Αφοπλιστικά ερωτήματα προς πιστούς

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

atlanda-dog1 έγραψε:εχθες ειδα στον σκαϊ ενα ντοκυμαντερ για της μαυρες τρυπες.ελεγε οτι ηταν περιπου 125 μυρια και το τι κανανε που καταπεινανε ολοκληρους πλανητες η και ολοκληρω συμπαν..ειχε μια ομαδα αστρολογους και οτι αλλο επιστημονες ηταν που εξηγουσαν αυτα που συνεβεναν, αλλα στο τελος ηταν το ζουμι που λεγανε οτι σχεδον φτασαμε μεχρι το μπινκ-μπανκ[ το εγραψα καλα? ]αλλα ποιος εφτειαξε αυτη την υλη?? πως εγειναν ολα αυτα?
Εφόσον οι μαύρες τρύπες βγάζουν ύλη από το σύμπαν, μπορεί να υπάρχει κάτι που βάζει ύλη.
Οι κοσμολόγοι ακόμη δεν έχουν σίγουρη απάντηση αλλά μπορείς να πάρεις μια ιδέα
διαβάζοντας κάποιο από τα βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης που πρότεινε η Darkchilde.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
atlanda-dog1
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 20 Αύγ 2010 22:25
Όνομα Ιστότοπου: http://sukhoi47sukhoi.blogspot.com
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

egore έγραψε:
atlanda-dog1 έγραψε:εχθες ειδα στον σκαϊ ενα ντοκυμαντερ για της μαυρες τρυπες.ελεγε οτι ηταν περιπου 125 μυρια και το τι κανανε που καταπεινανε ολοκληρους πλανητες η και ολοκληρω συμπαν..ειχε μια ομαδα αστρολογους και οτι αλλο επιστημονες ηταν που εξηγουσαν αυτα που συνεβεναν, αλλα στο τελος ηταν το ζουμι που λεγανε οτι σχεδον φτασαμε μεχρι το μπινκ-μπανκ[ το εγραψα καλα? ]αλλα ποιος εφτειαξε αυτη την υλη?? πως εγειναν ολα αυτα?
Εφόσον οι μαύρες τρύπες βγάζουν ύλη από το σύμπαν, μπορεί να υπάρχει κάτι που βάζει ύλη.
Οι κοσμολόγοι ακόμη δεν έχουν σίγουρη απάντηση αλλά μπορείς να πάρεις μια ιδέα
διαβάζοντας κάποιο από τα βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης που πρότεινε η Darkchilde.
ετσι μπραβο αυτη ειναι απαντηση,αλλωστε δεν ειμαι μαυρος να μου δειχνεται καθρεπτακια οπως κανανε παλια στην αφρικη. :mrgreen: διαβασα στο ιντερνετ κατι λιγο που βρηκα για τα βιβλια της κυριας και καταλαβα τα εξης..1] εκδοχη οτι ολα εγειναν μονα τους 2] εκδοχη οτι ολα τα κανανε οι εξωγιηνοι και 3]εκδοχη οτι τα κανανε οι εξωγιηνοι αλλα υπαρχει και λιγο ΘΕΟΣ. αυτο που καταλαβα ειναι οτι κανενας δεν ξερη πως εγειναν ολα αυτα εδω που ζουμε και ακομα τιποτα δεν δειχνη πως εγειναν παρα μονο εικασιες..
Άβαταρ μέλους
aqyn
Δημοσιεύσεις: 1577
Εγγραφή: 07 Οκτ 2010 00:32
Όνομα Ιστότοπου: -

atlanda-dog1 έγραψε:αυτο που καταλαβα ειναι οτι κανενας δεν ξερη πως εγειναν ολα αυτα εδω που ζουμε και ακομα τιποτα δεν δειχνη πως εγειναν παρα μονο εικασιες..
Ακριβώς. Κανείς δεν ξέρει πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος. Γι' αυτό είναι ηλίθιο να δεχόμαστε ως αληθή και τελεσίδικη εξήγηση μια εικασία που έγινε πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια. Οι επιστήμονες κάνουν υποθέσεις ανάλογα με τα κάθε φορά διαθέσιμα δεδομένα και προβάλλουν πιθανές εξηγήσεις, δεν ισχυρίζονται ότι ξέρουν σίγουρα πώς έγινε.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

το ερώτημα πώς έγινε ο κόσμος, δημιουργεί το ερώτημα γιατί έγινε ο κόσμος.
η αθειστική άποψη λέει οτι ο κόσμος έγινε κάποτε απο το τίποτα, και ολα υπάρχουν έτσι απλά χωρίς κάποιο νόημα ύπαρξης.
δηλαδή όλος ο κόσμος δέν εμπεριέχει κανένα νόημα, κανέναν προορισμό.


