Αφοπλιστικό ερώτημα προς άθεους …

[Γιατρος Του Ικα]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ:
Παρακαλώ όλους (και τον Ορθόδοξο και τους άλλους όπως τον xarxar) να αποφεύγουν τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και τις προσωπικές επιθέσεις.Είναι γενικά σαφές πλέον το τι γνώμη έχουμε σχηματίσει ο ένας για τα κίνητρα και την προσωπικότητα του άλλου.Ο διάλογος ας παραμείνει όμως στο επίπεδο των ιδεών*.
ΤΕΛΟΣ ΣΗΜΕΙΩΣΗΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ

*Αν και αντιλαμβάνομαι ότι αυτό μπορεί για κάποιον να συνιστά ανυπέρβλητο εμπόδιο.

[Γιατρος Του Ικα]

Ήξερα μια θεολόγο Λυκείου της οποίας η αγαπημένη φράση ήταν: "Ο Θεός δεν είναι cake." Δηλαδή, μπορούμε να γνωρίζουμε τη σύσταση ενός cake, αλλά δε μπορούμε να γνωρίζουμε τη σύσταση του Θεού.

Πράγμα που αυτομάτως καθιστά τα cake απείρως χρησιμότερα από τον θεό καθότι το κέικ έχοντας γνωστή σύσταση μπορεί όχι μόνο να φαγωθεί αλλά και να αναπαραχθεί στο διηνεκές (ή έστω όσο υπάρχουν στο σύμπαν οι απαραίτητες πρώτες ύλες και η αναγκαία ποσότητα ενέργειας) παίρνοντας τη μορφή μυριάδων εδώδιμων κέικζ (sic).
Αντιθέτως ο θεός έχοντας άγνωστον σύστασιν θα εδύνατο ενδεχομένως μέν να βρωθεί κορέζοντας τοιουτοτρόπως το αίσθημα της πείνας ενός πεπερασμένου αριθμού όντων αλλά -φεύ!- μόνον άπαξ (και ουχί δίπαξ και τρίπαξ).

Kαι πάλι έχει περισσότερο νόημα από αυτά που λέει ο Ορθόδοξος...φτού!

[αμόρφωτη γκόμενα]

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το επιστημονικό πείραμα που διεξάγουν οι φυσικοί του forum,για το αν,τελικά,το σύμπαν περιστρέφεται ή όχι.Είναι προφανές ότι περιστρέφεται.
Γύρω από τον Ορθόδοξο.
Και θέλω να σας απευθύνω ένα ερώτημα,Ορθόδοξε,ταυτόχρονα με την παρατήρηση ότι είστε ιδιαίτερα πεισματικός συνομιλητής.Σε όλα τα λεκτικά χαστούκια που έχετε υποστεί δεν έχετε γυρίσει και από το άλλο μάγουλο της επιχειρηματολογίας,ούτε μια φορά.Πώς εφαρμόζετε,λοιπόν,τη χριστιανική ηθική στη ζωή σας,εάν δεν υποτάσσεστε σε αυτούς που σας επιτίθενται?
p.s.:Δεν προτίθεμαι να σας ειρωνευτώ.Αν εκτιμώ κάποια διδαχή της χριστιανικής φιλοσοφίας,είναι η προτροπή "γύρνα και από το άλλο μάγουλο όταν σε χαστουκίζουν". :orcs-buttshake:

[xarxar]

Γιατρέ μου, με όλο το σεβασμό, εσείς τον χαρακτηρίσατε καρατρόλ/bot ή κλινικά παράφρονα/για δέσιμο ('ντάξει στου Διαγόρα, αλλά μετέφερα το quote), εγώ απλά γκαγκά* τον είπα που είναι και της μοδός...

*και "ακραίο θρησκόληπτο φανατικό" αλλά δε νομιζω ότι διαφωνούν οι υπόλοιποι σ'αυτό. Δεν τον είπα καν ακροδεξιό φασιστόμουτρο παρότι η παρουσία του ιστολογίου του σε τέτοια blog φανερώνει κάποιο συσχετισμό.

