noxteryn έγραψε:Μπα, εγώ θα έλεγα ότι είναι περισσότερο θέμα άγνοιας, παρά συναισθήματος. Όταν ο άλλος συμπεραίνει πως το γεγονός ότι ο Ήλιος δεν έχει γίνει ακόμα στάχτη όπως τα κάρβουνα στο barbecue αποτελεί σημάδι θείας πρόνοιας και οι άλλοι δε βρίσκουν κάτι στραβό σε αυτή τη δήλωση, καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν ιδέα από επιστημονική γνώση. Όταν δε γνωρίζεις τίποτα, είναι πολύ εύκολο να πιστέψεις οτιδήποτε.
Εντάξει, εσύ μιλάς για την κατηγορία των "εντελώς ηλίθιων".
Προσπάθησα να παραμείνω ευγενικός και να κάνω πως αγνοώ αυτή τη φυλή.
Αρχάγγελε, είναι γνωστό ότι η δικιά σας πλευρά έχει μια πολύ ιδιαίτερη γνώμη περί "ελευθερίας της άποψης". Τόσο ιδιαίτερη που με την πρώτη αντίρρηση στις απόψεις σας, πατάτε το ban κι όποιον πάρει ο Χάρος. Αν μπορείτε κι εσείς να συζητήσετε ώριμα, οι πόρτες μας είναι ανοιχτές, και το ban δεν το μεταχειριζόμαστε τόσο εύκολα. Να ξέρεις όμως ότι δεν εντυπωσιαζόμαστε τόσο εύκολα με θεολογικά κατεβατά και "Λόγους του Ευαγγελίου". Ζητάμε κάτι πιο απτό και λογικό: ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ
Οταν θελεις κατι παρα πολυ, όλο το Συμπαν συνομωτει για να το αποκτησει οποιοσδηποτε αλλος
arxaggelos, αν επιθυμείς να αλλάξεις θέμα και να συζητήσεις για την ελευθερία γενικότερα, μπορείς να ξεκινήσεις νέο topic. Μη μεταθέτεις το focus της παρούσας συζήτησης μόνο και μόνο επειδή δεν έχεις αντεπιχειρήματα.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Αρχάγγελε καλώς ήλθες, ελπίζω κι εγώ ως διαχειρίστρια του φόρουμ ότι θα έχουμε ενδιαφέρουσες συζητήσεις!
Γνωρίζουμε όλοι μας ότι συχνά είναι δύσκολο να έχει κανείς υπομονή με κάποιον που έχει ριζικά διαφορετικές απόψεις και ξεκινά από διαφορετική βάση το σκεπτικό του. Εκεί ακριβώς βρίσκεται η πρόκληση: στο να κατορθώσουμε να επικοινωνήσουμε με σεβασμό μεταξύ μας ως άνθρωποι. Όλοι οι συζητητές είναι ελεύθεροι να εκφράσουν την άποψή τους.
Η παρούσα συζήτηση αφορά το φόρουμ christian orthodox, επομένως αν πρόκειται να συζητήσετε για ιδαφορετικά θέματα, παρακαλώ να τα ανοίξετε στις αντίστοιχες κατηγορίες, αφού βεβαιωθείτε ότι δεν υπάρχει ήδη κάποιο σχετικό θέμα ανοιχτό.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία.Rebbecca Goldstein
arxaggelos έγραψε:Θέλω να πιστεύω ότι περά από τις αρλούμπες που αμολάτε έχετε και το τσαγανό αλλά και την παιδεία ώστε να δεχόσαστε την ελευθερία της άποψης όπως την δέχεται και ένας ενεργός χριστιανός και όχι σαν εσάς που προσπαθείτε να το παίξετε άθεοι απλά για να βρείτε την ανταπόκριση αλλά και την αναγνώριση από φουκαράδες που ποτέ στην ζωή τους δεν έχουν προσπαθήσει να διαβάσουν ή ακόμα και να πλησιάσουν την έννοια της ελευθερίας μέσα από τον Λόγο Του Ευαγγελίου.
Αν έχετε την κατάρτιση και το θαρρος της ελευθερίας θα χαρώ να συζητήσουμε ώριμα .
Αν όχι ας σας έχει καλά ο θεός ώστε να βρείτε τον δρόμο σας.
Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να πιστεύεις σε βλακείες, άλλο τόσο έχουμε εμείς να γελάμε μαζί σου. Μην το παίρνεις προσωπικά, αλλά η ελευθερία είναι αμφίδρομη. Οι άθεοι που μπήκαν στο forum σας μίλησαν με σαφή επιχειρηματολογία και δεν πήραν ούτε μια λογική απάντηση. By the way, βρίσκω αρκετά ειρωνικό να έρχεται κάποιος εδώ για να μιλήσει πολιτισμένα με τα ίδια άτομα που έφαγαν ban από το δικό σας forum επειδή προσπάθησαν να κάνουν το ίδιο εκεί. Anyway, ελπίζω να παραμείνεις αρκετά στην παρέα μας ώστε να μάθεις να σκέφτεσαι μόνος σου και να συνειδητοποιήσεις ότι ο Θεός σου δεν είναι τίποτε άλλο παρά προϊόν της φαντασίας και της αδυναμίας σου.
Κύριε By the way ή Anyway είσαι τρομερά είρων και χαζολογάς χωρίς να έχεις κάποια επιχειρήματα απλά και μόνο για να πας κόντρα σε κάτι που όταν έρθεις σε δύσκολη στιγμή θα αρχίσεις να φωνάζεις και να παρακαλάς τον [Θ ]εο με κεφαλαίο για τη φίλη μας που δεν έχει ούτε ιερό ούτε όσιο ώστε χρησιμοποιεί εικόνες που παραπέμπουν σε εκτροχιασμό της αγιότητας και την πείραξε αν το [Θ] είναι κεφαλαίο ή μικρό.
Τέλος θέλω να πιστεύω ότι θα δώσεις μια απάντηση στο ερώτημα που έθεσα.
Η ερώτηση που έκανα έχει απόλυτη σινάφια με το θέμα σας
Απλά θα σας πω την άποψη μου και σχολιάστε την Ελευθερία είναι το να κανείς αυτό που θέλεις γνωρίζοντας και αποδεχόμενος και τις συνέπειες που προκύπτουν από την πράξη σου .
Όντως, με έχεις καταλάβει. Μόλις βρω τα δύσκολα, αμέσως θα εγκαταλείψω τον ορθολογισμό και τη λογική που χρησιμοποιώ εδώ και 20 χρόνια και θα αρχίσω να φωνάζω και να παρακαλώ το Θεό σου, παρ'όλο που δε θεωρώ καν ότι υπάρχει.
Όσο και να λες ότι δεν έχω επιχειρήματα δε θα το κάνει αληθινό. Αυτά να τα λες στο Θεό σου, που υπακούει σε αυτούς τους κανόνες.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
arxaggelos έγραψε:απλά και μόνο για να πας κόντρα σε κάτι που όταν έρθεις σε δύσκολη στιγμή θα αρχίσεις να φωνάζεις και να παρακαλάς τον [Θ ]εο με κεφαλαίο για τη φίλη μας που δεν έχει ούτε ιερό ούτε όσιο ώστε χρησιμοποιεί εικόνες που παραπέμπουν σε εκτροχιασμό της αγιότητας και την πείραξε αν το [Θ] είναι κεφαλαίο ή μικρό.
arxaggelos, όλοι μας λίγο-πολύ, θρήσκοι ή άθεοι, βρεθήκαμε σε δύσκολες στιγμές. Το ενδεχόμενο σε μια τέτοια στιγμή να γονάτισες και να προσκύνησες ένα κατασκεύασμα της ανθρώπινης φαντασίας δεν σημαίνει ότι σκέφτηκες καλά. Ειδικά υπό τέτοιου είδους ψυχολογική πίεση. Μια στιγμή αδυναμίας δεν σε κάνει λιγότερο άνθρωπο. Αντιθέτως σου δίνει την εμπειρία, ώστε στην επόμενη δυσκολία να είσαι πιο ψύχραιμος.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
noxteryn έγραψε:Όντως, με έχεις καταλάβει. Μόλις βρω τα δύσκολα, αμέσως θα εγκαταλείψω τον ορθολογισμό και τη λογική που χρησιμοποιώ εδώ και 20 χρόνια και θα αρχίσω να φωνάζω και να παρακαλώ το Θεό σου, παρ'όλο που δε θεωρώ καν ότι υπάρχει.
Όσο και να λες ότι δεν έχω επιχειρήματα δε θα το κάνει αληθινό. Αυτά να τα λες στο Θεό σου, που υπακούει σε αυτούς τους κανόνες.
