Le Monde: Ανέγγιχτη η περιουσία της εκκλησίας στην Ελλάδα

[AoratiMelani]

Le Monde: Ανέγγιχτη η περιουσία της εκκλησίας στην Ελλάδα

Spoiler: Εμφάνιση

Το κράτος δεν τολμά να την φορολογήσει, γράφει η γαλλική εφημερίδα

«Ταμπού η περιουσία της Εκκλησίας της Ελλάδας» τιτλοφορείται σημερινό ολοσέλιδο άρθρο της Le Monde η οποία σημειώνει ότι «ο νέος αντιλαϊκός φόρος στα ακίνητα δεν άγγιξε την εκκλησιαστική περιουσία».

Στο κείμενο επισημαίνεται ότι από το φόρο εξαιρούνται οι χώροι λατρείας και τα μοναστήρια και όχι τα ακίνητα που εκμεταλλεύεται εμπορικά η Εκκλησία. Όμως «τα όρια μεταξύ εμπορικής εκμετάλλευσης και φιλανθρωπικής δράσης είναι πολλές φορές ασαφή και τα οικονομικά στοιχεία της Εκκλησία παραμένουν άδηλα».

Το ζήτημα, σημειώνει η εφημερίδα, παραμένει ταμπού για την κεντρική διοίκηση και την εκάστοτε κυβέρνηση που δεν θέλουν να θίξουν τα προνόμια της Εκκλησίας προσδοκώντας πολιτικό όφελος. Την ίδια στιγμή η Εκκλησία εκφράζει πολιτικές θέσεις ενώ «δεν δίστασε να καταδικάσει με περσινή της ανακοίνωση την τρόικα ως ξένη δύναμη κατοχής». Η εφημερίδα θυμίζει στους αναγνώστες της ότι ο προηγούμενος υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου προσπάθησε να μειώσει τη συμμετοχή του κράτους στην ετήσια δαπάνη (220 εκατ. ευρώ) για την πληρωμή κληρικών όμως ο σημερινός υπουργός Ευ. Βενιζέλος «δεν διακατέχεται από ανάλογες παρορμήσεις».

Δεχόμενη διαρκώς επικρίσεις η Εκκλησία «βγήκε στην αντεπίθεση παρουσιάζοντας στις 16 Σεπτεμβρίου στοιχεία που δείχνουν ότι κατέβαλε φόρο περιουσίας ύψους 2,5 εκατ. ευρώ για το 2010» με τον αρχιεπίσκοπο Αθηνών Ιερώνυμο να επαναλαμβάνει ότι «ο πλούτος της Εκκλησίας είναι μύθος».

Όμως, προσθέτει η Monde, εκτός από την περιουσία που διαχειρίζεται η κεντρική διοίκηση υπάρχει ένα τεράστιο κομμάτι της περιουσίας που παραμένει άδηλο και ανήκει σε μοναστήρια, επισκοπές ή ακόμα σε άλλα πατριαρχεία (Κωνσταντινούπολης, Ιεροσολύμων και Αλεξανδρείας), τα οποία απολαμβάνουν καθεστώς διευρυμένης αυτονομίας. Η εφημερίδα σημειώνει ότι η Εκκλησία κατέχει το 1,5% της Εθνικής Τράπεζας και ο εκπρόσωπός της Θεόκλητος έλαβε αμοιβή 24.000 ευρώ για τη συμμετοχή σε συμβούλια το 2008.

«Η Εκκλησία προσπαθεί να αποκομίσει πλέον οφέλη από την περιουσία της για να ενισχύσει το φιλανθρωπικό της έργο. Παράδειγμα είναι η Μονή Πεντέλης στην Αττική η οποία προσδοκά οφέλη ύψους ενός δισ. ευρώ από την προσέλκυση επενδυτή που θα εγκαταστήσει φωτοβολταϊκά σε ακαλλιέργητες ορεινές εκτάσεις», προσθέτει ο αρθογράφος.

