Θα καταστρέφατε κάθε αντίτυπο της Βίβλου, αν μπορούσατε?

[noxteryn]

Τις προάλλες, ως λάτρης της σειράς Fallout και γενικότερα του post-apocalyptic theme, έκατσα να δω το The Book of Eli. Η ταινία ήταν μια pretentious μαλακία, αλλά προέκυψε στο μυαλό μου το εξής ηθικό ερώτημα: Αν είχατε την εξουσία, θα εξαλείφατε κάθε αντίτυπο της Βίβλου από την πλανήτη, ώστε οι επόμενες γενιές να μη γνωρίσουν καν την ύπαρξή της?

Για λογοτεχνικούς λόγους, παραθέτω και μια στιχομυθία από το Assassin's Creed, την οποία είχα βρει αρκετά ενδιαφέρουσα και πιστεύω ότι σχετίζεται αρκετά με το θέμα:

Spoiler: Εμφάνιση

Jubair: Every single text in this city must be destroyed.
Scholar: My friend, you must not do this. Much knowledge rest within these parchments; put there by our ancestors for good reason.
Jubair: And what reason is this?
Scholar: They are beacons; meant to guide us. To save us from the darkness that is ignorance.
Jubair: No! These bits of paper are covered in lies. They poison your minds, and so long as they exist, you cannot hope to see the world the way it truly is.
Scholar: How can you accuse these scrolls of being weapons? They are tools of learning.
Jubair: You turn to them for answers and salvation. You rely more upon them than yourselves. This makes you weak and stupid. You trust in words; drops of ink. Do you ever stop to think who put them there, or why? No, you simply accept their words without question. And, what if those words speak falsely, as they often do? This is dangerous.
Altaïr: Men must be free to do what they believe. It is not our right to punish one for thinking what they do, no matter how much we disagree.
Jubair: Then what?
Altaïr: You of all people should know the answer: educate them... teach them right from wrong. It must be knowledge that frees them, not force.
Jubair: They do not learn, fixed in their ways as they are. You are naïve to think otherwise. It is an illness... for which there is but one cure.
Altaïr: You are wrong... and that is why you must be put to rest.
Jubair: Am I not unlike those precious books you seek to save? A source of knowledge with which you disagree? Yet you are rather quick to steal my life.
Altaïr: A small sacrifice to save many. It is necessary.
Jubair: Is it not ancient scrolls that inspired the Crusaders? That fill Salah ad-Din and his men with a sense of righteous fury? Their texts endanger others... bring death in their wake. I too was making a small sacrifice.

[Ιοκάστη]

Όχι δεν θα το έκανα. Καταρχάς μου θυμίζει το 1984 και αυτό με τρομοκρατεί . Δεν θεωρώ πάντως πως θα ήταν στο χέρι μου (αν είχα εξουσία) να κρίνω τι μπορεί να διαβάσει και τι όχι ο άλλος. Το μόνο που θα μπορούσα να κάνω είναι να του έχω προσφέρει την ευκαιρία, με την κατάλληλη μόρφωση και παροχή πληροφοριών, να αναπτύξει κριτική σκέψη και να μπορεί να επιλέγει σωστά μόνος του τι να κρατήσει από το κάθε τι που διαβάζει.

[Darkchilde]

Όχι, δεν θα το έκανα. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαβάζει ότι θέλει.

Επίσης η Αγία Γραφή είναι η μυθολογία του Χριστιανισμού, και αναπόσπαστο κομμάτι της ιστορίας, λαογραφίας, και δείχνει τον πολιτισμό της επιοχής και του λαού από τον οποίο γράφτηκε.

[Ευθύμης]

Όχι για τους λόγους που λέει η Darkchilde. 0-4 οι ψήφοι και πήγαν 1-3 χμμμ έλα νοξ πες την αλήθεια, άνοιξες το νήμα "για τα lolz". Καλή ιδέα

Ευχαρίστως θα συζητούσα την προοπτική μιας ακριβούς (δηλ. ουσιαστικά μόνο για ενήλικες, όχι τα νερόβραστα ταινιάκια για παιδιά που υπάρχουν ως τώρα, εξαιρείται το έργο του Μελ Γκίμπσον) μεταφοράς της βίβλου σε τηλεοπτική σειρά πολλών κύκλων. Ποιο Lost και True Blood και δεν ξέρω τι άλλο, θα ήταν μεγάλη εισπρακτική επιτυχία.

