Θανατική ποινή στους βλάσφημους;

[vesid]

Το κοινοβούλιο του Κουβέιτ ενέκρινε νομοσχέδιο που προβλέπει ότι η βλασφημία θα επισύρει την θανατική ποινή, όπως μετέδωσε το κρατικό ειδησεογραφικό πρακτορείο της χώρας.
Η βουλή ενέκρινε το νομοσχέδιο με μια πλειοψηφία 40 ψήφων, ενώ έξι το καταψήφισαν, σύμφωνα με το πρακτορείο.
Ως σήμερα η βλασφημία επέσυρε ποινή φυλάκισης στο πλούσιο πετρελαιοπαραγωγικό κράτος του Κόλπου.
Βάσει του τροποποιηθέντος νόμου όποιος μουσουλμάνος κριθεί ένοχος για προσβολή του Αλλάχ, του προφήτη Μωάμεθ ή των συζύγων του θα αντιμετωπίζει την ποινή του θανάτου.
Οι μη μουσουλμάνοι θα αντιμετωπίζουν σε περίπτωση καταδίκης για το ίδιο αδίκημα ποινή κάθειρξης ως και 10 ετών.
Η τροπολογία αυτή δεν έχει ακόμα επικυρωθεί από τον εμίρη Σάμπαχ αλ 'Αχμαντ αλ Σάμπαχ.
Τον περασμένο μήνα οι αρχές στο Κουβέιτ είχαν συλλάβει έναν άνδρα ο οποίος κατηγορείται ότι δυσφήμισε τον προφήτη Μωάμεθ μέσω του ιστοτόπου Twitter.
Ο κατηγορούμενος είπε ότι ο κωδικός πρόσβασης στο λογαριασμό του στον ιστότοπο αυτό κοινωνικής δικτύωσης είχε υποκλαπεί.

http://www.express.gr/news/world/597758 ... 97758.php3

[nor]

Αυτος ειναι νομος της σαρια (sharia)που ισχυει σε πολλες ισλαμικες χωρες, συμπεριλαμβανομενης και της Σαουδικης Αραβιας, του Ιραν και δεν ξερω που αλλου. Επισης κοβουν το χερι σε αυτους που κλεβουν, η ομοφυλοφιλια καταδικαζεται εις θανατον και οι γυναικες απαγορευεται να οδηγουν ή να κυκλοφορουν ασυνοδευτες. Απαγορευεται το σινεμα και η μονη διασκεδαση που εχουν είναι τα τεραστια μολ οπου μπορουν να ξοδευουν τα μπολικα χρηματα τους. Με τα οποια προφανως μπορουν να αγορασουν τα παντα εκτος απο ανθρωπινα δικαιωματα.
Το ανησυχητικο ειναι οτι ο κοσμος κινειται σε δυο αντιθετες κατευθυνσεις. Απο τη μια στις λεγομενες "δυτικες" χωρες τα δικαιωματα οσον αφορα τις προσωπικες μας επιλογες διευρυνονται και απο την αλλη στις χωρες του ισλαμ γινονται πιο αυστηροι οι νομοι που καταπνιγουν την ελευθερια λογου και σκεψης.
Και αυτο πουμε ενοχλει ακομη περισσοτερο ειναι οτι οι μουσουλμανοι, ειτε φανατικοι ειτε μη, πιστευουν οτι ειναι υποχρεωμενες ολες οι χωρες να το σεβαστουν αυτο. Ποσες φορες δεν εχει δημιουργηθει θεμα γιατι καποιος ειπε κατι για το Μωαμεθ ή τον σχεδιασε ακομη κι αν βρισκεται σε χωρα ανεξιθρησκη οπου η ελευθερια λογου και εκφρασης ειναι κατοχυρωμενη εδω και χρονια. Θυμαστε τι χαμος εγινε με τον Δανο κωμικογραφο;
Η θρησκεια δεν ειναι απλα το οπιο αλλα και ο Μεγαλος Αδερφος.
Οπως πολυ πετυχημενα ειπε καποιος που δε θυμαμαι ποιος: "Ολοι εχουν θρησκεια, οι μουσουλμανοι εχουν ψυχωση"

[Γιατρος Του Ικα]

