ε? Που είναι το circular reasoning?Αυτό που κάνεις είναι circular reasoning: Αυτό που ονομάζουν «θεό» οι θρήσκοι είναι μόνο στο μυαλό, άρα ο θεός δεν υπάρχει εκτός του μυαλού.
Λέω οτι ο θεός που έχουμε ανακαλύψει, ο μόνος θεός που ανακάλυψε η επιστήμη, εδρεύει στο εγκέφαλο, οφείλεται στην ενεργοποίηση ειδικών κυκλώματων του εγκεφάλου, δηλαδή δεν είναι επουδενί ο θεός που ισχυρίζεται καμία θρησκεία, η οποιοδήποτε πιστός. Άρα δεν υπάρχει θεός, όποιον ορισμό του θεού κι αν εξετάσουμε, με εξαίρεση οτι 'ο θεός είναι μέσα μας', οτι 'θεός είμαστε εμείς', ή οτι 'ο θεός είναι στον εγκέφαλο' - οι οποίες δεν είναι και πολύ δημοφιλείς απόψεις για το θεό... κάθε άλλο, ούτε οι άθεοι και οι αγνωστικιστές δε τις γουστάρουν/γνωρίζουν/έχουν κατανοήσει όπως βλέπεις...
εντελώς ξεκάθαρο το τι λεω λοιπον, να δούμε και συ ... εκτός αν όλα αυτά είναι αίτημα προς διεκρίνηση...
κάνεις λάθος, δε το πάω εκεί [που?]. Ή άποψή μου και παρατήρησή μου είναι οτι τα θεϊκά φαινόμενα είναι προσωπικά, εκδηλώσεις του κάθε ανθρώπου που αναπτύσσει μια 'σχεση' με την άλλη πλευρά. Κοινώς δεν είναι προκαθορισμένα, και σίγουρα οχι ROM, [Read Only]. Είναι διαμορφούμενα και επηρεαζόμενα από τον κάθε άνθρωπο που βιώνει κάτι τέτοιο, και άλλους ψυχολογικούς και περιβαντολογικούς παράγοντες, κατ' άτομον!Επειδή εικάζω ότι ξέρω που θα πας με την απάντησή σου, σου λέω ότι ακόμα κι αν βρίσκαμε ένα EPROM στο μυαλό με όλες τις θεϊστικές ιδέες προγραμματισμένες, αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα για το τι υπάρχει εκτός μυαλού, στο... υπόλοιπο σύμπαν.
Το God module [χοντρά χοντρά] είναι ένα κύκλωμα που μπορεί να μετατρέψει οποιαδήποτε ιδέα, ακόμα και την πιο ηλίθια[ο νοών νοείτω] σε βίωμα θεϊκής προέλευσης. Στο επίπεδο αυτό, για αυτόν που τη βιώνει, συχνά και ανάλογα μη την ιδιοσυγκρασία του καθενός, παύει να είναι ιδέα, αλλά φαντάζει ως κάτι με συμπαντική, πανανθρώπινη, θρησκευτική αξία, κάτι σαν το νόημα της ζωής [42] με ένα twist, η εξ αποκαλύψεως αλήθεια.
Επίσης δεν έχεις καταλάβει το άλλο και σημαντικό που λέω:
δε λέω οτι ο θεός δημιουργήθηκε λόγω θεϊστικών ιδεών, που περιέχονταν στην EPROM του god module [το κύκλωμα που φαίνεται να παράγει θρησκευτικές και αποκαλυπτικές εμπειρίες], αλλά απο βιώματα με θρησκευτικό-εκστατικό-αποκαλυπτικό περιεχόμενο που ενεργοποιούνται και σχετίζονται με το κύκλωμα αυτό.
Το 'κύκλωμα' αυτό αν και καταλύτης και ενδιάμεσος για την παραγωγή των εμπειριών αυτών, σα συσκευή, και παρότι οι εμπειρίες αυτές συχνά έχουν κοινά χαρακτηριστικά, ο προσωπικός τους χαρακτήρας είναι έκδηλος, οι προδιαγραφές των οραμάτων δηλαδή είναι που αποδεικνύυν την ενθεογεννεση, δηλαδή το θεό που γεννιέται από τα μέσα.
Αυτό δεν αποδεικνύει το σχηματισμός κάποιων προδιαγραφών και τεχνικών χαρακτηριστικών της θεϊκής εμπειρίας, αλλά δεν έχω διαβάσει τόσο πολύ τις σχετικές έρευνες...