[Comte de Toulouse]

Το "πίσσα και πούπουλα" πώς είναι στα γαλλικά; Εεεε; Υπέροχη μεταφράστρια;

[AoratiMelani]

Εσύ είσαι ο γάλλος κόμητας, εμένα ρωτάς;

[Ευθύμης]

Ειδικά στους Γάλλους πρέπει να φαίνεται πολύ παράξενο αυτό. Η διαπραγματευτική δύναμη της εκκλησίας πηγάζει από εμπειρία 1700 χρόνων, την πλειοψηφία των οποίων στο πλάι της εκάστοτε εξουσίας τουλάχιστον όσον αφορά τα ανώτατα στελέχη, στη σημερινή εποχή μάλιστα είναι προσαρτημένη στο κράτος χάρη στη μισθοδοσία των παπάδων, και από το κύρος που της προσδίδουν εκατομμύρια πιστοί. Το πρώτο είναι κάτι δεδομένο, το δεύτερο είναι που πρέπει να αλλάξει. Όλοι έχουν δικαίωμα στο φορομπήξιμο.

Αστεία αστεία πάντως αν το πάρουν στα σοβαρά εκεί στην εκκλησία, θα φτιάξουν πολλές θέσεις εργασίας, ήδη σε ένα άλλο νήμα σχολιάζεται η επίσκεψη Ιερώνυμου στο Κατάρ. Άντε να ιδρύσουν κάποιο επενδυτικό σχήμα, ο καιρός είναι κατάλληλος και κάτι παραπάνω. Δεν ξέρω πάντως αν ήδη ελέγχουν κάποιες επιχειρήσεις, δεν είναι καθόλου εύκολο να μάθει κανείς...

[tyxkatmal]

Le Monde: Ανέγγιχτη η περιουσία της εκκλησίας στην Ελλάδα

Spoiler: Εμφάνιση

Το κράτος δεν τολμά να την φορολογήσει, γράφει η γαλλική εφημερίδα

Σαν κεντρικός τίτλος πάντως, έρχεται σε αντίφαση με το παρακάτω κείμενο, που λέει πως η εκκλησία κατέβαλε φόρο ύψους 2,5, εκατ. ευρώ για το 2010. που δείχνει πως τελικά και η εκκλησία φορολογείται, απλώς εξαιρέθηκε απο τον πρόσφατο φόρο για τα ακίνητα.

Δεχόμενη διαρκώς επικρίσεις η Εκκλησία «βγήκε στην αντεπίθεση παρουσιάζοντας στις 16 Σεπτεμβρίου στοιχεία που δείχνουν ότι κατέβαλε φόρο περιουσίας ύψους 2,5 εκατ. ευρώ για το 2010» με τον αρχιεπίσκοπο Αθηνών Ιερώνυμο να επαναλαμβάνει ότι «ο πλούτος της Εκκλησίας είναι μύθος».

Επίσης στο παρακάτω κείμενο αναγνωρίζει τις προθέσεις της εκκλησίας για τα επενδυτικά της σχέδια, και που είναι με τα λεγόμενα της γαλλικής εφημερίδας, η ενίσχυση του φιλανθρωπικού της έργου.

«Η Εκκλησία προσπαθεί να αποκομίσει πλέον οφέλη από την περιουσία της για να ενισχύσει το φιλανθρωπικό της έργο. Παράδειγμα είναι η Μονή Πεντέλης στην Αττική η οποία προσδοκά οφέλη ύψους ενός δισ. ευρώ από την προσέλκυση επενδυτή που θα εγκαταστήσει φωτοβολταϊκά σε ακαλλιέργητες ορεινές εκτάσεις», προσθέτει ο αρθογράφος.