Αν οι χώρες του δυτικού κόσμου πίστευαν πραγματικά στις αρχές πάνω στις οποίες είναι θεμελιωμένες και όχι στο κέρδος με κάθε κόστος θα έπρεπε να έχουν διακόψει διπλωματικές σχέσεις και να επιβάλλουν μόνιμο εμπάργκο σε όλους αυτούς τους μπετόβλακες τους κελεμπίες. Αλλά μόνο στην Κούβα ξέρουνε να τα κάνουν αυτά. Όπου το χρήμα είναι πολύ (βλέπε τα γουρουνοκράτη των μουσουλμάνων και το αιμοβόρο καθεστώς της Κίνας) ξαφνικά τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι και τόσο σημαντικά.

[aristotelis_1]

και αυτους τωρα τους θελετε στην χωρα μας και θα υπερασπιστειτε το δικαιομα τους να πιστευουν ολα αυτα?

[Γιατρος Του Ικα]

Tι πάει να πεί τους θέλουμε και δεν τους θέλουμε ρε Αρίστο; Είτε τους θέλουμε είτε όχι μουσουλμάνοι θα υπάρχουν στην Ελλάδα και παντού. Υπάρχουν και μερικές χιλιάδες Έλληνες πολίτες που είναι μουσουλμάνοι και έχουν τα ίδια δικαιώματα με σένα και με μένα. Το θέμα δεν είναι τι πιστεύουν οι μουσουλμάνοι σαν άτομα αλλά οι νόμοι που υπάρχουν στην χώρα.

[aristotelis_1]

πολυ ωραια αυτο λεω και εγω αν ερθουν ολοι αυτοι και ζητησουν τα παραπανω να τους υπερασπιστεις επειδη εχουν το δικαιομα να τα λενε επειδη θελεις να υπαρχουν ολες οι θρησκειες

[Γιατρος Του Ικα]

Θα υπερασπιστώ το δικαίωμα του καθενός να ΛΕΕΙ ότι θέλει, στη συνέχεια ασκώντας το δικό μου δικαίωμα να λέω ότι θέλω θα τον κράξω και αν αυτό που ΛΕΕΙ είναι ενάντια στο νόμο και θέλει να το ΚΑΝΕΙ θα ζητήσω να εφαρμοστεί ο νόμος και να πάει φυλακή.

Αν δέχεσαι Αρίστο ότι πρέπει να ακούγονται μόνο οι απόψεις με τις οποίες συμφωνείς δεν διαφέρεις από αυτούς τους φανατικούς μουσουλμάνους ούτε στο ελάχιστο! Αυτούς τους ανθρώπους δεν τους πολεμάς με το να γίνεις σαν τα μούτρα τους αλλά με το να έχεις αρχές, να τις υπερασπίζεις και να δείχνεις στην πράξη ότι αυτές οι αρχές είναι ανώτερες από τις δικές τους.

[Σίμων Resurrected]

Το πρόβλημα ξεκινάει από την αναγνώριση όλων αυτών των περιοχών...σαν κράτη.
Καλά κάνουν οι Αμερικάνοι και τους έχουν αλλάξει τα ραδίκια

[Σίμων Resurrected]

Αν οι χώρες του δυτικού κόσμου ....

Γιατρέ πάρε το χαμπάρι "Χώρες" και "Κράτη" υπάρχουν μόνο στον δυτικό κόσμο ..τα υπόλοιπα είναι περιοχές με ιθαγενείς και φύλαρχους που ζουν στην εποχή του χαλκού...



Μας αρέσει δεν μας αρέσει.

[CPK]

Eιδικά η τελευταία επισήμανση πολύ σωστή. Δεν πειράζει πάντως, όσο απαγορεύεις κάτι τόσο το κάνεις πιο επιθυμητό, ότι πρέπει είναι αυτές οι απαγορεύσεις για να ανθίσει - υπογείως αρχικά - η βλασφημία.

[aristotelis_1]

ρε γιατρε ισως σε επιρεασε και η μερα σημερα

θα υπερασπιστεις τους μουσουλμανους που θελουν να σκοτωσουν οποιον προσβαλει την θρησκεια τους γιατι εχουν το δικαιωμα να το κανουν και μετα θα πεις οτι δεν ειναι σωστο αυτο που το κανουνε?