[Γιατρος Του Ικα]

Μαρτυριάρη...!

[AoratiMelani]

ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ: Ορθόδοξε, το σχόλιό σου στο 34509 περιέχει προσωπική επίθεση προς την Darkchilde.
Xarxar, το σχόλιό σου στο 34515 αποτελεί προσωπική επίθεση προς τον Ορθόδοξο.
Υπενθυμίζω ότι αυτό είναι αντίθετο προς τους κανόνες συζήτησης του φόρουμ και παρακαλώ να μην ξανασυμβεί. Στην αντίθετη περίπτωση, θα σταλούν επίσημες προειδοποιήσεις. Υπενθυμίζω ότι μετά από 2 επίσημες προειδοποιήσεις για παράβαση κανόνων το μέλος παραβάτης αποβάλλεται οριστικά από το φόρουμ.

[AoratiMelani]

Γιατρέ, συγγνώμη που δευτερολόγησα ενώ είχες ήδη κάνει παρατήρηση ως συντονιστής. Έχω δύο δικαιολογίες:
1. πάνω στην έγνοια μου να μαζέψω τη συζήτηση, δεν το πρόσεξα
2. θέλω να κρατήσουμε καλό επίπεδο συζήτησης, που σημαίνει ΑΥΣΤΗΡΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟ.
Κοινώς, μαζευτείτε όλοι, αλλιώς θα πέσουν κεφάλια άμεσα.

Εκ της διευθύνσεως.

[VoiceOfGod]

Δεν θαρρώ πως πρόκειται για αφοπλιστικά ερώτηματα. Ειναι απλά ερωτήματα που ανα τα χρόνια έχω κάνει σε φίλους άθεους και μόνο που και που κάποιος απαντά ικανοποιητικά

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?

2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?

3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]

4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?

Δε σας κρύβω οτι μερικές φορές, αστειευομαι λέγοντας οτι οι 100% γνήσιοι υλιστές, οι εντελώς άθεοι δηλαδή, έχουν κάποια έλλειψη ενζυμου!

[apostaths]

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?
2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?
3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]
4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?
Δε σας κρύβω οτι μερικές φορές, αστειευομαι λέγοντας οτι οι 100% γνήσιοι υλιστές, οι εντελώς άθεοι δηλαδή, έχουν κάποια έλλειψη ενζυμου!

1) Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) είμαστε υλιστές, οπότε η "πνευματικότητα" μας είναι... μηδενική; Υπό του μηδενός; Κάπου εκεί τέλος πάντων...
2) Χαλαρώνω και απολαμβάνω ηδονιστικά την ζωή μου
3) Σε τίποτα σχεδόν;
4) To θέμα με όλα αυτά τα γεγονότα που προφανώς υπαινίσσεσαι είναι ότι με προσεκτικότερη ανάλυση, με μελέτη τους βρίσκεται μια λογική/επιστημονική εξήγηση. Όλες οι μεταφυσικές εμπειρίες, εξξάλου, (και με τα σημερινά δεδομένα πάντα) εμφανίζονται σε άτομα που έχουν πίστη σε τέτοια φαινόμενα και όχι σε άθεους ή υλιστές. Οπότε μάλλον μιλάμε και για αυθυποβολή, τουλάχιστον εώς ένα συγκεκριμένο βαθμό.

[αμόρφωτη γκόμενα]

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?

Ο πιο κολακευτικός τρόπος να εξετάσεις ένα αντικείμενο,είναι να μην το αντιμετωπίσεις ως μέσον αλλά ως αυταξία.Η ζωή δε χρειάζεται να αξιολογείται σε σημεία που ανήκουν έξω από αυτήν,όπως η ηθική και η ωραιότητα δεν απαιτούν κάποια υπέρτερη χρηστική αξία από την ίδια την εκπλήρωσή τους.Ο θεός,φυτεμένος στα ανθρώπινα μυαλά, κάνει αυτήν την υπερβατική,χωρίς ιδεαλιστικές διαστάσεις, βόλτα του DNA να φαίνεται μίζερη και δευτερεύουσα.Κάθε καινούρια στιγμή μπορεί να γίνεται μια κορύφωση εξέλιξης της ζωής.Μόνο αν μάθεις να ζεις χωρίς θεό,θα νιώσεις Άνθρωπος.