Ακόμα και τον Εκκλησιαστή και το Άσμα Ασμάτων θα έβρισκα τρόπο να χώσω, επίσης ο Ιώβ παίζει να ήταν πέντε έξι επεισόδια μόνος του, θα είχε λεπτομερή μεταφορά της σκηνής του Λωτ με τις κόρες του (αποπλάνηση του πατέρα τους κτλ) και, για να φτάσω στην καινή διαθήκη, αναφορά στην καταραμένη συκιά που δεν του έφταιξε σε τίποτα του Ιησού, δαιμονισμένα γουρούνια, ντου και βία στο ναό του Σολομώντα, ανάποδο σταύρωμα του Πέτρου (δεν θυμάμαι αν είναι στις Πράξεις) και για το τέλος τη θανάτωση του Παύλου αφού βέβαια θα τον είχα δείξει πρώτα να γράφει τις επιστολές του στην ψειρού (χρήσιμη ανασκόπηση των προηγούμενων κύκλων με flashback στις καλύτερες στιγμές + μίσος για γυναίκες). Αν επιστρατεύσω και τα απόκρυφα ευαγγέλια δε, θα γίνει Ο χαμός.

[Τεμπελόσκυλο]

Όχι, με καλύψαν απόλυτα οι 2 κυρίες παραπάνω.

[kapages]

αν μπορουσα να ενσταλαξω στον καθενα τη πεποιθηση οτι δεν υπαρχει Θεος (αυτο δεν ειναι ουσιαστικα το ηθικο διλημμα;) , δεν θα το εκανα.
παροτι ο σεβασμος στη δημοκρατικοτητα και την ατομικη ελευθερια ειναι "μικροοικονομικη" ηθικη. Ηθικη ωστε να συνυπαρχουμε χωρις να σφαζομαστε. μακροσκοπικα, πρεπει να δεις το γενικοτερο καλο μιας πραξης.

Off Topic

Για αυτο και οι 3 νομοι της ρομποτικης του Ασιμωφ με μικροσκοπικο προσανατολισμο ηθικης ειχαν καταδικασει τα ρομποτ σε απραξια οταν η ανθρωπινη κοινωνια κατερρεε (ιστορικο γεγονος! ).

το προβλημα ειναι οτι δεν μπορεις να προβλεψεις το μελλον ωστε να δεις τι θα συμβει αν τους κανεις ολους αθεους χωρις αλλη αλλαγη. Υποψιαζομαι οτι δεν θα εχουμε θεαματικες αλλαγες στη κοινωνια, αφου γρηγορα θα επινοηθουν νεα συστηματα πιστης.
Οποτε γιατι να μολυνεις την ανθρωπινη ελευθερια που ειναι αγαθο που αξιζει προστασιας (οχι απεριοριστης ομως*) για υποθετικα και αβεβαια αποτελεσματα;
φοβαμαι οτι θα ημουν ακαταλληλος για Θεος....

*ΥΓ. Αν μπορουσες να αποτρεψεις ενα πυρηνικο ολοκαυτωμα θα εξαφανιζες καθε γνωση για την πυρηνικη ενεργεια;
ΥΓ2. Αν σε ενα φανατικο χριστιανικο site υπηρχε ενα αντιστοιχο θεμα, παροτι υποτιθεται οτι ο Θεος γουσταρει την ατομικη ελευθερια "οποιος θελει οπισω μου ελθει κλπ), τι λετε, θα εξαφανιζαν την αθεια μαζι με τα υπολοιπα αιρετικα δογματα και τις αλλες θρησκειες αν μπορουσαν;

[patroklos]

Farhenheit 451

οχι φυσικά

[noxteryn]

0-4 οι ψήφοι και πήγαν 1-3 χμμμ έλα νοξ πες την αλήθεια, άνοιξες το νήμα "για τα lolz".

Δεν ξέρω τι λες, εγώ ψήφισα "ναι" εξαρχής. Κάποιο bug, μήπως?


Προσωπικά, βρισκω λίγο άστοχη τη φοβία ως προς την καταστροφή αντικειμένων. Η Βίβλος δεν έχει ισχύ ως βιβλίο, αλλά ως σύμβολο. (Οι μόνοι που την έχουν διαβάσει είναι οι Άθεοι.) Συνεπώς, δεν πρόκειται για κάποιο έργο που περιέχει λόγο, αλλά για ένα τούβλο. Είναι ένα σκουπίδι που δε χρησιμεύει σε τίποτα (εκτός από paperweight, φαντάζομαι), αλλά παρ'όλα αυτά, είναι το πιο best-selling βιβλίο όλων των εποχών. Έχουν χαθεί αμέτρητα έργα μέσα στους αιώνες, και ζούμε μια χαρά χωρίς αυτά. Σιγά μη μας λείψει η Βίβλος.

Επίσης, όπως είπε και ο kapages, η Βίβλος είναι τόσο deeply engraved στη δυτική κουλτούρα, ώστε ένας κόσμος χωρίς αυτήν είναι εντελώς απρόβλεπτος. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ νιώθω πάρα πολύ intrigued να το δω. Συνεπώς, θα αφάνιζα τη Βίβλο μόνο και μόνο από την περιέργεια να δω τι θα γίνει.

