Η αυτοδιαχείρηση της πνευματικότητας

[KickAndSnare]

Η αυτοδιαχείρηση της πνευματικότητας

Η μεγαλύτερη παγίδα για το σώμα που επιθυμεί ριζοσπαστικοποιημένη ελευθερία, είναι να κατακεραυνώνει γενικώς και αορίστως την Πνευματικότητα, στο όνομα της επιβεβλημένης ανά τα χρόνια εξουσίας από την οργανωμένη θρησκεία και τους υπηκόους της.

Η ύπαρξη των οργανωμένων θρησκειών έχει ως κύριο σκοπό της, τον αποπροσανατολισμό του σώματος από την δημιουργία μιας οργασμικής πνευματικής και σαρκικής σχέσης με την Φύση, την φασιστική επιβολή ενός ενιαίου, μη προσωποποιημένου δόγματος της «αλήθειας», καθώς και την συντήρηση μιας εξουσιαστικής μεταφυσικής ύπαρξης που λέγεται «θεός» η οποία εκτός από το να καταστέλλει επιθυμίες, επιβάλλει ηθικές και αισθητικές στα σώματα τα οποία την θεωρούν ως υπάρχουσα. Συχνά, βοηθά τον εθνικό κορμό ενός κράτους να οδεύει δυνατός προς την δολοφονία των ελευθεριών μας.

Αυτό που συνήθως συμβαίνει στους ριζοσπαστικούς χώρους, είναι το γεγονός ότι λόγω του φασισμού των οργανωμένων εκκλησιαστικών θεσμών, υιοθετείται συναινετικά μία υλιστική προσέγγιση στον τρόπο που βιώνουμε την ύπαρξή μας, αφορίζοντας οποιαδήποτε άλλη θεώρηση ως μεταφυσικά mumbo-jumbo ή ως εξουσιαστικά κατάλοιπα κάποιας οργανωμένης θρησκείας.

Αντιδρώντας στην εξημέρωση των σωμάτων μας από τον Πολιτισμό και την θέσμιση της Κοινωνίας, θα μπορούσαμε θα ακολουθήσουμε μία προσωποποιημένη διαδρομή προς την γνώση, είτε υιοθετώντας μία υλιστική προσέγγιση, είτε προσδίδοντας μία αδιόρατη ποιότητα στην ύπαρξη με την οποία μπορούμε να αλληλεπιδράσουμε, αλλά και τον οποιοδήποτε άλλο συνδυασμό. Η κάθε ατομικότητα, με την δική της θεώρηση, δεν θα περιορίζει την ελευθερία της έτερης ατομικότητας, δεν θα δημιουργεί δόγματα, και έτσι δεν θα σχηματίζεται ένα ιδεολογικό πλαίσιο σε αυτή τη πνευματικότητα, το οποία θα κατέστρεφε και την προσπάθεια αυτή, αλλά και κάθε ελεύθερη σπίθα.

Η επιβολή του υλισμού, είναι ένα ιδιότυπο Δόγμα του ριζοσπαστικού χώρου, το οποίο αφορίζει την οποιαδήποτε αυτόνομη έκφραση προς κάτι αδιόρατο, ως χιπισμό, ακόμη και εάν αυτή η έκφραση ενισχύει την επαναστατικότητα του υποκειμένου και δημιουργεί αισθητικές και σωματικές ροές οι οποίες εμπλουτίζουν την κατεσταλμένη μας υπόσταση.

Ολοκληρο στο παραπανω λινκ

[Ευθύμης]

Στο "φασιστική" μού ξέφυγε ένα γέλιο, είναι λέξη κόκα-κόλα, πάει με όλα.

Θα πω απλά ότι πνευματικότητα δε σημαίνει κατ' ανάγκη πίστη στην ύπαρξη πνευμάτων. Κατά τα άλλα είναι γνωστό το κατηγορώ των μη άθεων προς τους άθεους ότι είναι "ρηχοί" και "δεν έχουν πνευματικότητα" και οφείλεται σε αυτό που γράφω στην πρώτη πρόταση. Ένας άθεος μπορεί να είναι ανθρωπιστής, να έχει ιδανικά πχ αυταπάρνηση χωρίς να πιστεύει σε πνεύματα.

[KickAndSnare]

Δεν αναφερεται σε πνευματα ή ανθρωπισμο. Νομιζω τον εχασες καπου

[vesid]

Η επιβολή του υλισμού, είναι ένα ιδιότυπο Δόγμα του ριζοσπαστικού χώρου, το οποίο αφορίζει την οποιαδήποτε αυτόνομη έκφραση προς κάτι αδιόρατο, ως χιπισμό, ακόμη και εάν αυτή η έκφραση ενισχύει την επαναστατικότητα του υποκειμένου και δημιουργεί αισθητικές και σωματικές ροές οι οποίες εμπλουτίζουν την κατεσταλμένη μας υπόσταση.

