forum.atheia.gr

Στις 5/2/2011 κατά τις 5 το απόγευμα και κινούμενος στην περιοχή της ομόνοιας τράβηξα αυτή τη φωτογραφία.



Προσπερνώντας το αυτοκίνητο αυτό είδα ότι είχε στο πλάι του διακριτικά της ελληνικής αστυνομίας (αρκετά μεγάλο έπιανε ολόκληρη την πόρτα του οδηγού), και κυριολεκτικά κουφάθηκα.

Έχει κανείς υπόψιν του περι τίνος πρόκειται; θέλω να στείλω ερώτηση ως πολίτης, αν μπορεί κάποιος (βέρα/μελάνη;) να μου απαντήσει ποιος θα ήταν πιο αρμόδιος να απευθυνθώ, ευχαριστώ.

Αυτό με το SS δεν το άκουσες;



Βέβαια μπορεί να είναι όντως τα αρχικά του όπως λέει ο ίδιος (εδώ που τα λέμε οι τελείες είναι περίεργες), αλλά κι αυτός που πάει;

ναι η διαφορά είναι οτι αυτό με τα SS είναι κακόγουστη ιδέα του ίδιου του οργάνου, ενώ τα παραπάνω είναι κράνη που κουβάλαγε όχημα της αστυνομίας με ένα σύμβολο που είναι σπαρμένα απ άκρη σ' ακρη στην ελλάδα. Υποψιάζομαι κάτι για αστυνόμους φύλαξης τίποτα ιεραρχών. Πάντως έχω την πινακίδα με τον αριθμό και ρωτάω εδώ αν ξέρει κανείς κάτι επιπλέον.

Στόχοι είναι, όχι σταυροί!

apeleytheros έγραψε:Υποψιάζομαι κάτι για αστυνόμους φύλαξης τίποτα ιεραρχών.

Και τι, τους έχουν ειδική εμφάνιση όταν προστατεύουν ιεράρχες; γιατί; για να είναι ασορτί;

Άψογος στην πρωτοβουλία σου απελεύθερε.
Δεν ξέρω πώς θα θέλαμε να σταθούμε και ως Ένωση επ' αυτού.

Έψαξα και το μόνο που μπόρεσα να βρω είναι τα στοιχεία επικοινωνίας που δίνονται από την ιστοσελίδα του Υπουργείου

Π. Κανελλοπούλου 4, Τ.Κ. 101 77, Αθήνα
Τηλ: 210-6977505
Email: pressoffice@yptp.gr

Αλλά απ' ότι βλέπω, είναι το γραφείο τύπου...

Το καταλληλότερο πρόσωπο ίσως είναι ο Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Τάξης κ. Γρηγόριος Τασούλας που δίνει και το mail του gengram@yptp.gr

ωραία περιμένω κ' άλλες γνώμες γιατί προς το παρόν έχω κουφαθεί. (είχα ξεχάσει τη φωτογραφία στη μηχανή)

Ωραία φωτό, σ' ευχαριστούμε πολύ απελεύθερε. Ενοχλητικό μεν, αλλά και το ίδιο το εθνόσημο έχει πάνω του τον σταυρό. Τι μπορούμε να κάνουμε;

Πολύ καλή φωτογραφία.
1. Εφόσον έχουμε να κάνουμε πράγματι με κράνη αστυνομικών και εφόσον μπορεί να αποδειχθεί αυτό.
2. Με δεδομένο ότι εδώ μιλάμε για σταυρό (="κοινά αποδεκτό" θρησκευτικό σύμβολο, βλ. και θρησκ. σύμβολα σε δικαστήρια , ΑΤ, δημ. υπηρεσίες κλπ)
και όχι για κάποιο άλλο σύμβολο πχ ναζιστικό / εθνικιστικό που με σχετική ευκολία θα καταδίκαζε η επίσημη ηγεσία:

Θα μπορούσε να ρωτηθεί το αρμόδιο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη
1. Αν εγκρίνει/επιτρέπει και βάσει ποιας διάταξης τον κατά το δοκούν στολισμό υπηρεσιακών κράνων/στολών με θρησκευτικά σύμβολα από τους υπαλλήλους του
2. Αν δεν προβλέπεται από κάποια διάταξη (που είμαι σίγουρος ότι δεν...), σκοπεύει να ζητήσει την αφαίρεσή τους, να ερευνήσει το θέμα και ίσως να ελέγξει πειθαρχικά τους υπαλλήλους του για την αυθαίρετη επέμβαση στα διακριτικά των στολών τους;
2.(α). Ακόμα κι αν προβλέπεται μια τέτοια ...διάταξη, θα χαιρόμουν πολύ να ελέγξω την συνταγματικότητά της.
It's a win-win situation...