Τα βιώματα δεν είναι ιδέες ούτε εργοστασιακή ROM να κάνει την ίδια δουλειά όσες φορές κι αν την καλέσεις. Τα βιώματα είναι συναισθήματα, είναι ηλεκτρισμός και χημεία και βιοχημεία και νευροβιολογία κτλ κτλ στην μελέτη τους και στη μέτρησή τους, αλλά στην ουσία είναι τόσο σημαντικότερα φαινόμενα από οσο νομίζουμε, που είναι κρίμα που [κατα πάσα πιθανότητα], μόνο όποιος είχε κάποια αποκαλυπτική εμπειρία στη ζωή του μπορεί να αρχίσει να καταλαβαίνει για τι πράμα μιλάμε εδώ
σαφώς. Μέχρι στιγμής πάντως μόνο στο μυαλό βρήκαμε θεό και θεϊκό βίωμα. Δηλαδή μέχρι στιγμής χρειάζεται κάποιος φορέας [εγκέφαλος] για να μιλήσουμε για κάτι υπερφυσικό/ θεϊκής προέλευσης.αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα για το τι υπάρχει εκτός μυαλού, στο... υπόλοιπο σύμπαν.
Κατα συνέπεια, όποιος μιλήσει για θεό εκτός κεφαλιού, κάτι για το οποιο δεν υπήρξε ποτε ουτε καν ένδειξη, θα πρέπει να επιχειρηματολογήσει ο ίδιος και επι τούτου, όπως και αυτός που θα μιλήσει π.χ. [τυχαίο το παράδειγμα ] για τη μνήμη του νερού. Σωστά ???
Δεν υποστηρίζω τη θεωρία της 'μνήμης του νερού'. Υποστηρίζω π.χ. οτι το γαϊδουράγκαθο Sillybum είναι ηπατοπροστατευτικό. Όποιος τώρα μου απαντήσει πως τα ομοιπαθητικά φάρμακα έχουν αποδειχθεί μη-αποτελεσματικά θα του πω κάτι σε στυλ: "Ώπα στραβάδι το γαϊδουράγκαθο είναι βοτανο οχι ομοιοπαθητικό φαρμακο"
μπάμια>> χαίρομαι που βλέπεις και συ οτι οταν διαφωνείς είναι πιο ενδιαφέροντα τα πράγματα!
ποια είναι η ερώτηση? Εγώ απαντώ στην ερώτηση τι είναι θεός - θρησκευτικότητα, την οποία δε τη θεωρώ καθόλου ανόητη.ναι μα η απαντηση σε μια ανοητη ερωτηση ειναι μια ανοητη απαντηση (ανοητο χωρις νοημα και λογικη)
Ίσως παλιότερα δε με απασχολούσε και τα θεωρούσα όλα αυτα παραισθήσεις/φαντασιώσεις/πλάνες χωρίς κάποιο ενδιαφέρον παρα μόνο στο να τσιγκλάς τους θεϊστές. Στην πορεία συνειδητοποίησα οτι είναι σημαντικότερο φαινόμενο από αυτη την επιφανειακή προσέγγιση που είχα παλιότερα.
Μάλιστα θεωρώ οτι οι ιδέες μου έχουν στοιχεία που λείπουν από το φόρουμ και την άθεη σκέψη και που μάλιστα είναι τεράστιες 'αποδείξεις' για το τι είναι τελικά θεός/θρησκευτική εμπειρία κτλ.
Δε λέω οτι είναι ιδέες. Λέω π.χ. οτι κάποια βίωματα που παράγονται από ειδικά κυκλώματα στον εγκέφαλο παραγουν εμπειρίες τέτοιας ένταση, αληθοφάνειας και αποκαλυπτικής δύναμης, που μεγάλο ποσοστό το υποκείμενο βιώνει θρησκευτική εμπειρία , έκσταση ή 'μιλάει απευθείας με το θεό'. Απλά πράγματα!(αν θεωρησεις οτι ο θεος ειναι μια ιδεα απλος στο μυαλο μας τοτε δεν μπορεις να ισχυριστεις οτι δεν υπαρχει αυτη η ιδεα.) προσοχη:δεν λεω οτι οτι υπαρχει σαν ιδεα υπαρχει πραγματικα
Τεράστια διαφορά. Βίωμα οχι ιδέα.
άρα ξαναπάμε στον ορισμό και στα threads σχετικά με το τι είναι θεός, τι είναι θρησκευτικότητα...Ραντι δεν διαφωνω οτι η ιδεα μιας ανωτερης δυναμης βρισκετε στα περισσοτερα μυαλα, η διαφωνια μου ειναι οτι ο ορισμος του θειου ειναι λαθος. για μενα θειο μπορει να μην ειναι καποια ανωτερη δυναμη, ή ενας πρωσοπικος θεος οπως θα δεις παρακατω
Μια χαρά λύση ειναι το μηδέν [έπεσες στην περίπτωση γιατί το μηδέν είναι φιλος μου, φίλος αδελφικός από πριν το 1997]. Μια χαρά είναι λοιπόν το μηδέν. Εσυ μπορεί να θεωρείς το τι είναι θεός και όλα αυτα άχρηστα, χωρίς αξία, χωρίς ενδιαφέρον.