2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?

Οι άθεοι δεν έχουμε βίβλο,κι αυτό μας αφήνει στη υπεύθυνη θέση του να διαμορφώσουμε τα συναισθήματα και τους φόβους μας χωρίς καθοδήγηση.Αν απαντήσω προσωπικά,θα σας πω ότι υπήρχαν περίοδοι που τον ήλπιζα γιατί ο θεός αποφάσισε να ξεπαστρέψει τη σεροτονίνη στους νευροδιαβιβαστές μου,true story.Οπότε,υποθέτω,ο καθένας λειτουργεί διαφορετικά,με μόνη κοινή παράμετρο την υλιστική αντίληψη.Ο ορθολογισμός είναι πάντα το καλύτερο ψυχοφάρμακο,οπότε όταν εκλογικεύσει κανείς το ότι η ανυπαρξία είναι κάτι που δεν μας αφορά,αφού όταν συμβεί θα βρισκόμαστε ήδη σε αυτήν,το μόνο που απομένει είναι να ζήσει χωρίς την μεταφυσική καβάτζα της μεταθανάτιας ευκαιρίας.Άρα πολύ πιο ποιοτικά,μία και καλή.

3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]

Δε χρειάζεσαι πεποιθήσεις επί του μεταφυσικού για να λειτουργείς ως κάτοχος απόψεων.Αν αναφέρεστε στο ότι πρέπει να προσδιορίσουμε ένα σκοπό,νομίζω αυτό περιλαμβάνεται στην πρώτη απάντηση που σας έδωσα.Ακόμα και εσείς που θέτετε έναν υπερβατικό σκοπό για τη ζωή,με τη δική σας τελολογική ερμηνεία,πρέπει να μας δώσετε και ένα σκοπό για τον προαναφερθέντα σκοπό και να συνεχίσουμε επ'άπειρον την συνομιλία.Κάπου,λοιπόν,πρέπει να βάλουμε ένα τέρμα,και ας το βάλουμε πιο πριν από εσάς για να μη γίνουμε παράλογοι.

4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?

Έχω σωθεί από ατύχημα που συνέτριψε τις στατιστικές πιθανότητες που υπήρχαν,και δε θα μπω στην αυτονόητη επιχειρηματολογία "για τους άλλους που ψοφάνε,δεν υπάρχει θεός?". Oops,μόλις μπήκα. Ίσως όταν ερωτεύεσαι πολύ,σκέφτεσαι "υπάρχει θεός",αλλά δεν πιάνεται γιατί είναι ευφημισμός. Ακόμα και αν βρισκόμουν κάπου και μου εμφανιζόταν καμία φίρμα της ορθοδοξίας εν είδει οράματος,απλώς θα θεωρούσα ότι μου έριξαν κάτι στο ποτό και θα επισκεπτόμουν το εν λόγω bar συχνότερα.

Δε σας κρύβω οτι μερικές φορές, αστειευομαι λέγοντας οτι οι 100% γνήσιοι υλιστές, οι εντελώς άθεοι δηλαδή, έχουν κάποια έλλειψη ενζυμου!

Η RNA πολυμεράση είναι,το έψαξα.

[Darkchilde]

Δεν θαρρώ πως πρόκειται για αφοπλιστικά ερώτηματα. Ειναι απλά ερωτήματα που ανα τα χρόνια έχω κάνει σε φίλους άθεους και μόνο που και που κάποιος απαντά ικανοποιητικά

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?

Εδώ θα διαφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Δεν χρειάζεται να πιστεύεις στην ύπαρξη μεταφυσικών όντων και πραγματων για έχεις πνευματικότητα, αυτό που στα αγγλικά ονομάζεται spirituality. Άλλωστε η πνευματικότητα είναι συνήθως προσωπική και διαφορετική για τον καθένα από εμάς.

