Re: Αφοπλιστικό ερώτημα προς άθεους …
Δημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2010 22:32
και σε πολύ καλές τιμές τα πακέτα...
Άσε που συνδυάζει τα πάντα...
Άσε που συνδυάζει τα πάντα...
Εάν περιμένεις αγαπητέ να βρεις το Θεό με τα λογικά επιχειρήματα που ψάχνεις, πολύ φοβάμαι ότι θα συνεχίσεις να ζεις έτσι για πολυ καιρό. Ο Θεός να τον κάνει λίγο ...xarxar έγραψε:Αλήθεια, Ορθό, μετά από 22 σελίδες σκοπεύεις να μας "αφοπλίσεις" ποτέ; Να δοκιμάσεις έστω; Να σου θυμίσω ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις τη λογική αλλιώς δεν πιάνεται...
Τότε δε χάνω και τίποτα. Δε ζω στην πλάνη όπως εσύ τουλάχιστον...Ορθόδοξος έγραψε:Εάν περιμένεις αγαπητέ να βρεις το Θεό με τα λογικά επιχειρήματα που ψάχνεις, πολύ φοβάμαι ότι θα συνεχίσεις να ζεις έτσι για πολυ καιρό. Ο Θεός να τον κάνει λίγο ...
Κι εμένα μου κάνει εντύπωση το πώς φανερώνεται το θέλημα του Θεού. Συμπτωματικά (;) στη συγκεκριμένη περίπτωση "φανερώθηκε" όχι με τα επιχειρήματα, όπως θα περίμενε ένα λογικός άνθρωπος, αλλά με τη δήλωση υποταγής στην άρχουσα κάστα. Εμείς, οι πονηρεμένοι, το πιάσαμε το υπονοούμενο. Καταλάβαμε πώς "φανερώνεται" το θέλημα του Θεού, του κάθε θεού.Ορθόδοξος έγραψε:με την ταπείνωση που έδειξε - κατεβαίνοντας κατω και μη λέγοντας τίποτα στα λόγια τους - φανέρωσε πως ήταν θέλημα Θεού και όχι πλάνη.
και σε εμένα πραγματικά κάνει εντύπωση η απάντησή σου!Ορθόδοξος έγραψε:Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;
Περίμενα μία υπόδειξη για ένα τρανταχτό "θεϊκό σημείο" του σήμερα, υποθέτοντας πως θα έχεις αρκετά υπ' όψιν σου που έχουν συμβεί στις μέρες μας, αφού το ρήμα "παρατηρούνται" που χρησιμοποίησες είναι σε ενεστώτα χρόνο!Ορθόδοξος έγραψε:Αγαπητέ Λοξία μόνο ένα?
Πραγματικά μου κάνει εντύπωση αυτό που λες ....
Θα σου αναφέρω απλά ότι μόνο για θαύματα του Αγίου Ραφαήλ έχουν γραφεί δεκάδες βιβλία. Εχω και εγώ προσωπικές εμπειρίες, αλλά δεν μου αρέσει να τις λέω. Εάν ψάξεις στο google ή το youtube θα βρεις αρκετά. Δες τα λίγο, δεν είναι ψεύματα ...
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Μου κάνει πάντως μεγάλη εντύπωση που μιά ο θεός είναι άφατος,άρρητος,ακατανόητος και απροσπέλαστος από τον ανθρώπινο νου και απ'την άλλη όλοι εσείς οι αυτοναγορούμενοι δούλοι του ξέρετε πάντα,παντού και για κάθε θέμα το θέλημά του.
Για τις ταυτότητες,τα έθνη που συμπαθεί (συνήθως το κάθε φορά "δικό μας"),τις σεξουαλικές μας πρακτικές που εγκρίνει,τα φαγητά που θέλει να τρώμε και πότε και άλλα ων ουκ έστι αριθμός.
Και στο τέλος ότι και να γίνει,μα ότι και να γίνει η απάντηση-κονσέρβα είναι έτοιμη:"Ήταν θέλημα θεού".
Πέραν από το αυτονόητο ερώτημα:"Που το ξέρετε;" δεν μπορεί κανείς παρά να παρατηρήσει το προκατασκευασμένο αδιέξοδο μιάς τέτοιας "συλλογιστικής".Πάντα και παντού ήταν και είναι "θέλημα θεού".