με θυμισεις του παοκτσιδες στον τελικο του 2008 που πανιγιριζανε τα γκολ που μας εβαζε ο ολυμπιακος και μετα τους βριζανε λεγοντας δεν ειμαστε με τον ολυμπιακο ειμαστε με τον αντιπαλο του ΑΡΗ

δεν ζητησα ποτε να γινω σαν τα μουτρα τους ουτε λεω οτι ολοι ειναι ετσι απλα οταν ξερεις οτι αυτο που πιστευουν ειναι φανατικο και στο λενε και οι ιδιοι προσπαθω να μην δεχτω ποτε αυτους ολους σε εναν χωρο μαζι

[kapages]

δεν μας ρωτησε κανεις Γιατρε αν θελουμε να υποβαλλουμε τη δημοκρατια μας σε τετοιο δυσκολο τεστ αντοχης για εκατομυρια νεους αντιφρονουντες.
Μπορει εσυ στο μυαλο σου να τα εχεις ωραια τακτοποιημενα στη θεωρια,
αλλα η αδυσωπητη πραγματικοτητα υπαγορευει οτι η εισροη τεραστιου ογκου αναχρονιστικων και φανατικων αντιληψεων σε μια κοινωνια, εν τελει θα την υποβαθμισουν την ιδια και θα φερουν ενα σημειο ισορροπιας εγγυτερα σε αυτες τις αναχρονιστικες αντιληψεις.
ιδιαιτερα η ελληνικη κοινωνια, με το δυσλειτουργικο συστημα απονομης δικαιοσυνης ουσιαστικα δεν εχει αμυνα.
Οταν κοινωνιες οπως η Αγγλια και η Γερμανια, δεν καταφερνουν να τους κανουν καλα, ειναι αστειο να ισχυριζομαστε πως η Ελλαδιτσα, με τα χιλια προβληματα θα εχει καλυτερη τυχη.

[Γιατρος Του Ικα]

θα υπερασπιστεις τους μουσουλμανους που...

Για χιλιοστή φορά Αρίστο, δεν υπερασπίζομαι τους μουσουλμάνους, ξεκόλλα επιτέλους. Υπερασπίζομαι την ελευθερία του λόγου και της σκέψης ταυτόχρονα με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτά δηλαδή που εσύ επειδή δεν τα παραδέχονται οι μουσουλμάνοι στη χώρα τους θες να τα καταργήσεις και στη δικιά μας.

Kapages η δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα ή τηρούνται ή δεν τηρούνται. Τους φόβους σου τους έχω ξανακούσει και άλλοτε και τους θεωρώ υπερβολικούς. Ποιό είναι το πρόβλημα με τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Αγγλία και τη Γερμανία παρεμπιπτόντως εξαιτίας της παρουσίας των μεταναστών; Εφαρμόζεται για χάρη των μουσουλμάνων μεταναστών η Σαρία; Επιτρέπεται να λιθοβολούν τους ομοφυλόφιλους και τους αποστάτες; Να δέρνουν τις γυναίκες τους; Πότε γίναν αυτά και δεν το κατάλαβα;

Επιπλέον εγώ δεν είπα ότι πρέπει να μείνουν εδώ οι μετανάστες, πως το γυρίσατε πάλι στο μεταναστευτικό δεν κατάλαβα...Είπα ότι θέλω στην χώρα μου να τηρούνται οι νόμοι και να γίνονται σεβαστά τα ανθρώπινα δικαιώματα όλων στο πλαίσιο των ηθικών αρχών που δέχεται η δική μας κοινωνία.

Πρώτον, διαφωνεί κανείς; Δεύτερον κατάλαβες αυτή τη φορά τι λέω Αριστοτέλη ή θα μου ξαναπείς ότι υπερασπίζομαι τους μουσουλμάνους;

[Γιατρος Του Ικα]

Γιατρέ πάρε το χαμπάρι "Χώρες" και "Κράτη" υπάρχουν μόνο στον δυτικό κόσμο ..τα υπόλοιπα είναι περιοχές με ιθαγενείς και φύλαρχους που ζουν στην εποχή του χαλκού...