Πράγματι τελικά έχεις τσαγανό παραδέχεσαι ότι θα το κανείς και ας μην ξέρεις το λόγο.
Αλλά η αλήθεια είναι ότι όλοι σας όταν έρθει εκείνη η ωρα, όλοι σας ξεχνάτε τις αμπελοφιλοσοφίες και τους αθεϊσμούς και τρέχετε να κρυφτείτε πίσω από Εκείνον για να σας γλυτώσει .
Μου αρέσει που όταν μιλούσα σοβαρά με αποκάλεσες είρωνα και όταν μίλησα ειρωνικά με πήρες στα σοβαρά...
Αναρωτιέμαι αν συνειδητοποιείς πόσο ασθενές είναι το επιχείρημά σου, τη στιγμή που δηλώνεις ότι μόνο οι αδύναμοι και οι απελπισμένοι είναι ικανοί να πιστέψουν κάτι τόσο γελοίο όσο η ύπαρξη του Θεού. Με άλλα λόγια, όλοι όσοι έχουν σώας τας φρένας είναι άθεοι. Anyway, ελπίζω κάποια στιγμή να καταφέρεις να ζήσεις χωρίς τη νοητική πατερίτσα που αποκαλείς Θεό.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
arxaggelos έγραψε:απλά και μόνο για να πας κόντρα σε κάτι που όταν έρθεις σε δύσκολη στιγμή θα αρχίσεις να φωνάζεις και να παρακαλάς τον [Θ ]εο με κεφαλαίο για τη φίλη μας που δεν έχει ούτε ιερό ούτε όσιο ώστε χρησιμοποιεί εικόνες που παραπέμπουν σε εκτροχιασμό της αγιότητας και την πείραξε αν το [Θ] είναι κεφαλαίο ή μικρό.
arxaggelos, όλοι μας λίγο-πολύ, θρήσκοι ή άθεοι, βρεθήκαμε σε δύσκολες στιγμές. Το ενδεχόμενο σε μια τέτοια στιγμή να γονάτισες και να προσκύνησες ένα κατασκεύασμα της ανθρώπινης φαντασίας δεν σημαίνει ότι σκέφτηκες καλά. Ειδικά υπό τέτοιου είδους ψυχολογική πίεση. Μια στιγμή αδυναμίας δεν σε κάνει λιγότερο άνθρωπο. Αντιθέτως σου δίνει την εμπειρία, ώστε στην επόμενη δυσκολία να είσαι πιο ψύχραιμος.
]άν θες να λέγεσαι άθεος θα πρέπει να έχεις τα επιχειρήματα τόσο ιστορικά όσο και πνευματικά ώστε να μπορείς να αντικρούσεις τα ψεύτικα γεγονότα , μόνο που στην περίπτωση σου κατάλαβα πως δεν έχεις καν προσπαθήσει να διαβάσεις έστω βουδισμό, η και το κοράνι που στο τέλος και τα δυο αναφέρουν το μεν πρώτο ότι ο Χριστός είναι Θεός
Το δε δεύτερο παρόλο που δεν δέχεται αρχικά την Θεότητα και τον αναφέρει σαν προφήτη στο τέλος στην κρίση τον έχει ως Αυτόν που θα κρίνει τους πάντες
arxaggelos έγραψε:Ε άν θες να λέγεσαι άθεος θα πρέπει να έχεις τα επιχειρήματα τόσο ιστορικά όσο και πνευματικά ώστε να μπορείς να αντικρούσεις τα ψεύτικα γεγονότα , μόνο που στην περίπτωση σου κατάλαβα πως δεν έχεις καν προσπαθήσει να διαβάσεις έστω βουδισμό, η και το κοράνι που στο τέλος και τα δυο αναφέρουν το μεν πρώτο ότι ο Χριστός είναι Θεός
Το δε δεύτερο παρόλο που δεν δέχεται αρχικά την Θεότητα και τον αναφέρει σαν προφήτη στο τέλος στην κρίση τον έχει ως Αυτόν που θα κρίνει τους πάντες
Dude, τώρα είπες χοντρή πατάτα.