και τότε ποιός ο λόγος να αγωνίζετε κάποιος σε αυτήν την γή; να συλλέγει γνώσεις, να καλλιεργεί αξίες;

εσείς φίλοι μου μη μπορώντας να απαντήσετε σε αυτά τα ερωτήματα επιλέξατε τον στρουθολκαμηλισμό.
τα ερωτήματα όμως παραμένουν. ο άνθρωπος νιώθει οτι δέν είναι μόνο ύλη.

το να φτιάξεις έναν καθαρά υλιστικό κόσμο χωρίς νόημα στην ζωή που ζούμε,και χωρίς θρησκείες έιναι πέρα απο την φύση της ανθρωπότητας.
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

SinneR έγραψε:δηλαδή όλος ο κόσμος δέν εμπεριέχει κανένα νόημα, κανέναν προορισμό.
και τότε ποιός ο λόγος να αγωνίζετε κάποιος σε αυτήν την γή; να συλλέγει γνώσεις, να καλλιεργεί αξίες;
Μπορεί να αγωνίζεται να κάνει την Γη καλύτερη για τα παιδιά του. Να ένα νόημα.
Δεν χρειάζεται το νόημα να έχει προεκτάσεις σε "μετά θάνατον ζωή" και άλλες τέτοιες παπαρδέλες. Υπάρχει ζωή συγκεκριμένης διάρκειας, και διαιώνιση μέσω της αναπαραγωγής.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Αγησίας
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2009 11:11
Όνομα Ιστότοπου: Αγησίας
Τοποθεσία: Κως, Δωδεκάνησα
Επικοινωνία:

SinneR έγραψε:το ερώτημα πώς έγινε ο κόσμος, δημιουργεί το ερώτημα γιατί έγινε ο κόσμος
Εγώ βλέπω να ταυτίζονται τα δύο ερωτήματα:
Πώς έγινε ο κόσμος; Με μια σειρά από φυσικούς νόμους και κανόνες, αρκετοί εκ των οποίων φαίνεται να έχουν γίνει ήδη κατανοητοί.
Γιατί έγινε ο κόσμος; Διότι αλληλεπέδρασαν μια σειρά από φυσικούς νόμους και κανόνες, αρκετοί εκ των οποίων φαίνεται να έχουν γίνει ήδη κατανοητοί.
SinneR έγραψε:η αθειστική άποψη λέει οτι ο κόσμος έγινε κάποτε απο το τίποτα, και ολα υπάρχουν έτσι απλά χωρίς κάποιο νόημα ύπαρξης.
δηλαδή όλος ο κόσμος δέν εμπεριέχει κανένα νόημα, κανέναν προορισμό.

