Τσίπρα. Σε κείμενό του στο προσωπικό του blog ο μητροπολίτης αναφέρει πως «η άλλοτε χριστιανική Ελλάδα και επισήμως πλέον αποβάλλει την χριστιανικήν της ταυτότητα, αποχριστιανίζεται».
Όπως λέει ο μητροπολίτης «οι Έλληνες εψήφισαν σαν Πρωθυπουργό της Ελλάδος τον κ. Αλέξη Τσίπρα, δηλαδή ένα πολιτικό πρόσωπο, το οποίο α) ζει και συζεί με την "συντροφό του", όπως έλεγαν τα ΜΜΕ, καί όχι με την "σύζυγό του", δηλ. με μια γυναίκα χωρίς να έχει προηγηθεί θρησκευτικός γάμος, β) δεν έχει βαπτίσει τα παιδιά του με το χριστιανικό βάπτισμα καί γ) ως Πρωθυπουργός, με περισσή υπεροψία δε, αρνείται νά δώσει τόν θρησκευτικό Όρκο! Αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά στην νεώτερη ιστορία της Ελλάδος!».
Και συνεχίζει ο κ.Αμβρόσιος λέγοντας πως «μια νέα εποχή αρχίζει στην Ελλάδα μας! Η παραδοσιακά θρησκευόμενη αυτή Χώρα αποβάλλει τον θρησκευτικό της, τον Ορθόδοξο χριστιανικό, χαρακτήρα της».
Ο μητροπολίτης κάνει λόγο και για άλλα βήματα αποχριστιανοποίησης που είχαν γίνει παλαιότερα από άλλους πρωθυπουργούς. Τονίζει όμως πως το τρίτο μεγάλο βήμα «για το γκρέμισμα της χριστιανικής Ελλάδος» συμπληρώθηκε με την «προκλητική προβολή της αθεΐας! Ο νέος Πρωθυπουργός κ. Αλέξης Τσίπρας αρνήθηκε να ορκισθή με τον καθιερωμένο τρόπο, με τον χριστιανικό Όρκο! Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Κάρολος Παπούλιας, δυστυχώς, χωρίς να προβάλλει κάποια επιφύληξη, χωρίς κάποια αντίδραση, αποδέχθηκε την πρωτόγνωρη απαίτηση του νέου Πρωθυπουργού!». Και σήμερα, συμπληρώνει ο κ.Αμβρόσιος η χώρα προβάλλει σαν μία χώρα αθέων.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 14:33
από Κούρος
Α,ναι υπάρχει και ο χρυσαυγίτης Αμβρόσιος, τον είχαμε ξεχάσει αυτόν..
Όπως έλεγε και ο Όσιος (πλέον) Παΐσιος: "Στο Άγιο Όρος, μπορείς να βρείς από τα πιο όμορφα λουλούδια μέχρι τις χειρότερες ακαθαρσίες. Το θέμα είναι αν θέλεις να είσαι μέλισσα, ή μύγα και έτσι να τριγυρνάς και να ασχολείσαι μόνο γύρω από αυτά που σου ταιριάζουν".
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 14:46
από Αναρχος
Σιγά σιγά γίνεται κατανοητό γιατί ο Τσίπρας έκανε τις τελευταίες προσεγγίσεις με ανθρώπους της εκκλησίας. Κινήσεις πολιτικού για ανίχνευσι και εξασφάλισι «συμμάχων» προ της ελεύσεως της θυέλλης.
Οι επόμενες, πολιτικές πλέον και όχι εθιμοτυπικές ή τακτικής, κινήσεις, θα δείξουν τις προθέσεις. Προς το παρόν φαίνεται να το παίζει καλά το παιγνίδι.
Re: Αρνηση θρησκευτικου όρκου
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2015 14:50
από xarxar
Κούρος έγραψε:Α,ναι υπάρχει και ο χρυσαυγίτης Αμβρόσιος, τον είχαμε ξεχάσει αυτόν..
Πάντως είναι ενδιαφέρον.
Για έναν ακατανόητο σε μένα λόγο, ενώ με τον Αμβρόσιο δεν ασχολείται και δεν τον παίρνει στα σοβαρά κανένας πραγματικός χριστιανός, ασχολούνται όμως συνεχώς μαζί του, μα συνεχώς, αρκετοί που αποστασιοποιούνται με φανατισμό, συνειδητά ή ασυνείδητα, από τον χριστιανισμό!
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου..εκτός και αν ο γέροντας είχε πράγματι δίκιο..
).