Αγησίας έγραψε:Κι εμένα μου κάνει εντύπωση το πώς φανερώνεται το θέλημα του Θεού. Συμπτωματικά (;) στη συγκεκριμένη περίπτωση "φανερώθηκε" όχι με τα επιχειρήματα, όπως θα περίμενε ένα λογικός άνθρωπος, αλλά με τη δήλωση υποταγής στην άρχουσα κάστα. Εμείς, οι πονηρεμένοι, το πιάσαμε το υπονοούμενο. Καταλάβαμε πώς "φανερώνεται" το θέλημα του Θεού, του κάθε θεού.Ορθόδοξος έγραψε:με την ταπείνωση που έδειξε - κατεβαίνοντας κατω και μη λέγοντας τίποτα στα λόγια τους - φανέρωσε πως ήταν θέλημα Θεού και όχι πλάνη.
Αγαπητέ Λοξίας σου κάνει εντύπωση απλά γιατί υπάρχουν και εσύ δεν τα παρατηρείς και ο λόγος φυσικά είναι για μια ακόμα φορά ο ίδιος. Χρησιμοποιείτε λανθασμένο τρόπο στην αναζήτηση του Θεού.Λοξίας έγραψε:Αγαπητέ Ορθόδοξε, σύμφωνα με αυτό που δηλώνεις:και σε εμένα πραγματικά κάνει εντύπωση η απάντησή σου!Ορθόδοξος έγραψε:Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;
Περίμενα μία υπόδειξη για ένα τρανταχτό "θεϊκό σημείο" του σήμερα, υποθέτοντας πως θα έχεις αρκετά υπ' όψιν σου που έχουν συμβεί στις μέρες μας, αφού το ρήμα "παρατηρούνται" που χρησιμοποίησες είναι σε ενεστώτα χρόνο!Ορθόδοξος έγραψε:Αγαπητέ Λοξία μόνο ένα?
Πραγματικά μου κάνει εντύπωση αυτό που λες ....
Θα σου αναφέρω απλά ότι μόνο για θαύματα του Αγίου Ραφαήλ έχουν γραφεί δεκάδες βιβλία. Εχω και εγώ προσωπικές εμπειρίες, αλλά δεν μου αρέσει να τις λέω. Εάν ψάξεις στο google ή το youtube θα βρεις αρκετά. Δες τα λίγο, δεν είναι ψεύματα ...
Και εσύ με παραπέμπεις στον Άγιο Ραφαήλ που έζησε πριν 600 χρόνια και σε βιβλία που έχουν γραφτεί γι'αυτόν! Ή ακόμα να ψάξω στο youtube ή στο google! να ψάξω σε φωτοσοπιές δηλαδή και σε ατεκμηρίωτες μαρτυρίες, για να βρώ μόνος μου ένα "θεϊκό σημείο"!
Κατανοώ πως ίσως δεν υπάρχουν "θεϊκά σημεία" του σήμερα, αλλά τότε γιατί έγραψες αυτή την βαρύγδουπη δήλωση για "όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται";
Αν όντως γνωρίζεις ότι παρατηρούνται, θα ήθελα ένα από αυτά σε παρακαλώ!
Μα ακριβώς για αυτό ζητάω να μάθω αγαπητέ Ορθόδοξε! Επειδή υπάρχουν αλλά εγώ δεν τα παρατηρώ όπως λες, σου ζητάω να μου αναφέρεις ένα, ώστε να αρχίσω να βλέπω!Ορθόδοξος έγραψε: Αγαπητέ Λοξίας σου κάνει εντύπωση απλά γιατί υπάρχουν και εσύ δεν τα παρατηρείς και ο λόγος φυσικά είναι για μια ακόμα φορά ο ίδιος. Χρησιμοποιείτε λανθασμένο τρόπο στην αναζήτηση του Θεού.
Μα ναι αγαπητέ Ορθόδοξε, αυτό ζητάω και εγώ! να μου υποδέιξεις ένα από αυτά τα καθημερινά, μικρά, μεγάλα ή τρανταχτά θαύματα!Ορθόδοξος έγραψε:Σήμερα παρατηρούνται καθημερινά από μικρά έως μεγάλα – τρανταχτά θαύματα.