και τότε ποιός ο λόγος να αγωνίζετε κάποιος σε αυτήν την γή; να συλλέγει γνώσεις, να καλλιεργεί αξίες;
Κανένας σώφρων άνθρωπος δεν μπορεί να θεωρήσει χωρίς νόημα την κατανόηση του σύμπαντος, των κανόνων που το διέπουν και των συνθηκών υπό τις οποίες δημιουργήθηκε. Η δε καλλιέργεια πολιτισμικών και κοινωνικών αξιών δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη δημιουργία (ή τον υποτιθέμενο δημιουργό) του κόσμου, αλλά με την συμβίωση των ανθρώπων.
SinneR έγραψε:εσείς φίλοι μου μη μπορώντας να απαντήσετε σε αυτά τα ερωτήματα επιλέξατε τον στρουθολκαμηλισμό.
τα ερωτήματα όμως παραμένουν. ο άνθρωπος νιώθει οτι δέν είναι μόνο ύλη.
Απάντησα ήδη σε αυτά που εσύ θεωρείς ερωτήματα. Φυσικά κανείς δεν εμποδίζει κανέναν να προβληματίζεται όπως θέλει, να αναρωτάται ό,τι θέλει και να δίνει όποιες απαντήσεις θέλει. Επίσης κανείς δεν εμποδίζει κανέναν να αισθάνεται, όπως ο ίδιος επιθυμεί ή όπως άλλοι τον έχουν πείσει να επιθυμεί. Κι εξίσου φυσικά, κανείς δεν μπορεί να επιβάλει σε άλλους το πώς και γιατί ο ίδιος αισθάνεται. Όποιος αισθάνεται ότι έχει κάτι περισσότερο από τη γάτα ή το σκύλο (πνεύμα, ψυχή, μετά θάνατον ζωή κλπ) οφείλει να το αποδείξει, καθώς έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτεί οι εποχές που κάποιος με περιορισμένο γνωστικό αντικείμενο μπορούσε να απαγορεύει την επιστημονική έρευνα και μετά να τσαμπουνάει αξιώματα για οποιοδήποτε επιστημονικό ζήτημα κατά την ανέλεγκτη κρίση του.
SinneR έγραψε:το να φτιάξεις έναν καθαρά υλιστικό κόσμο χωρίς νόημα στην ζωή που ζούμε,και χωρίς θρησκείες έιναι πέρα απο την φύση της ανθρωπότητας.
Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου.Συγκεκριμένα θεωρώ ότι είναι έξω από τη φύση της ανθρωπότητας να ζει χωρίς εξουσιαστές και οι θρησκείες έχουν δείξει ότι είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικές μέθοδοι, για να δέχονται οι μάζες των ανθρώπων την άκριτη υπακοή σε ηγέτες, που έτσι δεν εμφανίζονται ως τύραννοι που πραγματικά είναι, αλλά ως ενδιάμεσοι μεταξύ των υπαρκτών ανθρώπων και των ανύπαρκτων δημιουργών του κόσμου.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

aristotelis_1, έχω παρατηρήσει και από παλαιότερα posts σου ότι έχεις μεγάλο θέμα με την οικογένειά σου, και ιδιαιτέρως τη μάνα σου. Καλό θα είναι να ξέρεις ότι δεν τρέφουν όλοι οι άνθρωποι παρόμοια συναισθήματα για τις δικές τους οικογένειες.

nox εσυ βγες και πες οτι θα ακολουθουσες μια θρησκεια ενα κομμα εναν θεσμο τελος παντων αν ηξερες οτι θα σου ελεγε να απαρνιθεις μανα πατερα αδελφη και γενικα οκ ακουστικες

μεταξι ανθρωπων πολλα θα πουμε πολλα θα γραψουμε τι ειναι ομως πραγματικα σωστο και ειμαστε σιγουροι κανεις δε θα το γραψει γιατι κανεις δε ξερει για το θεμα πως φτιαχτικε ο κοσμος παει αυτο
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
atlanda-dog1
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 20 Αύγ 2010 22:25
Όνομα Ιστότοπου: http://sukhoi47sukhoi.blogspot.com
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

[quote="Αγησίας"]
Εγώ βλέπω να ταυτίζονται τα δύο ερωτήματα:
Πώς έγινε ο κόσμος; Με μια σειρά από φυσικούς νόμους και κανόνες, αρκετοί εκ των οποίων φαίνεται να έχουν γίνει ήδη κατανοητοί.
Γιατί έγινε ο κόσμος; Διότι αλληλεπέδρασαν μια σειρά από φυσικούς νόμους και κανόνες, αρκετοί εκ των οποίων φαίνεται να έχουν γίνει ήδη κατανοητοί.