[Αναρχος]

Σαν κεντρικός τίτλος πάντως, έρχεται σε αντίφαση με το παρακάτω κείμενο, που λέει πως η εκκλησία κατέβαλε φόρο ύψους 2,5, εκατ. ευρώ για το 2010

«Η Εκκλησία προσπαθεί να αποκομίσει πλέον οφέλη από την περιουσία της για να ενισχύσει το φιλανθρωπικό της έργο. Παράδειγμα είναι η Μονή Πεντέλης στην Αττική η οποία προσδοκά οφέλη ύψους ενός δισ. ευρώ από την προσέλκυση επενδυτή που θα εγκαταστήσει φωτοβολταϊκά σε ακαλλιέργητες ορεινές εκτάσεις», προσθέτει ο αρθογράφος.

Το 2010 η εκκλησία επλήρωσε 2,5 εκατομμύρια φόρους...
Από μία και μόνο επιχειρηματική κίνησι προσδοκά κέρδη ενός δισεκατομμυρίου...
Δηλαδή μας λένε ότι το 2010 είχαν λιγότερα κέρδη από ότι προσδοκούν από μία μόνον επένδυσι...
Μάλλον μας κοροϊδεύουν...

[Lilith]

Για κάποιον λόγο η "εκκλησία" και οσοι την πλαισιώνουν,έμενε σχεδόν πάντα ανέγγιχτη στους διάφορους τομείς της ιστορίας.
Θα λύνονταν αρκετά οικονομικά θέματα αν κάπως μπορούσε επιτέλους να χρησιμοποιηθεί...

[Ευθύμης]

Μετά από μια συζήτηση που είχα χθες με μέλη της Ένωσης, κατέληξα ότι το αίτημα "φορολόγηση της εκκλησίας" είναι σωστό αλλά για δεύτερο βήμα. Το πρώτο βήμα θα πρέπει να είναι η απογραφή των περιουσιακών στοιχείων της εκκλησίας. Στο κάτω κάτω, βασική προϋπόθεση για να φορολογηθεί κανείς είναι να ξέρουμε τι έχει. Επίσης, μια υποχρέωση δημοσίευσης οικονομικών καταστάσεων για όλες τις ΝΠΔΔ θα έκανε την εκκλησία και τα χιλιάδες άλλα ΝΠΔΔ που σχετίζονται με αυτήν (εκκλησίες, μονές κτλ) να ξανασκεφτούν τον εναγκαλισμό τους με το κράτος.
Προφανώς δεν είμαι ο πρώτος ή ο τελευταίος που μπορεί να έκανε ή να κάνει την παραπάνω σκέψη. Απ' ό,τι φαίνεται όμως οι κυβερνώντες για διάφορους λόγους ήταν και είναι απρόθυμοι να κάνουν κάτι τέτοιο. Φτάσαμε στο σημείο να ελπίζουμε ότι λόγω κρίσης μπορεί και να σοβαρευτεί η πολιτική ηγεσία...

[tyxkatmal]

Μετά από μια συζήτηση που είχα χθες με μέλη της Ένωσης, κατέληξα ότι το αίτημα "φορολόγηση της εκκλησίας" είναι σωστό αλλά για δεύτερο βήμα. Το πρώτο βήμα θα πρέπει να είναι η απογραφή των περιουσιακών στοιχείων της εκκλησίας. Στο κάτω κάτω, βασική προϋπόθεση για να φορολογηθεί κανείς είναι να ξέρουμε τι έχει. Επίσης, μια υποχρέωση δημοσίευσης οικονομικών καταστάσεων για όλες τις ΝΠΔΔ θα έκανε την εκκλησία και τα χιλιάδες άλλα ΝΠΔΔ που σχετίζονται με αυτήν (εκκλησίες, μονές κτλ) να ξανασκεφτούν τον εναγκαλισμό τους με το κράτος.
Προφανώς δεν είμαι ο πρώτος ή ο τελευταίος που μπορεί να έκανε ή να κάνει την παραπάνω σκέψη. Απ' ό,τι φαίνεται όμως οι κυβερνώντες για διάφορους λόγους ήταν και είναι απρόθυμοι να κάνουν κάτι τέτοιο. Φτάσαμε στο σημείο να ελπίζουμε ότι λόγω κρίσης μπορεί και να σοβαρευτεί η πολιτική ηγεσία...