-Η απάντηση στο Νο2 θα είχε πολύ ενδιαφέρον μια και εδώ έχουμε να κάνουμε με το ...σταυρό και αποτελεί μια μικρογραφία του γενικότερου ζητήματος του πως προέκυψαν τα θρησκευτικά σύμβολα σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες που ενώ κανείς δεν ξέρει από ποιους και βάσει ποιων νόμων αναρτώνται (θαύμα, δεν είναι;), μετά όλοι αρνούνται να την αφαίρεσή τους λόγω "κοινώς αποδεκτού συμβόλου" και "εθιμικού δικαίου"-

Αν κάθε κράνος είχε κάτι διαφορετικό θα μπορούσε να είναι επιλογή του ιδιοκτήτη αλλά τα ίδια σύμβολα στο πίσω μέρος κράνους είναι συνήθως για λόγους αναγνώρισης μιας ομάδας/διμοιρίας. Βοηθάνε την τάξη της και την γρήγορα ανασύνταξη σε περίπτωση διάσπασης.

Η επιλογή του σταυρού τώρα μπορεί να έγινε από οποιονδήποτε αλλά σίγουρα κάποιον πιο υψηλόβαθμο και εν γνώση της υπηρεσίας. Στον στρατό βάζουν σύμβολα του τύπου ^, >, <, για να διακρίνουν τους διάφορους λόχους.

μάλιστα. ενδιαφέρουσα πληροφορία, ευχαριστώ.

vlakedios έγραψε:Η επιλογή του σταυρού τώρα μπορεί να έγινε από οποιονδήποτε αλλά σίγουρα κάποιον πιο υψηλόβαθμο και εν γνώση της υπηρεσίας.

Έχεις δίκιο, παρέβλεψα το οφθαλμοφανές (την ομοιομορφία των συμβόλων)

Μήπως βιάζεστε λίγο; Απελεύθερε, απ' ότι καταλαβαίνω, τα κράνη είναι τοποθετημένα εκεί πίσω και δεν τα φοράει κανείς. Εφόσον δεν τα φοράει κανείς και κανείς δεν έχει δει εν δράσει αστυνομικούς να φοράνε τέτοια, τζάμπα ασχολείστε. Μπορεί να ανήκουν στον οδηγό και να προορίζονται για αποκριάτικο πάρτι. Ο κανονισμός στολών σε όλους τους ένστολους είναι σαφέστατος, περιγραφικότατος και δεν αφήνει κανένα σκοτεινό σημείο. Θα κάνω μια ερώτηση στο φίλο μου το βράδυ στη ρετσίνα, αλλά αμφιβάλλω αν ξέρει κάτι.

έριξα μια ματιά σε φωτογραφίες στο google, και όλα τα μάτ έχουν ένα σήμα σε εκείνο το σημείο, διαφορετικό απο φωτό σε φωτό. Οπότε τείνω να πιστεύω αυτό που λέει ο vlakentios παραπάνω, ότι είναι σήμα διμοιρίας η κάποιου άλλου συνόλου, δε ξέρω.
Αυτό θα το αποσαφηνίσουμε σε ερώτηση. Θεωρώ την επιλογή του συμβόλου εξαιρετικά ατυχή ιδέα κάποιου θρησκοπυροβολημένου ανώτερου, και ακριβώς αυτό σκοπεύω να θίξω.

πχ (λινκ σε φωτογραφίες)
http://www.agonaskritis.gr/wp-content/u ... upou-2.jpg
http://episkiasis.files.wordpress.com/2 ... leimon.jpg
http://indy.gr/newswire/fotografies-apo ... s-mat5.jpg
http://kozanimedia.gr/wp-content/upload ... G02522.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_NXs7diqTeWA/T ... 601089.jpg
http://tkoronakis.files.wordpress.com/2 ... 585427.jpg

tasos_didymoteicho έγραψε:Μπορεί να ανήκουν στον οδηγό και να προορίζονται για αποκριάτικο πάρτι.