αυτους τους φυσικους νομους ποιος τους εκανε και που βρηκαν υλικα να κανουν τοσους πλανητες τοσα συμπαντα κλπ κλπ..
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

atlanda-dog1 γιατί πρέπει τα πάντα να τα έχει "φτιάξει" κάποιος;Μήπως εμείς οι άνθρωποι επειδή είμαστε κατασκευαστές βλέπουμε τα πάντα σαν κατασκευάσματα,σαν τεχνήματα;

Επιπλέον το να επικαλεστούμε έναν κατασκευαστή μας λύνει το πρόβλημα ή το πολλαπλασιάζει;Εννοώ αν για να ερμηνεύσουμε την ύπαρξη του κόσμου επικαλεστούμε έναν δημιουργό μήπως "λύσαμε" ένα πρόβλημα και δημιουργήσαμε ένα άλλο,ακόμη δυσκολότερο;

Αν θεωρήσουμε ότι ο θεός είναι αυθύπαρκτος γιατί να μην είναι η φύση;

Επιπλέον ισχυρισμοί (όχι από σένα) του στυλ "ο θεός είναι υπερφυσικός" είναι για τα μπάζα.Διότι η αλήθεια είναι ότι όλοι,μαζί και αυτοί που το επικαλούνται αυτό,δεν έχουν καν ιδέα αν υπάρχει ο θεός,πόσο μάλλον αν είναι υπερφυσικός,υπερδιαστατικός,υπέρχρονος ή υπερπριζουνίκ μαρινόπουλος.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:atlanda-dog1 γιατί πρέπει τα πάντα να τα έχει "φτιάξει" κάποιος;Μήπως εμείς οι άνθρωποι επειδή είμαστε κατασκευαστές βλέπουμε τα πάντα σαν κατασκευάσματα,σαν τεχνήματα;
Την απάντηση την ξέρεις, Γιατρέ φίλε μου, αλλά δεν σου αρέσει!!
Εδώ και τουλάχιστον 40.000 χρόνια οι άνθρωποι μαθαίνουν από τους γονείς τους ότι τους έφτιαξαν οι θεοί, και αυτό είναι κάτι που το πιστεύουν αταλάντευτα. Αφού λοιπόν οι θεοί φτιάχνουν ανθρώπους, γιατί να μην φτιάχνουν και το σύμπαν. Χμ;

Στοιχεία, μελέτη, συμπεράσματα. That simple! :twisted:
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

Μπορεί να αγωνίζεται να κάνει την Γη καλύτερη για τα παιδιά του. Να ένα νόημα.
Δεν χρειάζεται το νόημα να έχει προεκτάσεις σε "μετά θάνατον ζωή" και άλλες τέτοιες παπαρδέλες. Υπάρχει ζωή συγκεκριμένης διάρκειας, και διαιώνιση μέσω της αναπαραγωγής.
Η αναπαραγωγή είναι σίγουρα ένας στόχος και δίνει ένα νόημα, αλλά οι άνθρωποι δεν είναι η αναπαραγωγή το μόνο που κάνουν στον πλανήτη.
Ο κάθε άνθρωπος συλλέγει γνώσεις αναπτύσσει συναισθηματικές σχέσεις με τους γύρω του, αποκτά εμπειρίες, δημιουργεί.
Ποιος ο λόγος όλων αυτών αν όλα είναι τόσο μάταια;
Κανένας σώφρων άνθρωπος δεν μπορεί να θεωρήσει χωρίς νόημα την κατανόηση του σύμπαντος, των κανόνων που το διέπουν και των συνθηκών υπό τις οποίες δημιουργήθηκε. Η δε καλλιέργεια πολιτισμικών και κοινωνικών αξιών δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη δημιουργία (ή τον υποτιθέμενο δημιουργό) του κόσμου, αλλά με την συμβίωση των ανθρώπων.
Γιατί να μην θεωρήσω χωρίς νόημα όλη αυτή τη συλλογή γνώσης που επικαλείσαι, αφού η ανθρωπότητα κάποτε θα εξαφανιστεί και όλα θα τελειώσουν άδοξα.
Και σε ατομικό επίπεδο ακόμα, όλοι έχουμε ένα τέλος οριστικό σύμφωνα με την αθεϊστική άποψη. Επομένως όλη μας η ζωή ήταν μία φάρσα, ένα αστείο της φύσης, η οποία αν και μας χάρισε το προνόμιο να ανακαλύψουμε το σύμπαν και την γνώση, θα μας τα πάρει όλα αφήνοντας μας στην ανυπαρξία.