Επάνω σε αυτό το θέμα, παραθέτω ένα άρθρο απο το ΠΕΝΤΑΠΟΣΤΑΓΜΑ για τη δυνατότητα δήμευσης της εκκλησιαστικής περιουσίας απο το ελληνικό κράτος, όπως δήλωσα και σε άλλο θέμα παλαιότερα είναι λίγο δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο τουλάχιστον σε βραχύ μελλοντικό χρονικό διάστημα, και θεωρώ πιό επιτακτικό αίτημα απο πλευράς αθειστικής ένωσης να προβάλλει τον διαχωρισμό κράτους εκκλησίας, που είναι πιό ρεαλιστικό εφόσον υποστηρίζεται και απο τα αριστερά κόμματα, και ισχύει στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες. παραθέτω ένα λίνκ με τις θέσεις των κομμάτων επ'αυτού.http://www.diakrisis.gr/articles.php?lng=gr&pg=316


Μπορει να γινει δημευση της Εκκλησιαστικής Περιουσίας;
α. Κάποιοι ζητούν δήμευση (απαλλοτρίωση) της Εκκλησιαστικής Περιουσίας. Αξίζει να θυμίσουμε πως το κράτος είχε δημεύσει κατά το παρελθόν την περιουσία της Εκκλησίας δύο φορές, το 1833 και το 1919. Τη δεκαετία του ‘30, με το Νόμο υπ’ αριθμ. 4684/1931 η ελληνική πολιτεία ρευστοποίησε την πλειοψηφία της τότε ακίνητης περιουσίας των Μονών. Η προσπάθεια του Αντώνη Τρίτση το 1987 (νόμος 1700/87) γιά τον ίδιο σκοπό απορρίφθηκε τόσο από την ελληνική δικαιοσύνη, όσο και από το Συμβούλιο της Ευρώπης. Επομένως πρέπει να γίνουν δύο επισημάνσεις: πρώτον, κάθε Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου (ΝΠΔΔ) κατέχει το Συνταγματικό δικαίωμα να έχει περιουσία και να τη διαχειρίζεται όπως αυτό νομίζει καλύτερα. Δεύτερον, η εκκλησιαστική περιουσία δεν ανήκει σε ένα ΝΠΔΔ (π.χ. στη Μητρόπολη Αθηνών), ώστε να μπορούσε το κράτος να διαπραγματευτεί τη δήμευση της, αλλά σε περίπου οκτώ χιλιάδες διαφορετικά ΝΠΔΔ (Μητροπόλεις, Ναούς, Μονές, Ιδρύματα κλπ).

β. Ως εκ τούτου η δήμευση της περιουσίας της Εκκλησίας καθίσταται και νομικά αδύνατη. Δεν είναι, όμως, μόνο αυτό. Το ίδιο το ελληνικό κράτος στη συμφωνία του 1952 μεταξύ Πολιτείας-Εκκλησίας έχει δεσμευτεί γιά συγκεκριμένα ζητήματα που είναι μάλλον αδύνατο να αθετίσει. Πρώτον, με τη σύμβαση της 18/9/1952, το κράτος έλαβε το 80% περίπου της καλλιεργήσιμης γης που ήταν υπό την ιδιοκτησία της Εκκλησίας - ταυτόχρονα δε, στη σύμβαση του ‘52, περιλαμβάνεται σχετική διάταξη η οποία αναφέρει ρητά πως αυτή ήταν η τελευταία απαλλοτρίωση περιουσιακών στοιχείων της Εκκλησίας και πως δεν πρόκειται να επαναληφθεί στο μέλλον. Τα παραπάνω, υποθέτω, πως όσοι φίλοι ζητούν, έτσι αυθαίρετα, τη δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας τα αγνοούν, ή έστω, κάνουν πως τα αγνοούν.