Δηλαδή αν η πίστη στον Άγιο Βασίλη ενισχύει την επαναστατικότητα του υποκειμένου, τότε ο Άγιος Βασίλης υπάρχει;

[KickAndSnare]

Η επιβολή του υλισμού, είναι ένα ιδιότυπο Δόγμα του ριζοσπαστικού χώρου, το οποίο αφορίζει την οποιαδήποτε αυτόνομη έκφραση προς κάτι αδιόρατο, ως χιπισμό, ακόμη και εάν αυτή η έκφραση ενισχύει την επαναστατικότητα του υποκειμένου και δημιουργεί αισθητικές και σωματικές ροές οι οποίες εμπλουτίζουν την κατεσταλμένη μας υπόσταση.

Δηλαδή αν η πίστη στον Άγιο Βασίλη ενισχύει την επαναστατικότητα του υποκειμένου, τότε ο Άγιος Βασίλης υπάρχει;

Δεν εχει σημασια αν "υπαρχει" "αντικειμενικα" κατι (προσοχη στα εισαγωγικα), απο τη στιγμη που επηρεαζει θετικα την πραγματικοτητα σου.

[vesid]

Δεν εχει σημασια αν "υπαρχει" "αντικειμενικα" κατι (προσοχη στα εισαγωγικα), απο τη στιγμη που επηρεαζει θετικα την πραγματικοτητα σου.

Πραγματικά θαυμάζω αυτους που μπορούν να αυτοπαραμυθιάζονται και να περνάνε καλά. Δυστυχώς εγώ δεν διαθέτω αυτήν την ικανότητα...

[KickAndSnare]

Ουτε εγω. Δεν ειναι αυτο το ποιντ ομως

To point ειναι η προτελευταια παραγραφος που παρεθεσα.

[Ευθύμης]

Δεν αναφερεται σε πνευματα ή ανθρωπισμο. Νομιζω τον εχασες καπου

Σ'ακούω τότε. Τι εννοούσε;

[Μάκης]

"Εμείς, σαν αντιπολιτισμικοί αναρχικοί, προτάσσουμε μέσα στην βίαιη καταστροφή του Κράτους, του Πολιτισμού και της θέσμισης της Κοινωνίας, την μόνιμη αμφισβήτηση του κοσμοθεωρητικού πλαισίου στο οποίο κινούνται τα μυαλά μας. Ας σκοτώσουμε τον κοσμολογικό μπάτσο που κρύβουμε στο κεφάλι μας, και ας αφήσουμε την επιθυμία να δει τον κόσμο όπως γουστάρει, και επομένως (με τις ευλογίες της Κβαντομηχανικής αλλά και των ανατολικών φιλοσοφιών) να τον αναδημιουργήσει."
Αυτό είναι και το τελικό συμπέρασμα που περιέχει και το ζουμί:
Οι "αντιπολιτισμικοί αναρχικοί" προτάσουν "την μόνιμη αμφισβήτηση του κοσμοθεωρητικού πλαισίου στο οποίο κινούνται τα μυαλά μας" με την υιοθέτηση όμως της αναμφισβήτητης (κοσμοθεώρησης) της κβαντομηχανικής, που είναι ενάντια στον υλισμό και την αιτιοκρατία, διότι οι θεωρίες των πιθανοτήτων παρέχουν ελευθερία επιλογών ακόμη και στα αναρχικά πνεύματα!
Ω, τι θα ακούσουμε ακόμη! Αυτό δεν λέγεται αυτοδιαχείρηση πνευματικότητας αλλά ετεροδιαχείρηση του νού και...... τρικυμία εν κρανίω.

[KickAndSnare]

Δεν αναφερεται σε πνευματα ή ανθρωπισμο. Νομιζω τον εχασες καπου

Σ'ακούω τότε. Τι εννοούσε;

Εστιασε εδω

θα μπορούσαμε θα ακολουθήσουμε μία προσωποποιημένη διαδρομή προς την γνώση, είτε υιοθετώντας μία υλιστική προσέγγιση, είτε προσδίδοντας μία αδιόρατη ποιότητα στην ύπαρξη με την οποία μπορούμε να αλληλεπιδράσουμε, αλλά και τον οποιοδήποτε άλλο συνδυασμό. Η κάθε ατομικότητα, με την δική της θεώρηση, δεν θα περιορίζει την ελευθερία της έτερης ατομικότητας, δεν θα δημιουργεί δόγματα, και έτσι δεν θα σχηματίζεται ένα ιδεολογικό πλαίσιο σε αυτή τη πνευματικότητα, το οποία θα κατέστρεφε και την προσπάθεια αυτή, αλλά και κάθε ελεύθερη σπίθα.