2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?

O θάνατος είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Όλοι οι άνθρωποι φοβούνται τον θάνατο, κι εγώ προσωπικά, ναι. Δεν θα ήθελα να πεθάνω τόσο γρήγορα, θα ήθελα να ζήσω παραπάνω. Αλλά δεν χρειάζομαι θεούς και αθάνατες ψυχές για να αντιμετωπίσω τον φόβο του θανάτου.

Κι έπειτα θυμίσου ότι είμαστε φτιαγμένοι από αστρόσκονη, όπως είπε και ο Carl Sagan, ένας από τους δικούς μου ήρωες.

3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]

τι και πως εννοείς το τι πιστεύουμε; Εαν εννοείς, θρησκείες, θεούς κλπ. σε κανέναν. Προσωπικά δεν μου αρέσει ο δογματισμός και το απόλυτο.

4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?

Nαι, εαν υπήρχαν επιστημονικά στοιχεία για την ύπαρξη κάποιου υπερφυσικού όντος. Προσοχή όμως: αυτό θα σήμαινε μόνο όσον αφορά την ύπαρξη του συγκεκριμένου όντως. Και σεβασμό θα πρέπει να κερδίσει, και να επιδείξει τις υποτιθέμενες δυνάμεις του, κλπ. Δηλαδή στοιχεία για το κάθε πράγμα.

Η ύπαρξη ενός θεού δεν προϋποθέτει και το ότι είναι παντοδύναμος ή πανταχού παρών, ή οτιδήποτε άλλο λένε οι θρησκείες, ή και όσοι πιστεύουν σε κάποιον προσωπικό θεό. Και αυτά θα πρέπει να επισημανθούν με την ύπαρξη επιστημονικών στοιχείων.

[Γιατρος Του Ικα]

1ον Αμέτρητες κορυφώσεις.Όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας. Ένα υπέροχο,απίστευτο ταξίδι στο φως.Νοιώθω πολύ τυχερός.
2ον Ναι φοβάμαι τον θάνατο.Γιατί ποιοί δεν τον φοβούνται;
3ον Τι εννοείς "πιστεύετε";
4ον Δεν έχω "πίστη στην αθεΐα".Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι που θα με έπειθε ότι υπάρχει θεός.Θεωρώ την όλη ιδέα περί θεού τόσο παράλογη και εκτός πραγματικότητας που κάθε άλλη εξήγηση για το οτιδήποτε μου φαίνεται πιθανότερη.

[noxteryn]