Ο άνθρωπος δεν είναι στην φύση του να μην έχει θρησκείες, όχι γιατί θα στερηθεί έναν ηγεμόνα, οι οργανωμένες θρησκείες άλλωστε ελέγχουν μερικώς, μόνο όσους ακολουθούν την συγκεκριμένη θρησκεία.
Αυτό δεν θα πρέπει αν ξινίζει ειδικά εσάς αφού είδατε και διαπιστώσατε ότι η φυσική εξέλιξη μιας ιδεολογίας και των μελών της είναι η οργάνωση, οικονομική και θεσμική. Το κάνατε και εσείς.

Η φύση του ανθρώπου να έχει θρησκείες έγκειται στην προσπάθεια του πρώτα να εξηγήσει όλα αυτά τα οποία νιώθει και βιώνει στην ζωή του και μετά να εξηγήσει και την φύση.
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango
dtango έγραψε:Εδώ και τουλάχιστον 40.000 χρόνια οι άνθρωποι μαθαίνουν από τους γονείς τους ότι τους έφτιαξαν οι θεοί, και αυτό είναι κάτι που το πιστεύουν αταλάντευτα.
Οι άνθρωποι μαθαίνουν ότι σε κάποια βιβλία είναι γραμμένο ότι τους έφτιαξαν θεοί. Και αρκετοί πείθονται και σταματούν να ασχολούνται άλλο με το θέμα. Αρκετοί όμως μαθαίνουν αργότερα ότι τα βιβλία δεν είναι η αλήθεια, αλλά η άποψη άλλων ανθρώπων για την αλήθεια.
dtango έγραψε:Αφού λοιπόν οι θεοί φτιάχνουν ανθρώπους, γιατί να μην φτιάχνουν και το σύμπαν. Χμ;
Γιατί οι άνθρωποι έχουν αλλάξει πολλούς θεούς, αλλά όχι σύμπαν.

:harp:
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

atlanda-dog1 έγραψε:εχθες ειδα στον σκαϊ ενα ντοκυμαντερ για της μαυρες τρυπες.ελεγε οτι ηταν περιπου 125 μυρια και το τι κανανε που καταπεινανε ολοκληρους πλανητες η και ολοκληρω συμπαν..ειχε μια ομαδα αστρολογους και οτι αλλο επιστημονες ηταν που εξηγουσαν αυτα που συνεβεναν, αλλα στο τελος ηταν το ζουμι που λεγανε οτι σχεδον φτασαμε μεχρι το μπινκ-μπανκ[ το εγραψα καλα? ]αλλα ποιος εφτειαξε αυτη την υλη?? πως εγειναν ολα αυτα?
Πρώτον,

ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΙ. ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ, ΜΕ ΤΙΣ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ. ΜΟΥ ΑΝΑΒΟΥΝ ΤΑ ΛΑΜΠΑΚΙΑ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ. ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ ΜΕΛΕΤΑΝΕ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΤΡΥΠΕΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Η αστρολογία είναι μπούρδες, βλακείες, μαλακίες για να ξεγελάνε τον κόσμο, και να τους αρπάζουν τα λεφτά. Αστρολογία = τσαρλατανισμός, προκατάληψη, δεισιδαιμονία, ψευδοεπιστήμη. Οι αστρολόγοι είναι απλά τσαρλατάνοι.

Από εκεί και πέρα:

1. Το Big Bang μας λέει τι έγινε από τον χρόνο Planck και ύστερα. Ο χρόνος Planck (Planck time) είναι το μικρότερο διάστημα χρόνου με το οποίο μπορούμε στην φυσική να μιλήσουμε για χρόνο, να κάνουμε μετρήσεις, κλπ. Έτσι και με το Big bang, το οποίο δεν ήταν έκρηξη αλλά διαστολή του Σύμπαντος.