ΠΗΓΗ: http://www.pentapostagma.gr/2010/04/blo ... z1cHrbHiYA

[kapages]

http://blog.atheia.gr/2011/02/25/2011-02-25/

Spoiler: Εμφάνιση

Έχω δει να κυκλοφορεί το παραμύθι ότι η Εκκλησία εξαναγκάστηκε με την από 18/9/1952 σύμβαση με το Ελληνικό Δημόσιο να δώσει στο κράτος τα 4/5 των μοναστικών αγροτικών εκτάσεων και γιαυτό πρέπει να την ανεχόμαστε ως κρατούσα και να πληρώνουμε τα έξοδά της και τα βίτσια του ανώτερου κλήρου της.

Ας αφήσουν τα παραμύθια αυτοί που τα καλλιεργούν. Η Εκκλησία μόνο χαμένη δεν βγήκε από τη συναλλαγή. Ήταν ακριβώς η συναλλαγή που μετέτρεψε την Εκκλησία από τσιφλικά – γεωκτήμονα – φεουδάρχη σε κεφαλαιοκράτη και μάλιστα της καταβλήθηκε τίμημα για εκτάσεις που δεν της ανήκαν.

Μπορείτε να κατεβάσετε τη λεόντιο σύμβαση από το εθνικό τυπογραφείο. [Συντακτική Ομάδα: Πρόκειται για το ΦΕΚ 289Α/8-10-1952. Αν πάψει να λειτουργεί ο προηγούμενος σύνδεσμος μπορείται να το κατεβάσετε και από εδώ.]

Θα διασπιστώσετε ότι συνομολογείται τίμημα στο 1/3 της πραγματικής αξίας των ακινήτων, μόνο που τα ακίνητα αυτά δεν ανήκαν στην πλειονότητά τους στην Εκκλησία, ούτε βέβαια το τίμημα ανήλθε στο 1/3· το τίμημα ήταν πραγματικό. Έγινε λόγος για το 1/3 για να μην υπάρξουν αντιδράσεις.

Συνεπώς:
1. Η Εκκλησία πούλησε τα ακίνητα και δεν ήρθε να της τα πάρει το “κακό” Δημόσιο και
2. Θεωρήθηκε ότι τα ακίνητα ανήκαν στη Εκκλησία επειδή απλώς η Εκκλησία έλεγε ότι είναι δικά της. Φυσικά η Εκκλησία δεν είχε τίτλους σε όλα αυτά τα ακίνητα, όπως ευλόγως προκύπτει από οποιαδήποτε έρευνα στα κατά τόπους Υποθηκοφυλακεία.

Ας τους κάνουμε τη χάρη, λοιπόν, να δεχτουμε ότι τα κτήματα ανήκαν στην Εκκλησία.
Για όλα τα κτήματα, βοσκοτόπους και αγρούς, ορίστηκε τίμημα 97 δις δρχ. ή 97 εκ. νέων δρχ. στην πραγματικότητα όμως 112,6 εκ. δρχ. της εποχής 1952-54.
Οι βοσκότοποι θεωρείται και σήμερα με στο σύστημα αντιμενικών αξιών (βλ. ενδεικτικά εδώ) ότι έχουν το 1/4 της αξίας των καλλιεργούμενων αγρών.