1. Πως εκφράζεται η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? Όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?
   Όπως είπε και η πολυαγαπημένη αμόρφωτη γκόμενά μου, δεν υπάρχει κάποιο αθεϊστικό δόγμα, οπότε ο καθένας πιστεύει ό,τι γουστάρει. Ο Richard Dawkins είχε κάποτε παραλληλίσει τους πιστούς με πρόβατα και τους άθεους με γάτες. Σε προσωπικό επίπεδο, εγώ δεν ένιωσα ποτέ την ανάγκη από κάποιο θεϊκό στήριγμα, και ακόμα κι αν την ένιωθα, θα προσπαθούσα να την αποβάλλω, γιατί πρόκειται για μια crippling αδυναμία. (Ναι, η θρησκευτικότητα είναι ελάττωμα.) Ο σκοπός της ζωής είναι προφανώς η επιβίωση και διαιώνιση του DNA. Εμείς οι άνθρωποι είμαστε απλώς δοχεία και μεταφορικά του μέσα (όπως όλοι οι υπόλοιποι ζωντανοί οργανισμοί).
2. Πώς αντιμετωπίζετε το φόβο του θανάτου? Φοβάστε το θάνατο?
   Όχι. Θυμάμαι όταν ήμουν πολύ μικρός, που έμαθα για την έννοια του θανάτου, έβρισκα πολύ τρομακτική την ανυπαρξία. Φαντάζομαι ότι απλώς μεγάλωσα και έπαψε να με τρομάζει, όπως έγινε και με πολλά άλλα πράγματα τα οποία φοβόμουν μικρός. (Νομίζω ότι εν μέρει βοήθησε και η μελέτη που έκανα στη φιλοσοφία Zen.) Πάντως, για να μην παρεξηγηθώ, προφανώς και έχω το αίσθημα αυτοσυντήρησης και επιβίωσης, απλώς ο θάνατος δεν είναι έννοια που με φοβίζει όταν τη σκέφτομαι ή βρίσκομαι αντιμετωπός της. (Μάλιστα, νομίζω ότι τη βρίσκω ενδιαφέρουσα, όταν αναλογίζομαι ότι πριν γεννηθώ δεν υπήρχα και από κάποια στιγμή και ύστερα δε θα υπάρξω ποτέ ξανά.) Μέχρι σήμερα, έχω κινδυνεύσει δύο φορές να πεθάνω (το λέω κυριολεκτικά, όχι ως ρητορική υπερβολή), μια σε νοσοκομείο και μια σε τροχαίο. Στο νοσοκομείο, θυμάμαι που πονούσα τρομερά, χτυπούσαν τα δόντια μου ανεξέλεγκτα, ίδρωνα σαν πούστης, αλλά ήμουν συγκεντρωμένος στη στιγμή, και παρ'όλο που ήξερα ότι ο θάνατος ήταν πιθανό ενδεχόμενο, δεν ήμουν φοβισμενος ούτε σκεφτόμουν την Κόλαση. Στο τροχαίο, θυμάμαι ξεκάθαρα το νευρικό μου σύστημα να πλημμυρίζει με αδρεναλίνη, και να νιώθω ότι όλα κινούνταν με εκπληκτικά αργή κίνηση, πράγμα που μου έδωσε τον επαρκή χρόνο να προλάβω να σκεφτώ: "Τι ηλίθιος, τώρα θα πεθάνουμε όλοι..."
3. Σε τι πιστεύετε?
   Στην επιστημονική μέθοδο, τον ορθολογισμό, και τον ηδονισμό.
4. Θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?
   Ο όρος "πίστη στην αθεΐα" είναι λίγο μούφα, αλλά sure, φυσικά και θα αναθεωρούσα τις απόψεις μου in light of new evidence. Αν, για παράδειγμα, κατέγραφε μια camera ένα χέρι να προβάλλει από τους ουρανούς και να επανασυναρμολογεί τα διαμελημένα σώματα των θυμάτων μιας βομβιστικής επίθεσης, θα εξέταζα το ενδεχόμενο να υπάρχει θεός. Εφόσον, όμως, δεν υπάρχει ούτε μια demonstrated ένδειξη ότι υπάρχει, δε βλέπω το λόγο να ασχοληθώ.

[Geysser]

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?

Καταρχήν, νομίζω ότι υπάρχει ένα χάος ως προς την έννοια της "πνευματικότητας". Να σου πω τι θεωρώ εγώ ως πνευματική εμπειρία: όταν βλέπω μια φωτογραφία από το Hubble των "Στηλών της Δημιουργίας", ή όταν βλέπω σε πραγματικό χρόνο τις συγκρούσεις στο κέντρο του ATLAS, αν και ξέρω ότι αυτά ποτέ δεν θα γίνουν "απτή πραγματικότητα" (ποτέ δεν θα πάω ως εκεί, και ποτέ δεν θα δω με τα μάτια μου τα σωματίδια), αισθάνομαι δέος και, τολμώ να πω, υπερηφάνεια. Δεν χρειάζομαι κάποιον αόρατο Space Daddy για να αισθανθώ κάτι τέτοιο. Το μόνο που χρειαζεται είναι να είμαι άνθρωπος.
Το άλλο τώρα:κορύφωση. Για ποιό λόγο;

2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?

"Ημουν νεκρός εδώ και δισεκατομμύρια χρόνια πριν γεννηθώ, και δεν αισθανόμουν καθόλου άβολα". Mark Twain. Το μονο που θα έλεγα οτι φοβάμαι, είναι το πως θα πεθάνω.