[kapages]

Ευθυμη οπως καταλαβαινεις θα πρεπει εσυ ο ιδιος να προσδωσεις μια αδιορατη ποιοτητα στην αναγνωση του (κραυγαλεα ασυντακτου) κειμενου, ωστε να ακολουθησεις μια προσωποποιημενη διαδρομη προς τη κατανοηση του...

Καλο ταξιδι φιλε μου...να μας γραφεις μη μας ξεχνας!

[KickAndSnare]

Βεβαια. Μονο ειρωνειες.

[Ευθύμης]

θα μπορούσαμε θα ακολουθήσουμε μία προσωποποιημένη διαδρομή προς την γνώση, είτε υιοθετώντας μία υλιστική προσέγγιση, είτε προσδίδοντας μία αδιόρατη ποιότητα στην ύπαρξη με την οποία μπορούμε να αλληλεπιδράσουμε, αλλά και τον οποιοδήποτε άλλο συνδυασμό. Η κάθε ατομικότητα, με την δική της θεώρηση, δεν θα περιορίζει την ελευθερία της έτερης ατομικότητας, δεν θα δημιουργεί δόγματα, και έτσι δεν θα σχηματίζεται ένα ιδεολογικό πλαίσιο σε αυτή τη πνευματικότητα, το οποία θα κατέστρεφε και την προσπάθεια αυτή, αλλά και κάθε ελεύθερη σπίθα.

Εστίασα. Στην αθεΐα δεν υπάρχουν δόγματα κι επομένως δεν καταπιέζεται η ατομικότητα και η αυτονομία σκέψης. Πεισματάρηδες άθεους θα βρεις αλλά αυτό είναι δικό τους θέμα, όχι των απόψεών τους περί της θρησκείας, αντίθετα στη θρησκεία υπάρχει το πακέτο του δόγματος και πρέπει κάποιος να το στηρίζει στο ακέραιο.

Αστήρικτο "κατηγορώ" από το συντάκτη του κειμένου που υποθέτω βάσιμα ότι είναι ένα τσακ από το να πει ότι η αθεΐα είναι μια "νέα, ιδιότυπη θρησκεία" κτλ. αλλά προτιμά να το γράφει με περικοκλάδες ξεχνώντας ότι "σοφόν το σαφές". Για την άλλη αν και συναφή "κατηγορία" ότι η αθεΐα δεν έχει πνευματικότητα έγραψα παραπάνω.

[kapages]

και η ειρωνια μια προσωπικη μορφη εκφρασης ειναι στα πλαισια της αυτοδιαχειρισης της πνευματικοτητας μας....

[vesid]

Απ ότι κατάλαβα, δεν αναφέρεται στους υλιστές γενικότερα, αλλά στους υλιστές αναρχικούς οι οποίοι δεν αποδέχονται τους μή υλιστές αναρχικούς, θεωρώντας τους, κατα κάποιο τρόπο, αντιδραστικούς.
Ουσιαστικά το κείμενο λέει "παιδιά, τελικά εμείς είμαστε περισσότερο επαναστατημένα υποκείμενα (δηλαδή πιο γαμάτοι) απο εσάς αφού εσείς βασίζετε την κοσμοθεωρία σας στη λογική ενώ εμείς στο συναίσθημα (βλέπουμε τον κόσμο όπως γουστάρουμε)".
Στη συνέχεια προσπαθεί να αιτιολογήσει την υπεροχή του συναισθήματος έναντι της λογικής, με την κατά τη γνώμη του υπεροχή της κβαντομηχανικής και των ανατολικών φιλοσοφιών έναντι της επιστήμης (λες και η κβαντομηχανική δεν είναι επιστήμη...).

[KickAndSnare]

Αν διαβαζατε προσεκτικοτερα, θα βλεπατε οτι ο τυπος δεν εχει κατι εναντια στους υλιστες(δειτε τα μπολντ).Απλα θεωρει οτι θα επρεπε να υπαρχει χωρος και για αλλες θεωρησεις , που πιστευουν σε κατι περα της υλης, αδιορατο. Τωρα, η προσωπικη μου λογικη και διασθηση με οδηγει στο να ειμαι υλιστης - δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι χωρις υλικη υποσταση.

Αυτο που λεει με λιγα λογια ο τυπος, ειναι να τσακισουμε τις οργανωμενες θρησκειες (σε αυτο νομιζω συμφωνειτε ολοι εδω μεσα) και απο κει και περα, αν καποιους θελει να ειναι υλιστης αθεος (υλιστης δεν συνεπαγεται αθεος, αθεος συνεπαγεται υλιστη - νομιζω) ή να διαμορφωσει μια δικια του κοσμοθεωρηση μακρυα απο οργανωμενες θρησκειες, επιλογη του.