Για να γίνει κατανοητή η αξία του χρήματος εκείνη την εποχή μια χρυσή λίρα είχε 300 δρχ. (σήμερα 230 Ευρώ), που πάει να πει ότι η μοναστηριακή αγροτική περιουσία αγοράστηκε αντί ποσού που σήμερα ανέρχεται σε 75 εκ. Ευρώ, αν κάνουμε δεκτό ότι έλαβε 97 εκ. δρχ.
Επομένως, με σημερινά 75 εκ. ευρώ αγοράστηκαν 140.000 στρ. καλλιεργήσιμη και 600.000 στρ. βοσκοτόπων και το τίμημα που αντιστοιχούσε σ’ αυτά ήταν 258,62 Ευρώ το στρέμμα για τα αγροτικά και 64,66 Ευρώ το στρέμμα για τα βοσκοτόπια.

Αλλά ακόμη και εκεί υπήρξε σκάνδαλο. Ενώ σύμφωνα με το άρθ. 14 ορίστηκε το τίμημα στα 97 εκ. η Εκκλησία έλαβε σε ρευστό 30 εκ. και σε αξία ακινήτων 82,6 εκ., δηλ. το πραγματικό τίμημα ήταν 112,6 εκ. δρχ. ή σε Ευρώ 85,86 εκ., που πάει να πει ότι το πραγματικό τίμημα ανήλθε σε 296 Ευρώ ανά στρέμμα στους αγρούς και 74 στους βοσκοτόπους.

Μα σήμερα, οι αγροί έχουν 300 Ευρώ το στρέμμα κατά μέσο όρο, στα ορεινά βρίσκεις και με 100. Εννοώ αγρούς που είναι πράγματι αγροί κι όχι δίπλα σε εθνικές ή επαρχιακές οδούς που έχουν μεγαλύτερη ή βοσκότοποι που έχουν μικρότερη αξία. Και αναφέρομαι στο σήμερα, που έχει εκτιναχτεί η ανάπτυξη σε σχέση με το ’50.

Λοιπόν, για ποιο εξαναγκασμό μας μιλάει η Εκκλησία; Έβγαλε λεφτά από το τίποτα με τιμή στο 98,6% της αξίας των ακινήτων της, που αν έβγαινε στο μεϊντάνι τα τα πουλήσει (οπότε έπρεπε να ξεπεράσει και το πρόβλημα με τους τίτλους που δεν διέθετε) δεν επρόκειτο να έβγαζε ούτε το 1/5 λόγω της χρηματιστηριακής προσφοράς – ζήτησης. Το κυριότερο, όμως, είναι πως χωρίς αυτή τη λεόντιο σύμβαση η Εκκλησία θα έχανε την ευκαιρία να μετατραπεί σε καπιταλιστή. Θα παρέμενε τσιφλικάς με αποτέλεσμα να σβήσει οικονομικά, όπως ακριβώς έσβησε η φεουδαρχία σε όλον τον κόσμο.

Όπως προκύπτει από τα παραπάνω, την όποια (δήθεν) ζημιά της, η Εκκλησία την έβγαλε μέσα από τη ραγδαία αύξηση των τιμών των ακινήτων στο κέντρο της Αθήνας που πήγαν 40 και 50 φορές πάνω.

Λοιπόν, αλλού οι μούφες και τα ψέματα. Στην πραγματικότητα η Εκκλησία με την από 18/9/1952 σύμβαση κατέκλεψε το Ελληνικό Δημόσιο πολύ δε περισσότερο που δεν είχε τίτλους ιδιοκτησίας, κι αφού στους περισσότερους αγρούς είχαν ήδη εγκατασταθεί ακτήμονες με το έτσι θέλω και πρόσφυγες που τους εγκατέστησε το κράτος. Όλοι αυτοί αν προσεφευγαν στα δικαστήρια θα κέρδιζαν στηνπλειοψηφία τους αφού η Εκκλησία δεν είχε τίτλους ιδιοκτησίας.

Η περίπτωση της μεταβίβασης της μοναστικής περιουσίας της Εκκλησίας στο κράτος δεν ήταν παρά μια άλλη απάτη σε βάρος του ελληνικού λαού που εξαναγκάστηκε να πληρώσει αυτό που του ανήκε και ο πραγματικός κλέφτης βρέθηκε να διαμαρτύρεται ότι αδικήθηκε, ακριβώς για να κρύψει την αδικία που έκανε.