2. Ποιός έφτιαξε την ύλη: η ύλη και η ενέργεια υπήρχανε σε μία μοναδικότητα (Singularity) συμπιεσμένα, όπως στις μαύρες τρύπες, στό κέντρο τους. Δεν ξέρουμε πως και τι γίνεται σε αυτές τις μοναδικότητες μιας και ότι γνωρίζουμε μέχρι στιγμής δεν φτάνει για να εξηγήσει τι γίνεται πέρα από τον ορίζοντα γεγονότων, μέσα στην μαύρη τρύπα. Εδώ χρειάζεται η Ενωμένη Θεωρία, αλλά ακόμα προτάσεις έχουμε για αυτήν. Το πρόβλημα έγκειται στην Βαρύτητα, η οποία μέχρι στιγμής "αρνείται" να ενωθεί με τις υπόλοιπες δυνάμεις. Κάποιες απαντήσεις σε αυτό περιμένουμε από το LHC, και το CERN.

3. Όσον αφορά πριν το Big Bang, υπάρχουν αρκετές υποθέσεις, από την υπόθεση του Roger Penrose για το κυκλικό Σύμπαν (μόλις κυκλοφόρησε στα αγγλικά και το βιβλίο του Cycles of Time, το οποίο ευελπιστώ να μπορέσω να το διαβάσω σύντομα), εως την θεωρία Μ, και την αρχή του Σύμπαντος από σύγκρουση βρανών στην 11η διάσταση )Neil Turok & Paul Steinhardt). Υπάρχει ακόμα η υπόθεση του Hawking, και μερικές άλλες. Υπάρχει και περίπτωση το πριν να μπορεί να βρεθεί και από το CMB που είναι η πρώτη ακτινοβολία που ξέφυγε από το Σύμπαν, κάπου 300.000 χρόνια μετά το Big Bang.

Atlanta-dog-1, πάρε τα βιβλία που σου είπα, διότι εκεί τα εξηγούν αρκετά καλά και χωρίς πολλούς τεχνικούς όρους. Τα βιβλία του HAwking, έχουν και γλωσσάρι στο τέλος, όπου εξηγεί τους επιστημονικούς όρους.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
Αγησίας
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2009 11:11
Όνομα Ιστότοπου: Αγησίας
Τοποθεσία: Κως, Δωδεκάνησα
Επικοινωνία:

SinneR έγραψε:
Κανένας σώφρων άνθρωπος δεν μπορεί να θεωρήσει χωρίς νόημα την κατανόηση του σύμπαντος, των κανόνων που το διέπουν και των συνθηκών υπό τις οποίες δημιουργήθηκε. Η δε καλλιέργεια πολιτισμικών και κοινωνικών αξιών δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη δημιουργία (ή τον υποτιθέμενο δημιουργό) του κόσμου, αλλά με την συμβίωση των ανθρώπων.
Γιατί να μην θεωρήσω χωρίς νόημα όλη αυτή τη συλλογή γνώσης που επικαλείσαι, αφού η ανθρωπότητα κάποτε θα εξαφανιστεί και όλα θα τελειώσουν άδοξα.
Αν θεωρείς την καταστροφή της Γης μετά από μερικά εκταομμύρια χρόνια ως επαρκή λόγο για να απορρίπτεις τη γνώση... ποιός είμαι εγώ να σε εμποδίσω να μείνεις αμόρφωτος;
SinneR έγραψε:Και σε ατομικό επίπεδο ακόμα, όλοι έχουμε ένα τέλος οριστικό σύμφωνα με την αθεϊστική άποψη. Επομένως όλη μας η ζωή ήταν μία φάρσα, ένα αστείο της φύσης, η οποία αν και μας χάρισε το προνόμιο να ανακαλύψουμε το σύμπαν και την γνώση, θα μας τα πάρει όλα αφήνοντας μας στην ανυπαρξία.
Δηλαδή, αν παραδεχτείς την ανυπαρξία μετά θάνατον ζωής, πιστεύεις ότι παραδέχεσαι την ανυπαρξία σου, τώρα, που ζείς;! Παράδοξη αντίληψη έχεις περί ύπαρξης και ανυπαρξίας...
SinneR έγραψε: Ο άνθρωπος δεν είναι στην φύση του να μην έχει θρησκείες, όχι γιατί θα στερηθεί έναν ηγεμόνα, οι οργανωμένες θρησκείες άλλωστε ελέγχουν μερικώς, μόνο όσους ακολουθούν την συγκεκριμένη θρησκεία.
Αυτό δεν θα πρέπει αν ξινίζει ειδικά εσάς αφού είδατε και διαπιστώσατε ότι η φυσική εξέλιξη μιας ιδεολογίας και των μελών της είναι η οργάνωση, οικονομική και θεσμική. Το κάνατε και εσείς.
Αυτό μάλλον θέλει ένα συντακτικό ρετουσάρισμα. Δεν είμαι βέβαιος ότι καταλαβαίων τι λές και συνεπώς δεν μπορώ να απαντήσω.
SinneR έγραψε: Η φύση του ανθρώπου να έχει θρησκείες έγκειται στην προσπάθεια του πρώτα να εξηγήσει όλα αυτά τα οποία νιώθει και βιώνει στην ζωή του και μετά να εξηγήσει και την φύση.
Σεβαστή και δικαιολογημένη η ανάγκη του πρωτόγονου και του αρχαίου ελλείψει επαρκών επιστημονικών γνώσεων να ερμηνεύουν τον κόσμο ως κατασκεύασμα κάποιου ανώτερου όντος, το οποίο δεν έχει καμιά υποχρέωση να τους εξηγήσει τίποτα. Μόνο που εγώ δεν είμαι ούτε πρωτόγονος ούτε αρχαιος, για να έχω τις δικές τους αντιλήψεις.
Άβαταρ μέλους
atlanda-dog1
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 20 Αύγ 2010 22:25
Όνομα Ιστότοπου: http://sukhoi47sukhoi.blogspot.com
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Γιατρος Του Ικα έγραψε:atlanda-dog1 γιατί πρέπει τα πάντα να τα έχει "φτιάξει" κάποιος;Μήπως εμείς οι άνθρωποι επειδή είμαστε κατασκευαστές βλέπουμε τα πάντα σαν κατασκευάσματα,σαν τεχνήματα;