Ο Βουδισμός δεν αναγνωρίζει καν την ύπαρξη ενός Δημιουργού, πόσω μάλλον του Χριστού, ειδικά τη στιγμή που αυτός έζησε αρκετούς αιώνες μετά την ίδρυση της θρησκείας αυτής. Ο Ισλαμισμός επίσης δεν αναγνωρίζει το Χριστό ως θεό. Καλύτερα να κάτσεις εσύ να διαβάσεις μερικά πραγματάκια πριν αρχίσεις να κατηγορείς άλλους, για να μην εκτίθεσαι κιόλας.
Πέρα από όλα αυτά, ακόμα κι αν οι άλλες θρησκείες αναγνώριζαν το Χριστό, so what? Εσύ πιστεύεις κάθετι σου λένε, αρκεί να το λένε πολλοί? Αν ναι, τότε πρέπει επειγόντως να αναπτύξεις κριτική σκέψη.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Arxaggelos,
παρατήρησα ότι χαμογελάω όταν σας διαβάζω.Όχι γιατί σας απαξιώνω,αλλά αντίθετα γιατί εντοπίζω στοιχεία στο λόγο σας που μου προξενούν κάποιου είδους συμπάθεια.Παρά το περιεχόμενο όσων γράφετε,που το κρίνω ατυχές,ο τρόπος που εκφράζεστε δείχνει έναν άνθρωπο που θα μπορούσε να επιχειρηματολογήσει,αν το ήθελε, που έχει χιούμορ και που σίγουρα θα χρωματίζει το λόγο του,ώστε να γίνει ακόμα πιο ευχάριστος και αντικείμενο θετικής προσοχής στις παρέες.Διαψεύστε με,αν κάνω λάθος.Αυτά τα ισχυρίζομαι γιατί θέλω να καταλήξω στο παρακάτω:
arxaggelos έγραψε:Ελευθερία είναι το να κανείς αυτό που θέλεις γνωρίζοντας και αποδεχόμενος και τις συνέπειες που προκύπτουν από την πράξη σου
Εσείς,με όλα τα προαναφερθέντα χαρακτηριστικά που σας απέδωσα,γνωρίζετε τις συνέπειες που προκύπτουν απ'το να ποντάρετε όλη σας τη ζωή,και τις υπέροχες,εκατομμύρια ευκαιρίες που προσφέρει να ικανοποιείστε,στο βωμό μιας πιθανότητας για την οποία δεν έχετε αποδείξεις?Γνωρίζετε ότι επιβάλλετε στον εαυτό σας μια στερητική κατάσταση,ενώ αν αξιοποιούσατε τα στοιχεία που εντόπισα σε εσάς,θα μπορούσατε να φτάσετε σε επίπεδα ευτυχίας που δε φανταστήκατε ποτέ?
Αρχάγγελε
1ος κανόνας διαλόγου σε φόρουμ: δεν χρησιμοποιούμε double bold και triple size γραμματοσειρά (στην καθομιλουμένη, κάτι γραμματάρες να!) γιατί, πρώτον κουράζουν, δεύτερον, δηλώνουν οργή.
2ος κανόνας διαλόγου σε φόρουμ: δεν απαντάμε στα ίδια μας τα ερωτήματα! Περιμένουμε να απαντηθούν - κι αν τα ερωτήματα είναι off topic, πολύ πιθανό να περιμένουμε για πολύ.
3ος κανόνας διαλόγου σε φόρουμ: γράφουμε με σαφήνεια, απλότητα και ορθότητα, αποφεύγοντας τις πολλές περικοκλάδες.
4ος κανόνας διαλόγου σε φόρουμ: όταν quotάρουμε κάποιον, γράφουμε και κάτι δικό μας!
5ος κανόνας διαλόγου σε φόρουμ: χρησιμοποιούμε ενίοτε καμιά αναθεματισμένη ΤΕΛΕΙΑ! Δεν είμαστε ο James Joyce!
Όλα τα παραπάνω δεν έχουν καμία διάθεση ειρωνείας. Αντίθετα, τα εννοώ πολύ, πολύ σοβαρά. Κι αυτό για να καταλάβεις ότι
α)τους έχεις καταργήσει όλους και
β)όταν συμβαίνει αυτό, το μόνο που κάνεις είναι μια τεράστια, ολοστρόγγυλη τρύπα στο νερό.
Υποσημείωση: τα χρώματα έχουν λόγο ύπαρξης και συγκεκριμένη στιγμή που χρησιμοποιούνται. Δεν χρησιμοποιούνται όποτε μας καπνίσει.