3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]

Δεν είναι καθόλου απαραίτητο να πιστεύω σε "κάτι".

4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?

Δεν υπάρχει "πίστη στην αθεΐα". Πρόκειται για οξύμωρο σχήμα.
Τι θα με έκανε να αποδεχτώ την ύπαρξη ενός θεού; Μαλλον το να εμφανιζόταν μπροστά μου και να μου έδινε επαρκή, αντικειμενικά, επιστημονικά στοιχεία που να πιστοποιούν ότι δεν τρελάθηκα.

[Ευθύμης]

Δεν θαρρώ πως πρόκειται για αφοπλιστικά ερώτηματα. Ειναι απλά ερωτήματα που ανα τα χρόνια έχω κάνει σε φίλους άθεους και μόνο που και που κάποιος απαντά ικανοποιητικά

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?

2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?

3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]

4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήταν αυτό?

Δε σας κρύβω οτι μερικές φορές, αστειευομαι λέγοντας οτι οι 100% γνήσιοι υλιστές, οι εντελώς άθεοι δηλαδή, έχουν κάποια έλλειψη ενζυμου!

Εξαρτάται τι θεωρείς ικανοποιητική απάντηση:

1) Υπάρχουν πράγματα στη ζωή μας που μας προκαλούν δέος και συγκίνηση, έντονα συναισθήματα, αγάπη κι έρωτα (= έλξη). Άθεοι είμαστε, όχι αναίσθητοι.

2) Πιο πολύ με ανησυχεί η πίκρα που θα πάρουν οι δικοί μου άνθρωποι παρά ένας αιώνιος ύπνος.

3) Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. Εννοείς "τι είναι αυτό που αγαπάτε;" ή "τι είναι αυτό που θεωρείτε ότι υπάρχει χωρίς να έχετε επιστημονική - λογική απόδειξη;" ; Θα δώσω μια ενδεικτική απάντηση: στη φιλία και στη σκληρή προσπάθεια. Κλισέ αλλά αυτό έχω πάνω μου.

4) Πίστη στην αθεΐα; ΟΚ, ας δεχτούμε τον όρο. Βεβαίως και θα έπαυα να θεωρώ τον εαυτό μου άθεο αν μπορούσε να αποδειχτεί με λογικό-επιστημονικό τρόπο η ύπαρξη θεού. Κάπου εδώ βέβαια να πω ότι υπό το φως μιας τέτοιας απόδειξης θα κατέρρεαν σχεδόν όλες οι θρησκείες ή τουλάχιστον εκείνες που θεωρούν το θεό κάτι άχρονο, άυλο, παντοδύναμο και γενικά τού δίνουν ιδιότητες μη παρατηρήσιμες.

[αμόρφωτη γκόμενα]

3) Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. Εννοείς "τι είναι αυτό που αγαπάτε;" ή "τι είναι αυτό που θεωρείτε ότι υπάρχει χωρίς να έχετε επιστημονική - λογική απόδειξη;" ; Θα δώσω μια ενδεικτική απάντηση: στη φιλία και στη σκληρή προσπάθεια. Κλισέ αλλά αυτό έχω πάνω μου.

Η σκληρή προσπάθεια για φιλία θα είναι το καλύτερό σας,φαντάζομαι.

[Ευθύμης]

[Andrameleh]

1) Πως εκφράζετε η άθεη πνευματικότητα, ελλείψει κάποιου θεϊκού στηρίγματος? Δεν υπάρχει καμία κορύφωση? όλα είναι ένα ταξίδι προς το θάνατό μας?

Θα πρέπει φυσικά να ορίσεις την λέξη "πνευματικότητα", τι εννοείς με αυτό; αν εννοείς την συναισθηματική αντίδραση π.χ. μπροστά στην θέαση (και ακόμη καλύτερα) στην συνειδητοποίηση της απεραντοσύνης και της πολυπλοκότητας του "ΚΟΣΜΟΥ" , ή επίσης τα συναισθήματα που προκαλούνται μπροστά σε ένα έργο τέχνης, πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ σε τι χρειαζόμαστε και κάποιο "θεϊκό στήριγμα" για να τα βιώσουμε. Αν πάλι εννοείς κάτι διαφορετικό πολύ θα ήθελα να το διευκρινίσεις.