Μια εναλλακτική που σκέφτηκα στο MSN παρέα με την αμόρφωτη γκόμενα και την Ιοκάστη ήταν να καταστρέψω όλα τα αντίτυπα εκτός από ένα, το οποίο θα κλείδωνα σε ένα υπόγειο. Μια ακόμα καλύτερη εναλλακτική θα ήταν να πούλαγα το τελευταίο αντίτυπο στο eBay για εκατομμύρια.

Off Topic

PS: patroklos, νομίζω το Fahrenheit 451 δε λέει αυτό που νομίζεις.

[Ευθύμης]

Off Topic

0-4 οι ψήφοι και πήγαν 1-3 χμμμ έλα νοξ πες την αλήθεια, άνοιξες το νήμα "για τα lolz".

Δεν ξέρω τι λες, εγώ ψήφισα "ναι" εξαρχής. Κάποιο bug, μήπως?

Μη νομίζεις ότι πίστευα ότι ανακάλυψα καμιά συνωμοσία, απλά υποψιάζομαι ότι είχες στο μυαλό σου και το τζέρτζελο όταν άνοιγες το νήμα. Τελοσπάντων, δεν έχει και καμιά ιδιαίτερη σημασία.

Εδώ που τα λέμε, ακόμα και να βρισκόταν κάποιος περίεργος που θα ενέκρινε την καταστροφή όλων των αντίτυπων, θα έκανε μια τρύπα στο νερό αν δεν κατέστρεφε ταυτόχρονα και όλα τα αντίτυπα της βίβλου σε ψηφιακή μορφή. Αυτό ισχύει για τα περισσότερα βιβλία. ΟΚ λίγο captain obvious ήταν αυτό αλλά είπα "ας το αναφέρω".

[Globetrotter]

Πήγα να πω ΝΑΙ αλλά το ξανασκέφτηκα και κατέληξα στο ότι δεν θα ήταν αποτελεσματική μέθοδος για την καταπολέμιση της θρησκείας. Μια τέτοια κίνηση θα ενδυνάμωνε τους φανατικούς που θα παρέσερναν τα πλήθη των μη-σκεπτόμενων συνανθρώπων μας. Σκοπός είναι να εξαφανιστούν αυτά τα βιβλία επειδή πλέον δεν θα υπάρχει ζήτηση..

[tasos_didymoteicho]

Altaïr: Men must be free to do what they believe. It is not our right to punish one for thinking what they do, no matter how much we disagree.
Jubair: Then what?
Altaïr: You of all people should know the answer: educate them... teach them right from wrong. It must be knowledge that frees them, not force.

[patroklos]

Off Topic

PS: patroklos, νομίζω το Fahrenheit 451 δε λέει αυτό που νομίζεις.

Off Topic

ασφαλώς, ειναι συμβολικη αναφορά στο καψιμο βιβλιων. btw εχω σκισει και καψει τα αντιτυπα που υπηρχαν σπιτι μου οταν τελιειωσε το προσαναμα στο τζακι προ πολλου..

το προβλημα ειναι οτι ετσι θα εψαχναν και θα εβρισκαν αυτους που την εχουν απομνημονευσει. γιατί θα υπαρχουν τετοιοι

Αν ειχα την εξουσια θα καθιερωνα the bible debunked ετσι ωστε ο κοσμος οικειοθελως να την χρησιμοποιησει για προσαναμα. gods die when people stop believing ετσι δεν ειναι? η καυση εινια μυθοποιηση. Θελουμε ΑΠΟμυθοποιηση

Off Topic

PS: αν ημουν ο doctor Who θα εκαιγα ΧΑΡΩΠΑ τους 30-300 ανθρώπους που την συνέταξαν, διαχρονικά αλλά αυτό είναι αυθεντικό off-topic

[tyxkatmal]

Οχι γιατί κατά βάθος είμαστε όλοι χριστιανοί άλλωστε το αποδεικνύει και το συντριπτικό αποτέλεσμα της δημοσκόπησης. ενώ για καταστροφή αθειστικών βιβλίων το αποτέλεσμα θα ήταν το αντίστροφο. τυχαίο δεν νομίζω.

[kapages]

Οχι γιατί κατά βάθος είμαστε όλοι χριστιανοί άλλωστε το αποδεικνύει και το συντριπτικό αποτέλεσμα της δημοσκόπησης. ενώ για καταστροφή αθειστικών βιβλίων το αποτέλεσμα θα ήταν το αντίστροφο. τυχαίο δεν νομίζω.