Όχι ακριβώς. Είναι αυτό που προκύπτει αν δώσεις τα μέσα του 21ου αιώνα σε φύλαρχους και ιθαγενείς της εποχής του χαλκού και τους προτρέψεις να φτιάξουν κάτι που να μοιάζει με κράτος για να μπορείς να εκμεταλλεύεσαι τους ιθαγενείς επ' άπειρον. Τα Gulag του καπιταλισμού και της αποικιοκρατίας που λέγαμε...;

[svoin]

Γεγονός

Ο Αρις έχασε το κύπελλο από τον ολυμπιακό επειδή ο ολυμπιακός λάδωσε τον διαιτητή

Δήλωση οπαδού του ΠΑΟΚ (Στην υποθετική περίπτωση που ο οπαδός δεν είναι ανεγκέφαλος μογγόλος)

"Δεν θα έπρεπε να λαδώνονται οι διαιτητές και όλες οι ομάδες θα έρπεπε να έχουν ίσες ευκαιρίες για το κύπελλο και το ποδόσφαιρο να είναι καθαρό και δίκαιο"

Συμπέρασμα

"Μα ο Αρις είναι αντίπαλος σου πως υπερασπίζεσαι τον Αρι, και ο Αρις μαθαίνει στους ποδοσφαιριστές του να κλαδεύουν τους αντιπαλους !"

Η πιθανότητα ο οπαδός να υπερασπίζεται τον "θεσμό" του ποδοσφαίρου και τους κανόνες και καθαρότητα του αγαπημένου του αθλήματος (και όχι το εάν ο Αρις είναι δίκαιος και καλός fair player) πράμα το οποιο δεν έχει καμια σχέση με την οποια αντιπαλότητα και διαφωνίες έχει με τον Αρι και τις πρακτικες του, αποτελεί φανταστικό σενάριο.


Η μάλλον έλλειψη κατανόησης του γραπτού (η προφορικού) λόγου και αντίληψης


Καλη τυχη γιατρε.

[kapages]

ειπαμε, στη θεωρια εισαι σωστος. Στη πραξη, ειναι προφανες οτι μιλαμε για εισαγομενο μουσουλμανικο εξτρεμισμο, οτι μιλαμε για αδυναμια του κρατους να εφαρμοσει νομους, για αδυναμια κοινωνιας να αντεξει στη πιεση.
Μικρη σημασια εχει τι επιτρεπεται και τι δεν επιτρεπεται.
Ουτε στην Ελλαδα ουτε στη Σουηδια επιτρεπεται πχ η φοροδιαφυγη. Χαος αμετρητο μεταξυ των δυο χωρων στο θεμα αυτο ομως.

Εγω θεωρω οτι ειναι καλυτερο να μην εφαρμοζουμε ολα τα τα ατομικα δικαιωματα λες και ειμαστε Σουηδια, επειδη δεν εχουμε τη δυνατοτητα να αντεξουμε τις συνεπειες της εφαρμογης τους ώστε να απολαυσουμε τα θετικα τους.

Τα ατομικα δικαιωματα δεν ειναι αυθυπαρκτες θεικες εντολες γραμμενες στη πλακα του Μωυση, υπαρχουν και καλως υπαρχουν για να προαγουν την ατομικη και κοινωνικη ελευθερια. Ουτε μπορεις να λες, σαν μανιχαιστης, οτι η τα εχεις ή δεν τα εχεις. Υπαρχουν επιπεδα και διαβαθμισεις.
Αν λοιπον πχ η Ελλαδα για να τηρησει το ατομικο δικαιωμα του μεταναστη να μπει στη χωρα να ζητησει ασυλο γεμιζει εκατομυρια μεταναστες και δεν εχει τη πολιτικη, διπλωματικη δυναμη να τους προωθησει σε αλλες ευρωπαικες χωρες, ή την οικονομικη δυυναμη να τους ελεγξει, τοτε μη σωσει ποτε να σεβαστει το ατομικο τους δικαιωμα!