2) Πως αντιμετωπίζεται το φόβο του θανάτου? φοβάστε το θάνατο?

Και πάλι είναι θέμα ορισμού: Φοβάμαι τις επιπτώσεις του θανάτου μου (πχ να αφήσω την οικογένεια μου πίσω χωρίς υποστήριξη), όχι δεν φοβάμαι τον θάνατο αυτό καθ' αυτό, πρόκειται για απλό συνεπαγόμενο της πεποίθησης μου - αν μετά τον θάνατο μου δεν υπάρχω τότε τι θα μπορούσα να φοβάμαι;

3) σε τι πιστεύετε? [εδώ απαντάτε ότι θέλετε]

Με την κοινή έννοια του όρου (δηλαδή την παραδοχή ως αληθινών αναπόδεικτων και γενικότερα αστήρικτων πεποιθήσεων) δεν "πιστεύω" απολύτως τίποτα!
Με την έννοια της πεποίθησης δηλαδή της παραδοχής της αλήθειας απόψεων οι οποίες ναι μεν δεν αποδεικνύονται με αυστηρό τρόπο αλλά όμως υποστηρίζονται εμπειρικά όχι μόνο από μένα αλλά και από την πλειονότητα των έλλογων ανθρώπων γύρω μου, ναι μπορεί κανείς να πει ότι "πιστεύω" σε κάποια πράγματα (όπως πχ ότι υπάρχει "αντικειμενική πραγματικότητα" και όχι ότι το σύμπαν είναι ένα όνειρο δικό μου (βλέπε σολιψισμός).

4) θα σκεφτόσασταν ποτέ να αλλάξετε την 'πίστη σας στην αθεϊα', αν κάποιο ιδιαίτερο γεγονός συνέβαινε? Εντελώς θεωρητικά, τι γεγονός θα μπορούσε να ήτα

Εννοείται ότι η ερώτηση χρειάζεται επαναδιατύπωση, η φράση "πίστη στην αθεΐα" είναι εσωτερικά αντιφατική. Στην αθεΐα οι περισσότεροι εδώ μέσα κατέληξαν ακριβώς επειδή του απωθούσε η Πίστη σε κάτι (δηλαδή η τυφλή παραδοχή αστήρικτων και αναπόδεικτων ισχυρισμών).
Πέρα από αυτά φαντάζομαι εννοείς αν θα "πίστευα" στην ύπαρξη θεού αν συνέβαινε κάτι, και φυσικά απαντώ ότι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα εφόσον υπήρχαν επαρκή στοιχεία για κάτι τέτοιο αν και θα σε απογοητεύσω σημειώνοντάς ότι ον με τις "ιδιότητες" του χριστιανικού θεού θα ήταν φύσει αδύνατον να υπάρξει μιας και είναι επίσης εξ ορισμού εσωτερικά αντιφατικό. Περισσότερο πιθανό θα ήταν να υπήρχε ο Δίας ή ο Θωρ (είναι λιγότερο παράλογη η ύπαρξη τους.

[aristotelis_1]

ασχετο,
γιατι κολατε σε αυτο το πιστη στην αθεια? οποιος ειναι φανατικος αθεος πιστευει πολυ στην αθεια
οσο για το θανατο ολοι τον φωβομαστε κακα τα ψεματα
και στην ερωτιση που πιστευετε που παλυ κολησατε μερικοι, μπορει αλλος να πει πιστευω στην γυναικα μου, στους γονεις μου, στην ομαδα μου, κλπ

[noxteryn]

γιατι κολατε σε αυτο το πιστη στην αθεια?

Γιατί η αθεΐα δεν είναι προϊόν πίστης, αλλά ορθολογισμού.