Εγώ μπορώ να μαντεψω και από εδώ και από άλλες κουβέντες οτι δεν είχες ποτέ αποκαλυπτική εμπειρία, ανεξαρτήτως περιεχομένου, οπότε δε μπορείς να κατανοήσεις ακριβώς τι εννοώ.
ούτε στο δικό μου εγκέφαλο μου υπάρχει. Εξάλλου δεν υποστηρίζω οτι το god module γεννάει θρησκευτικές εμπειρίες σε όλους τους ανθρώπους, ούτε πως το god module σαν μόνo του 'σκοπό' [ως εξελικτικό treat] έχει να γεννάει θεϊκές 'επαφές' & εμπειρίες. Μπορεί η 'θεϊκή έκσταση' να είναι ένα υποπροιόν του God module, όπως υποστηρίζουν κάποιοι, ένα αναγκαίο ίσως 'κακό' παράλληλα με τον πρωταρχικό σκοπό του.Ο θεός [πες το όπως θες, δε με απασχολεί] υπάρχει στον εγκέφαλό μας. Ειδες παλι υποστιριζεις οτι υπαρχει θεος..... στο δικο μου εγκεφαλο παντος δεν υπαρχει κανενας θεος και το μηδεν ειναι αυτο που με οδηγει
Like I said, μια χαρά είναι το μηδεν, χωράει τα πάντα.
ε, κάπως πρέπει να βαφτίσουμε τον 'αναποφάσιστο άθεο' ή τον άθεο που έχει αλεργία στη βεβαιότητα - δε σε βλέπω να αρνείσαι και πολύ σθεναρά!Γαμω τους συνδιασμους "αγνωστικιστικοαθεοι".τις ταμπελες αυτες μου τις κρεμας εσυ, εγω εκτος απο οτι αρνουμε να απαντησω,
τότε πες μου τι πιστεύεις για το θέμα να καταλάβω, γιατί με το σθένος που επιχειρηματολόγησες θα έλεγε κανείς οτι θεωρείς όσα λέω άκυρα, διότι έχεις μια πολύ καλύτερη και πειστικότερη ιδέα. Πες την! Μέχρι στιγμής δεν κατάλαβα να προτεινεις κάτι, πέρα από το οτι το ζήτημα του θεού είναι γενικά μια ανόητη ιδέα...αρνουμε και τους χαρακτηρισμους και τις πεποιθησεις που μου προσαπτεις. Συζητηση κανουμε δεν σημαινει οτι γραφω σαν επιχειρημα στην συγκεκριμενη συζητηση του θειστη και αναγνωκιστη το υποστηριζω.
Διευκρίνισα σε προηγούμενο ποστ πως η κουβέντα αυτή είναι καθαρά σημειολογική. Στο γλωσσολογικοσημειολογικοεννοιλογικό μου σύμπαν, ο άθεος οταν τον ρωτάνε αν υπάρχει θεός, απαντάει όχι. Το να αρνείσαι να πάρεις θέση επειδή δεν εισαι 1000% σίγουρος, μου φαίνεται ξενέρωτο και βαρετο.Αν τωρα η πλειοψηφια συμφωνησει οτι οποιος αρνηται να απαντησει στο αν υπαρχει θεος ειναι αγνωστικιστης εγω θα υποστιριζω σαν το τρελο οτι ειμαι εξω απο την κλιμακα
Αλλά αυτό δεν είναι και το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο! Αν κάποιος είναι σχεδόν σίγουρος οτι δεν υπάρχει θεός αλλά θέλει να ονομάζεται άθεος, κανένα πρόβλημα, με γειά του με χαρά του, απλά να ξέρει πως με τους ριζικούς άθεους, τους contratheists , τους radical υπάρχει μια μικρή διαφορα. Και η διαφορά αυτή δεν είναι σημειολογική, αλλά ουσιαστική.
όλα αυτά έχουν ήδη συμβεί και συμβαίνουν. Τα πειράματα γίνονται και σε ερευνητικό και σε ιδιωτικό επίπεδο, ακριβώς διότι η πρόσβαση είναι δυνατή για ολους ανεξαρτήτως θρησκευτικού δόγματος, οικονομικής στάθμης και ευφυίας...δεν υποστιριζω το απιαστο (μη διαψεσιμο) υποστιριζω οτι αν υπαρχει θεος θα τον βρουμε θα τον παρατηρησουμε, θα πειραματιστουμε μαζι του και θα διατυποσουμε νομους για παρτη του.(διαψευσιμους)