Που διαφωνειτε σε αυτο ?

PS. Υπαρχει οντως συνδεση κβαντοφυσικης και ανατολικων θεωρησεων. Σχετικο ασχετο :

Quantum Psychology: How brain software programs you and your world by Robert Wilson

[grayish_jedi94]

Εμένα με χαλάει που αποκαλεί την επιστήμη θρησκεία.
Αν εννοεί ότι έχουμε θεοποιήσει την επιστημονική μέθοδο, τότε θα μπορούσε (θα ΕΠΡΕΠΕ) να το θέσει διαφορετικά, γιατί θρησκεία είναι η οργανωμένη δογματική λατρεία ενώ η επιστήμη είναι το σύνολο της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης (άρα εξ ορισμού θρησκεία =/= επιστήμη).
Όπως είπε ο Carl Sagan, "You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe".
Αντιθέτως, η επιστήμη συνεχώς μεταβάλλεται κλπ. κλπ., πιστεύω έχουν ειπωθεί χιλιάδες φορές σ'αυτό το forum, δεν χρειάζεται να επαναληφθούν.

[KickAndSnare]

Συμφωνω. Η επιστημη οντως διαφερει απο θρησκεια, ο επιστημονισμος οχι τοσο ομως

[vesid]

Αν διαβαζατε προσεκτικοτερα, θα βλεπατε οτι ο τυπος δεν εχει κατι εναντια στους υλιστες(δειτε τα μπολντ).Απλα θεωρει οτι θα επρεπε να υπαρχει χωρος και για αλλες θεωρησεις , που πιστευουν σε κατι περα της υλης, αδιορατο.

Αν διαβάσεις προσεκτικά δεν έχει κάτι ενάντια στην ύπαρξη υλιστών, αλλά ενάντια στην υλιστική κοσμοθεωρία.

...υλιστης δεν συνεπαγεται αθεος, αθεος συνεπαγεται υλιστη - νομιζω...

Προφανώς εννοείς το αντίστροφο.

[Μάκης]

Αν διαβαζατε προσεκτικοτερα, θα βλεπατε οτι ο τυπος δεν εχει κατι εναντια στους υλιστες(δειτε τα μπολντ).Απλα θεωρει οτι θα επρεπε να υπαρχει χωρος και για αλλες θεωρησεις , που πιστευουν σε κατι περα της υλης, αδιορατο.

Αν διαβάσεις προσεκτικά δεν έχει κάτι ενάντια στην ύπαρξη υλιστών, αλλά ενάντια στην υλιστική κοσμοθεωρία.

...υλιστης δεν συνεπαγεται αθεος, αθεος συνεπαγεται υλιστη - νομιζω...

Προφανώς εννοείς το αντίστροφο.

Έτσι όπως τα λες και επαυξάνω: Με τον υλισμό τα έχει ούτως ή άλλως, αν διαβάσει κανείς τα τελευταία του με μπόλτ, στο σύνδεσμο που παρέθεσε ο φίλος μας. Πέρα από αυτό όμως κάνει και μιά διαστρέβλωση προσπαθώντας να περάσει την άποψη ότι η φιλοσοφική αναρχία και κοσμοθεώρηση δεν είναι υλιστική. Ξεχνάει ότι οι νεότεροι θεωρητικοί του αναρχισμού "του βγήκαν από αριστερά" του Μάρξ, χαρακτηρίζοντας τον επιστημονικό του σοσιαλισμό, σοσιαλισμό των επιστημόνων.
Το επόμενο βήμα είναι να μας πει ότι και ο πρώτος των φανερών υλιστών (ο Ηράκλειτος) ήταν πανθεϊστής, επειδή έλεγε: "ο θεός μέρα νύχτα, χειμώνας θέρος, πόλεμος ειρήνη, κόρος λιμός. αλλοιώνεται όπως το πυρ, που όταν σμίγει με θυμιάματα, ονομάζεται κατά την μυρωδιά του καθενός".
Για όσους όμως συμφωνούν με την άποψη που διατύπωσα παλαιότερα, ότι ο φιλοσοφικός θεός των συμβολιστών είναι σωματίδιο (και μάλιστα σύνθετο), το απόσπασμα είναι άλλη μία επιβεβαίωση ότι σ΄αυτό έχουμε μία σύνθεση αντιθέτων και μάλιστα αντιφατικών (με την φυσική ορολογία της φάσης και του αντίθετου σπίν) υλικών μονάδων.
Αν όμως τον φιλοσοφικό θεό τον μπερδέψεις με θυμιάματα και δεν "την μυριστείς σωστά", τότε ο καθένας του δίνει ό,τι όνομα γουστάρει!