Οταν θελεις κατι παρα πολυ, όλο το Συμπαν συνομωτει για να το αποκτησει οποιοσδηποτε αλλος
arxaggelos έγραψε:άν θες να λέγεσαι άθεος θα πρέπει να έχεις τα επιχειρήματα τόσο ιστορικά όσο και πνευματικά ώστε να μπορείς να αντικρούσεις τα ψεύτικα γεγονότα
έτσι από περιέργεια, ποια είναι τα ψεύτικα γεγονότα που οφείλω να αντικρούσω;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Καθώς ανατράπηκαν τα πλάνα μου για το βράδυ της Παρασκευής, μπήκα στο thread μπας και πετύχω τον αρχάγγελο και περάσει η ώρα μου.
Αλλά φαίνεται πως ο Κύριος τον πήρε πρόωρα κοντά του.
Ζωή σε λόγου μας.
Κρίμα, κι ήθελα να τον ρωτήσω σε ποια φράξια του "πίστευε και μη ερεύνα" ανήκει. Με το κόμμα ή χωρίς.
Γιατί ένα κόμμα μπορεί να κάνει τη διαφορά.
κατ αρχήν έχω να πώ οτι η παρουσία των αθέων στο forum orthodox ήταν σωστή, δημιουργηκή και δέν άξιζε το ban.
αυτό που ίσως οδήγησε στο ban και στην εξαγρίωση των μελών του, είναι η αντιμετώπιση και τα σχόλια για αυτούς σε αυτό το topic.
γιατί μπορεί η παρουσία σας εκεί να ήταν σωστή και πολιτισμένη χωρίς χαρακτηρισμούς, αλλα τα όσα ειπώθηκαν εδώ ήταν του στύλ:
είναι πλήρως καθηστεριμένοι,
ξεπέρασαν τα όρια της ηλιθειότητας,
οι πιο βλάκες απο αυτούς έχουν πεθάνει.
μα καλά, πως γίνετε κάποιος να είναι τόσο χαζός?
ανώρημη συμπεριφορά(και απο τις 2 μεριές), η οποία ακυρώνει κάθε προσπάθεια διαλόγου, και αδικεί το όποιο δίκιο του καθενός.
Science without religion is lame, religion without science is blind Albert Einstein
Να σου πω, Sinner, έχεις και δεν έχεις δίκιο. Όταν άνοιξα το thread δεν περίμενα να γίνει το πανηγύρι της τρελής, αλλά πραγματικά πιστεύεις ότι θα υπήρχε δυνατότητα συζήτησης με τα μέλη ενός φόρουμ που ο ένας λέει ότι ο ήλιος καίει κάρβουνο και δεν βρίσκεται ένας να του πει: "Αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ, τι μπούρδες είναι αυτές που λέτε; Φωτιά θα πέσει να μας κάψει!" Όχι τίποτ'άλλο, αλλά επειδή τους είπε άθεος ότι ο ήλιος δεν καίει κάρβουνο, μπορεί να πιστεύουν ότι τους είπε ψέματα.
Όσο για τον χλευασμό εδώ μέσα, αυτός δεν είναι λόγος για ban σε άλλο φόρουμ, όταν ο άλλος συμπεριφέρεται κόσμια στον δικό σου χώρο. Άλλωστε, διάλογοι σε τόσο πολωμένα θέματα όπως η ύπαρξη Θεού προϋποθέτουν ότι και οι δύο μεριές θεωρούν ότι ο άλλος λέει μπούρδες. Δε θα το πεις στον άλλο στη μούρη του "λες μπούρδες", αλλά δεν είναι λογικο και να ζητάς αυτολογοκρισία κατ'ιδίαν.
Με τον Ορθόδοξο π.χ. συζητώ δοθείσης ευκαιρίας, αλλά ξέρω ότι βάσει τον όσων γράφει στο μπλογκ του, με θεωρέι ανήθικο, ακόλαστο, αρνησίθεο και άλλα ωραία. Θα ήταν σωστό να τον μπανάρουμε εδώ επειδή μας βρίζει στο σπίτι του; Κατ'εμέ, όχι.
Πραγματικά ελπίζω ότι ο Αρχάγγελος έχει πραγματικά διάθεση να μείνει και να συζητήσει.
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.” Samuel Butler, "Hudibras"