Ή αλλιώς, όπως λέει ο λαός: Εκεί που μας χρωστούσανε μας πήραν και το βόδι.

[Ευθύμης]

Ωραίο άρθρο kapages γιατί αυτή τη σπερμολογία ότι το κράτος δίνει μισθούς για ακίνητα που πήρε κάποτε έχουμε βαρεθεί να την ακούμε.

[tyxkatmal]

http://blog.atheia.gr/2011/02/25/2011-02-25/

Spoiler: Εμφάνιση

Έχω δει να κυκλοφορεί το παραμύθι ότι η Εκκλησία εξαναγκάστηκε με την από 18/9/1952 σύμβαση με το Ελληνικό Δημόσιο να δώσει στο κράτος τα 4/5 των μοναστικών αγροτικών εκτάσεων και γιαυτό πρέπει να την ανεχόμαστε ως κρατούσα και να πληρώνουμε τα έξοδά της και τα βίτσια του ανώτερου κλήρου της.

Πουθενά δεν γίνεται λόγος για εξαναγκασμό απο το κράτος τουλάχιστον στο άρθρο του πενταποστάγματος, αλλά για δέσμευση απο πλευρά κράτους πως η συμφωνία του 1952 ως προς την απαλλοτρίωση της περιουσίας της θα είναι η τελευταία,και που είναι το κύριο, κάτι που δεν το αναφέρεις κάν.

[kapages]

συγνωμη ρε Τυξ, σου μιλησε κανεις; Δεν απαντησα σε σενα οταν εβαλα το ποστ.

αν σε ενδιαφερει το σχολιο μου ειναι οτι
η φορολογηση της περιουσιας δεν συνιστα απαλλοτριωση της και δεν ειναι δημευση.

τωρα αν καποιος αγαπαει την Εκκλησια τοσο πολυ, που η φορολογηση της του μοιαζει με δημευση, και σε ενα θεμα για τη φορολογηση της Εκκλησιας, κρινει πως ειναι σχετικο ενα αρθρο για τη μη δημευση της περιουσιας, ειναι δικο του προβλημα.

Οπως πιστευω εχει προβλημα οποιος αισθανεται την αναγκη να τονισει
το οτι η εφημεριδα αναγνωριζει οτι η επενδυση γινεται για την ενισχυση του φιλανθρωπικου εργου της Εκκλησιας.
Χωρις να υπαρχει καμια διαφανεια στα οικονομικα της Εκκλησιας!!!!

και εχει προβλημα ειτε επειδη θελει η πουτανα να κρυφτει μα η χαρα δεν την αφηνει, ειτε επειδη δεν ξερει οτι ειναι πουτανα.
Μεταφορικα μιλαμε παντα, σαν την Αγια Γραφη ενα πραγμα...

[tyxkatmal]

συγνωμη ρε Τυξ, σου μιλησε κανεις; Δεν απαντησα σε σενα οταν εβαλα το ποστ.

Γιατί εκνευρίζεσαι ;

αν σε ενδιαφερει το σχολιο μου ειναι οτι
η φορολογηση της περιουσιας δεν συνιστα απαλλοτριωση της και δεν ειναι δημευση.

Μόνο που ξέχασες να το αναφέρεις.

τωρα αν καποιος αγαπαει την Εκκλησια τοσο πολυ, που η φορολογηση της του μοιαζει με δημευση, και σε ενα θεμα για τη φορολογηση της Εκκλησιας, κρινει πως ειναι σχετικο ενα αρθρο για τη μη δημευση της περιουσιας, ειναι δικο του προβλημα.

Και την αγαπώ και θέλω να φορολογηθεί. μόνο που δεν μίλησες γι'αυτό.