Τάσο δεν στέκει αυτό που δίνεις σαν πιθανή εξήγηση. Μπορεί να μην πρόσεξες αυτό που είπε ο απελεύθερος για το αυτοκίνητο - ήταν της αστυνομίας. Απ' όσο ξέρω δεν μπορούν τα πληρώματα να βάζουν μέσα αντικείμενα της ιδιωτικής τους ζωής. Εδώ δεν επιτρέπεται να βάζουν μέσα πολίτες χωρίς σοβαρό λόγο.

apeleytheros έγραψε:έριξα μια ματιά σε φωτογραφίες στο google, και όλα τα μάτ έχουν ένα σήμα σε εκείνο το σημείο, διαφορετικό απο φωτό σε φωτό. Οπότε τείνω να πιστεύω αυτό που λέει ο vlakentios παραπάνω, ότι είναι σήμα διμοιρίας η κάποιου άλλου συνόλου, δε ξέρω.
Αυτό θα το αποσαφηνίσουμε σε ερώτηση. Θεωρώ την επιλογή του συμβόλου εξαιρετικά ατυχή ιδέα κάποιου θρησκοπυροβολημένου ανώτερου, και ακριβώς αυτό σκοπεύω να θίξω.

Έτσι είναι μην το ψάχνεται περισσότερο. Άλλοι έχουν την σημαία, άλλοι τον ήλιο της Βεργίνας, άλλοι κύκλους, τρίγωνα, κλπ. Κάποιοι μπορεί να έχουν και περισσότερα σύμβολα για να υποδηλώνουν βαθμό (πως έχουν στον στρατό το Ι 'η ΙΙ ή κάποιο άστρο για να φαίνεται ο διοικητής της ομάδας ή οι αξιωματικοί)

Το ότι κάποιος επέλεξε τον σταυρό δεν σημαίνει απαραίτητα σύνδεση με την θρησκεία. Είναι ένα σύμβολο από τα πολλά που έχουμε σαν χώρα. Και είναι πολύ παλιό σύμβολο ο σταυρός άσχετα με το αν τον έχει σφετεριστεί η εκκλησία.

Πιστεύω ότι αν αναλώνεται ενέργεια σαν ένωση σε τόσο μικρά πράγματα τότε θα κινδυνέψετε να χαρακτηριστείτε γραφικοί. Καλύτερα να επικεντρωθείτε σε μεγαλύτερα και πιο ουσιώδη ζητήματα όπως η εκκλησιαστική περιουσία, οι απαλλαγές, κλπ.

vlakedios έγραψε:Πιστεύω ότι αν αναλώνεται ενέργεια σαν ένωση σε τόσο μικρά πράγματα τότε θα κινδυνέψετε να χαρακτηριστείτε γραφικοί. Καλύτερα να επικεντρωθείτε σε μεγαλύτερα και πιο ουσιώδη ζητήματα όπως η εκκλησιαστική περιουσία, οι απαλλαγές, κλπ.

Συμφωνω και εγω με την παραπανω σκεψη. Πρωτα τε μεγαλα και μετα τις λεπτομεριες, αλλιως θα αναλωθουμε στις λεπτομεριες χωρις να πλησιασουμε τα μεγαλα.

Αυτό το νήμα είναι για να ζητήσει πληροφορίες, αν γνωρίζει κανείς οτιδήποτε.

Γιαυτό και έγινε εκτός χώρου της ένωσης, και γιαυτό λάβατε και γνώση μιας και δεν είστε μέλη. Η ένωση όντως τρέχει πίσω απο πιο σοβαρά ζητήματα, και δεν ζητήθηκε να αναλάβει κάποια δράση. Αν σας ενδιαφέρει το πώς λειτουργεί η ένωση και θέλετε να συμμετέχετε, μπορείτε να γίνεται μέλη ώστε να συμμετέχετε και στις συζητήσεις και στις αποφάσεις που λαμβάνει.

Το αν είναι επουσιώδες η όχι είναι άλλη συζήτηση επίσης. Εμένα μου φάνηκε εξωφρενικό να βλέπω κράνη με ένα θρησκευτικό σύμβολο πάνω, κάτι σαν τις σταυροφορίες, και ο συσχετισμός και μόνο με ανακατεύει. Με ανακατεύουν και άλλα ζητήματα φυσικά, και το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Έδειξαν το κράνος με τα... αρχικά S.S. σήμερα το πρωί στο MEGA Σαββατοκύριακο. Απλή αναφορά, λίγη κριτική, 2-3 λεπτά εκπομπής.

Υπήρξε κάποια εξέλιξη εδώ απελεύθερε;