Αν η γαλλια προκειμενου να σεβαστει το ατομικο δικαιωμα των κοριτσιων στα σχολεια να φορανε οτι τους αρεσει, πρεπει να ανεχτει τη μπουρκα και τις μαντηλες των μουσουλμανων, ας μην το σεβαστει! Δεν τρεχει και τιποτα. Το γενικοτερο καλο εχει σημασια, οχι να ειμαστε κολλημενοι στο Προπο και στην Ιερη Θεωρια των ατομικων δικαιωματων.

[Γιατρος Του Ικα]

Βρε συ kapages μην με απελπίζεις και συ, σε παρακαλώ, δεν μιλάω για το υποτιθέμενο (και μη υφιστάμενο) δικαίωμα των μεταναστών να βρίσκονται στη χώρα μας άνευ όρων, μιλάω για το δικαίωμα στη θρησκευτική ελευθερία. Υπάρχουν Έλληνες μουσουλμάνοι καθώς και νόμιμοι μετανάστες που ζουν εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, πληρώνουν φόρους και ΙΚΑ, τα παιδιά τους μεγαλώνουν σαν Ελληνόπουλα (τα περισσότερα ξέρουν μόνο ελληνικά). Τι θα κάνεις με αυτούς; Θα τους απαγορεύσεις να ασκούν τα θρησκευτικά τους δικαιώματα στο πλαίσιο των νόμων; Μην ξεχνάμε και πως ξεκίνησε η συζήτηση: αναφέρθηκε το θέμα με την θανατική ποινή στους βλάσφημους, σχολίασα, το καταδίκασα και πετάχτηκε ο Αριστοτέλης και άρχισε τα δικά του, ότι δήθεν τους θέλουμε στη χώρα, τους υπερασπιζόμαστε και άλλα κουλά. Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι υπερασπίζομαι το δικαίωμα στη θρησκευτική ελευθερία. Κατά τα άλλα θεωρώ ότι το ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι μανιχαϊστικό ή πιο σωστά "κβαντισμένο". Αν τα αρνηθείς σε κάποιους ανοίγει ο δρόμος να τα χάσουν όλοι.

[aristotelis_1]

αντε παλυ τα ανθρωπινα δικαιωματα

ρε γιατρε δεν μιλησα αυτην την φωρα για το τζαμι ειπε καποιος κατι και ειπα μια γνωμη
οι μουσουλμανοι αν σε πιασουνε να βλασθημεις κατα της θρησκειας τους θα σε εκτελεσουνε αυτο ειναι το θεμα και εγω απαντησα οτι θα ηθελες κατι τετοιο?

[kapages]

ενταξει, φαουλ δικο μου, αποσυρω την επεκταση στο μεταναστευτικο, παρασυρθηκα με τη φραση του Αριστου "και τωρα τους θελετε ολους αυτους στη χωρα μας" που με παρεπεμψε συνειρμικα εκει, στους λαθροεισαγομενους και οχι στους νομιμως υφισταμενους (δεν μου πηγε καν το μυαλο).
προφανως και δεν εχω καμια διαθεση να απαγορεψω σε καποιον να εχει και να ασκει τις θρησκευτικες του αντιληψεις, εφοσον δεν παραβιαζει τους νομους. Αυτο μας ελειπε.

Τα ατομικα δικαιωματα και το μεταναστευτικο ειναι αλλες συζητησεις.

[aristotelis_1]

ρε κοραη κατσε λιγο να σκεφτεις πρωτα τι λες και μετα να το πεις λες δεν εχω προβλημα να ασκει καποιος τα θρησκευτικα του δικαιοματα μαζι σου αλλα τους αλλους τους ρωτησες αν εχουν καμια ορεξη στην γειτονια τους να φτιαχτει ενα τζαμι και καθε βδομαδα να μαζευονται 1000 πιστοι?

θα με πεις το γνωστο ανεξαθρησκεια ωραια ασ το δεχτω και αυτο αλλα αν εσυ εχεις τοσο παθος και θες να γινει ο εκαστοτε ναος καποιας θρησκειας επειδη εχουμε ανεξαθρησκεια γιατι δεν ζητας να γινει στην γειτονια τους?

και το θεμα ηταν ο φανατισμος τον μουσουλμανων

αν ηταν για αλλη θρησκεια θα ελεγα για αλλη θρησκεια