Επιπλέον το να επικαλεστούμε έναν κατασκευαστή μας λύνει το πρόβλημα ή το πολλαπλασιάζει;Εννοώ αν για να ερμηνεύσουμε την ύπαρξη του κόσμου επικαλεστούμε έναν δημιουργό μήπως "λύσαμε" ένα πρόβλημα και δημιουργήσαμε ένα άλλο,ακόμη δυσκολότερο;

Αν θεωρήσουμε ότι ο θεός είναι αυθύπαρκτος γιατί να μην είναι η φύση;

Επιπλέον ισχυρισμοί (όχι από σένα) του στυλ "ο θεός είναι υπερφυσικός" είναι για τα μπάζα.Διότι η αλήθεια είναι ότι όλοι,μαζί και αυτοί που το επικαλούνται αυτό,δεν έχουν καν ιδέα αν υπάρχει ο θεός,πόσο μάλλον αν είναι υπερφυσικός,υπερδιαστατικός,υπέρχρονος ή υπερπριζουνίκ μαρινόπουλος.
μου αρεσαν οι απαντησης των egore και agyn. δεν θελω αναλυση θεου και αθεϊας σας το ειπα στα πρωτα μου ποστ.δεν σας κανω τον εξυπνο αλλωστε δεν μπωρο..θελω να μαθω καποια πραγματα τα οποια οποιος δεν ξερη ας μην μου απανταει γιατι δεν ειμαι για πολλα..το λεξιλογιο μου ειναι πολυ μικρο για να γραφω .θα το ξαναγραψω ειμαι Χ.Ο και ηρθα γιατι ειστει πολυ μορφωμενοι και ρωταω καποια πραγματα και οποιος ξερη και θελη με βοηθαει οπως και κανανε καποια ατομα και τους ευχαριστω ξανα.
Άβαταρ μέλους
atlanda-dog1
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 20 Αύγ 2010 22:25
Όνομα Ιστότοπου: http://sukhoi47sukhoi.blogspot.com
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Πρώτον,

ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΙ. ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ, ΜΕ ΤΙΣ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ. ΜΟΥ ΑΝΑΒΟΥΝ ΤΑ ΛΑΜΠΑΚΙΑ ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ. ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ ΜΕΛΕΤΑΝΕ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΤΡΥΠΕΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

εχεις δικιο τα μπερδεψα,αλλωστε τοχουμε εμεις οι αγραμματοι. :mrgreen:

οσο για τα βιβλια μολις παρω το αθλιο δωρο απο την συνταξη μου θα τα αγορασω..
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Off Topic
Τη σύνταξη? Μας δουλεύεις, ή είσαι όντως συνταξιούχος? Τελικά είναι καταπληκτικό πόσους συνταξιούχους έχουμε στο φόρουμ...
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
atlanda-dog1
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 20 Αύγ 2010 22:25
Όνομα Ιστότοπου: http://sukhoi47sukhoi.blogspot.com
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

AoratiMelani έγραψε:
Off Topic
Τη σύνταξη? Μας δουλεύεις, ή είσαι όντως συνταξιούχος? Τελικά είναι καταπληκτικό πόσους συνταξιούχους έχουμε στο φόρουμ...
αγαπητη μου ειμαι 58 χρονον συνταξειουχος ναυτικος [λοστρομος-ναυκληρος ] εδω και 7 χρονια.συγουρα εχουν περαση πολλοι ψευτες απο το φορουμ σας αλλα σαυτο δεν φταιω εγω ..οποτε ηταν πολυ αστοχο αυτο το [Μας δουλευεις].δεν πειραζη να εισαι καλα.
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

egore έγραψε:Οι άνθρωποι μαθαίνουν ότι σε κάποια βιβλία είναι γραμμένο ότι τους έφτιαξαν θεοί. Και αρκετοί πείθονται και σταματούν να ασχολούνται άλλο με το θέμα. Αρκετοί όμως μαθαίνουν αργότερα ότι τα βιβλία δεν είναι η αλήθεια, αλλά η άποψη άλλων ανθρώπων για την αλήθεια.
Σωστή η παρατήρησή σου Εgore. Όμως παραβλέπεις την αναφορά στις 40.000 χρόνια.
Το συμπέρασμα ότι πίστευαν πως τους έφτιαξαν οι θεοί δεν βγαίνει από τα γραπτά τους, μια και δεν έγραψαν τίποτα, αλλά από τα έργα τους και από την γνώση που παρέδιδαν στα παιδιά τους.

Δύσκολο να δεχτούμε ότι στο πρόσωπο της Παναγίας λατρεύουμε την Μάνα που μας γέννησε, την ίδια Μάνα που λάτρευαν και πριν από 40.000 χρόνια, αλλά όποιος μελετήσει τα δεδομένα που υπάρχουν, σε αυτό το συμπέρασμα θα καταλήξει.

Θα μου πεις τώρα και γιατί δεν μας διδάσκουν ότι μπορεί να υπάρχει και αυτή η πιθανότητα; Έλα ντε γιατί; Ποιόν θα έβλαπτε μια τέτοια πληροφορία επιβεβαιωμένη από την Οξφόρδη, ή το Καίμπριτζ; :think:
egore έγραψε:
dtango έγραψε:Αφού λοιπόν οι θεοί φτιάχνουν ανθρώπους, γιατί να μην φτιάχνουν και το σύμπαν. Χμ;
Γιατί οι άνθρωποι έχουν αλλάξει πολλούς θεούς, αλλά όχι σύμπαν.
Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι και σύμπαντα αλλάζουμε; Εδώ ακούω για σύμπαντα παράλληλα, για σύμπαντα το ένα μέσα στο άλλο και διάφορα άλλα που δείχνουν ότι το σύμπαν το μοναδικό ακολουθεί σε εξέλιξη τους μοναδικούς, κάποτε υπάρξαντες θεούς.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

dtango o atlanda-dog1 δεν ρωτάει ποιός έφτιαξε τους ανθρώπους,ρωτάει ποιός έφτιαξε το σύμπαν.

Εγώ του απάντησα κάτι που προφανώς δεν του άρεσε.Δεν κατάλαβα γιατί.Ίσως να μην έγινα σαφής.Ας το ξαναπώ λοιπόν πιό καθαρά.

Το σύμπαν δεν είναι από τα πράγματα που φτιάχνονται.Απλώς υπάρχει.

Άρα η ερώτηση "ποιός έφτιαξε το σύμπαν" δεν έχει νόημα.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Απάντηση