Οπως πιστευω εχει προβλημα οποιος αισθανεται την αναγκη να τονισει
το οτι η εφημεριδα αναγνωριζει οτι η επενδυση γινεται για την ενισχυση του φιλανθρωπικου εργου της Εκκλησιας.
Χωρις να υπαρχει καμια διαφανεια στα οικονομικα της Εκκλησιας!!!!

και τι την νοιάζει την εφημερίδα αν θα πάνε όλα τα λεφτά απο την επένδυση της εκκλησίας για φιλανθρωπικό έργο; δικά της είναι ότι θέλει τα κάνει.

και εχει προβλημα ειτε επειδη θελει η πουτανα να κρυφτει μα η χαρα δεν την αφηνει, ειτε επειδη δεν ξερει οτι ειναι πουτανα.
Μεταφορικα μιλαμε παντα, σαν την Αγια Γραφη ενα πραγμα...

Μην δικαιολογείσαι για την μεταφορική σου κυριολεξία, αρχίζω εδώ στο φόρουμ λίγο λίγο απο μερικούς ανόητους ,να παθαίνω ανοσία στις προσβολές, είτε αφορά το πρόσωπό μου είτε τα θεία, όπως λέει και ο λαός μας πές μου ποιούς κάνεις παρέα να σου πω ποιός είσαι.

[Αναρχος]

Να και ένας άθεος ο οποίος θίγεται όταν κάποιος προσβάλει τα θεία...
Εξαιρετικό!!!!

[kapages]

να τον κανουμε επιτιμο μελος!
Η συνδρομη του να ειναι σε ρουβλια, για να θυμαται και τα νιατα του...

[Ευθύμης]

Επίσης, μια υποχρέωση δημοσίευσης οικονομικών καταστάσεων για όλες τις ΝΠΔΔ θα έκανε την εκκλησία και τα χιλιάδες άλλα ΝΠΔΔ που σχετίζονται με αυτήν (εκκλησίες, μονές κτλ) να ξανασκεφτούν τον εναγκαλισμό τους με το κράτος.

Έμαθα ότι ο δημόσιος τομέας υποχρεούται από 1/5/2007 να εφαρμόζει τα Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα, σα να λέμε να κρατά λεπτομερείς εγγραφές για τα πάντα οι οποίες υποχρεωτικά δημοσιεύονται στο διαδίκτυο. Όσο το είδατε το είδα. Να πετύχω μια μέρα στο διαδίκτυο κατάσταση ταμειακών ροών της εκκλησίας της Ελλάδος και τι στον κόσμο.

[tyxkatmal]

να τον κανουμε επιτιμο μελος!
Η συνδρομη του να ειναι σε ρουβλια, για να θυμαται και τα νιατα του...

Eπι του θέματος ουδέν, δηλαδή σαν να λέμε, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, όσο για το παραπάνω σχόλιο σου, δυστυχώς δεν μπορώ να ακολουθήσω τις ειρωνίες σου.

[arpcnet]

Σας το έχω γράψει αρκετές φορές, ίσως όχι τόσο ανοιχτά όσο θα έπρεπε, απλά δείτε την φωτογραφία που σας επισυνάπτω. Είναι από μόνη της χίλιες λέξεις.

Υπάρχει μήπως κανείς που δεν γνωρίζει κάποιον εκ των κυρίων;

[tyxkatmal]

Σας το έχω γράψει αρκετές φορές, ίσως όχι τόσο ανοιχτά όσο θα έπρεπε, απλά δείτε την φωτογραφία που σας επισυνάπτω. Είναι από μόνη της χίλιες λέξεις.

Υπάρχει μήπως κανείς που δεν γνωρίζει κάποιον εκ των κυρίων;

Εγώ, και συγκεκριμένα τους δυο ακραίους. οι μεσαίοι είναι σεβάσμια πρόσωπα που εκτιμώ και τιμώ.