[youtube]FshkO8HqQ10[/youtube][/quote]


[youtube]0OvEeRaBgFQ[/youtube][/quote]

[AoratiMelani]

Μπα όχι, θα την ξανάγραφαν, ή θα έγραφαν κάτι ακόμη χειρότερο.

[AoratiMelani]

Οχι γιατί κατά βάθος είμαστε όλοι χριστιανοί

ναι, θες γεωτρύπανο βέβαια για να το βρεις, αλλά κατά βάθος...

άλλωστε το αποδεικνύει και το συντριπτικό αποτέλεσμα της δημοσκόπησης. ενώ για καταστροφή αθειστικών βιβλίων το αποτέλεσμα θα ήταν το αντίστροφο. τυχαίο δεν νομίζω.

αυτό ακριβώς:

Ε όχι, δεν είναι τυχαίο, φυσικά και δεν είναι. Δεν είναι διόλου τυχαίο που οι συνειδητοί άθεοι είναι ανθρωπιστές και ανεκτικοί, δεν είναι διόλου τυχαίο που αντιλαμβάνονται την αξία της ελευθερίας του λόγου, δεν είναι διόλου τυχαίο που ξέρουν ότι οι αλλαγές δεν έρχονται με τη βία και την επιβολή, αλλά με την παιδεία.

Και φυσικά για την καταστροφή αθεϊστικών βιβλίων το αποτέλεσμα θα ήταν το αντίστροφο, γιατί είναι πολλοί περισσότεροι οι θρήσκοι παρά οι άθεοι που έχουν τόση μισαλλοδοξία και τόση ματαιοδοξία ώστε δε θα δίσταζαν να καταπατήσουν τα δικαιώματα όσων δεν συμφωνούν μαζί τους.

[vesid]

Οχι γιατί κατά βάθος είμαστε όλοι χριστιανοί άλλωστε το αποδεικνύει και το συντριπτικό αποτέλεσμα της δημοσκόπησης. ενώ για καταστροφή αθειστικών βιβλίων το αποτέλεσμα θα ήταν το αντίστροφο. τυχαίο δεν νομίζω.

Επίσης σύμφωνα με την λογική της αιτιολόγησης της επιλογής όσων ψήφισαν όχι, δεν θα έκαιγαν ούτε το κοράνι ούτε οποιοδήποτε άλλο θρησκευτικό βιβλίο.
Κατα συνέπεια είμαστε ταυτόχρονα άθεοι, χριστιανοί, μουσουλμάνοι, σαϊεντολόγοι και πολλά άλλα!!!

Γεια σου ρε tyxkatman μας άνοιξες πάλι τα μάτια!!!

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Επιμένω εντόνως (κι επανέρχομαι) ότι πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να εφευρεθεί κουμπί λάικ/ντισλάικ.

[Αναρχος]

Αν και ανούσιο ως θέμα... θα απαντήσω ΟΧΙ. Όπως δεν θα κατέστρεφα κανένα άλλο βιβλίο. Άλλωστε μεγαλύτερη αξία έχει η μελέτη συγγραμμάτων με περιεχόμενο ιδεολογικώς αντιθέτου του οικείου... Γνώθι σ' αυτόν και τον εχθρό...

[tyxkatmal]

Ε όχι, δεν είναι τυχαίο, φυσικά και δεν είναι. Δεν είναι διόλου τυχαίο που οι συνειδητοί άθεοι είναι ανθρωπιστές και ανεκτικοί, δεν είναι διόλου τυχαίο που αντιλαμβάνονται την αξία της ελευθερίας του λόγου, δεν είναι διόλου τυχαίο που ξέρουν ότι οι αλλαγές δεν έρχονται με τη βία και την επιβολή, αλλά με την παιδεία.

Και φυσικά για την καταστροφή αθεϊστικών βιβλίων το αποτέλεσμα θα ήταν το αντίστροφο, γιατί είναι πολλοί περισσότεροι οι θρήσκοι παρά οι άθεοι που έχουν τόση μισαλλοδοξία και τόση ματαιοδοξία ώστε δε θα δίσταζαν να καταπατήσουν τα δικαιώματα όσων δεν συμφωνούν μαζί τους.

Πολύ σωστά τα λές, η ελευθερία του λόγου είναι πολύ πιο σεβαστή από τους άθεους, που τους χαρακτηρίζω και αυτούς χριστιανούς με την έννοια του ''αγάπα τον πλησίον σου ως σ'εαυτόν'', παρά απο τους δήθεν χριστιανούς, η τους χριστιανούς μόνο κατ'όνομα, που αυτήν η ανόητη δημοσκόπηση τους εκφράζει καλύτερα, και δείχνει την κοινή αντίληψη ορισμένων άθεων με την δική τους.