Εδώ υπάρχει πρόβλημα! η αναφορά σε κάποιο βιβλίο δεν τεκμηριώνει τα γραφόμενα σε αυτό. Και φυσικά θα γνωρίζεις ασφαλώς πως κυκλοφορούν αρκετά βιβλία που περιγράφουν θαύματα όχι μόνον αγίων της καθολικής εκκλησίας, αλλά και άλλων θρησκειών. Να θεωρήσω ότι και αυτά δεν είναι ψεύτικα;Ορθόδοξος έγραψε:Επίσης όπως σου ανέφερα όλα όσα έχουν γραφεί δεν είναι ψεύτικα! Μέσα στα βιβλία θα βρεις ακόμα και το όνομα και την διεύθυνση του ανθρώπου όπου έχει βοηθήσει ο άγιος με κάποιο τρόπο.
Ακόμα καλύτερα αγαπητέ Ορθόδοξε! ο γέροντας Παΐσιος είναι γνωστός. Μπορείς σε παρακαλώ να κάνεις γνωστό και σε εμένα ένα από αυτά τα θαύματα που πραγματοποίησε όσο ήταν εν ζωή; ή ένα από αυτά που πραγματοποίησαν αυτοί οι ζωντανοί άγιοι άνθρωποι που αναφέρεις;Ορθόδοξος έγραψε:Πέρα από τους κεκοιμημένους αγίους, υπάρχουν και πολλοί ζωντανοί άγιοι άνθρωποι που θαυματουργούν ακόμα και αυτοί εν ζωή. Ο γέροντας Παΐσιος λ.χ. όταν ζούσε θαυματουργούσε,...
Μα αγαπητέ μου Ορθόδοξε, γιατί με στέλνεις συνεχώς να συναντήσω κάποιον, να διαβάσω κάποιον, να δω κάποιων άλλων βίντεο κ.λπ;Ορθόδοξος έγραψε:...αλλά υπάρχουν και πολλοί “Παΐσιοι” αυτή την στιγμή το Άγιο όρος. Εάν πας καμιά βόλτα θα συναντήσεις και τέτοιους …
Βέβαια ακόμα και μέσα στον κόσμο υπάρχουν άγιοι πνευματικοί, σαν το δικό μου.
Όλα αυτά όμως για να τα δεις, χρειάζεται να ασχοληθείς λίγο καλοπροαίρετα.
Μα αγαπητέ Λοξίας σου ανέφερα που θα βρεις και εσύ δεν τα δέχεσαι ως αληθινά. Έχεις κάθε δικαίωμα φυσικά, αλλά δεν μπορώ να σου κάνω κάτι εγώ εάν ότι σου παρουσιάζεται το αγνοείς!Λοξίας έγραψε:Μα ακριβώς για αυτό ζητάω να μάθω αγαπητέ Ορθόδοξε! Επειδή υπάρχουν αλλά εγώ δεν τα παρατηρώ όπως λες, σου ζητάω να μου αναφέρεις ένα, ώστε να αρχίσω να βλέπω!Ορθόδοξος έγραψε: Αγαπητέ Λοξίας σου κάνει εντύπωση απλά γιατί υπάρχουν και εσύ δεν τα παρατηρείς και ο λόγος φυσικά είναι για μια ακόμα φορά ο ίδιος. Χρησιμοποιείτε λανθασμένο τρόπο στην αναζήτηση του Θεού.
Μα ναι αγαπητέ Ορθόδοξε, αυτό ζητάω και εγώ! να μου υποδέιξεις ένα από αυτά τα καθημερινά, μικρά, μεγάλα ή τρανταχτά θαύματα!Ορθόδοξος έγραψε:Σήμερα παρατηρούνται καθημερινά από μικρά έως μεγάλα – τρανταχτά θαύματα.
Δεν σου ζήτησα τον ουρανό με τα άστρα! αφού καθημερινά παρατηρούνται και έχεις τέτοιες τρανταχτές αποδείξεις, γιατί να ανατρέχουμε σε θαύματα περασμένων αιώνων;
Εδώ υπάρχει πρόβλημα! η αναφορά σε κάποιο βιβλίο δεν τεκμηριώνει τα γραφόμενα σε αυτό. Και φυσικά θα γνωρίζεις ασφαλώς πως κυκλοφορούν αρκετά βιβλία που περιγράφουν θαύματα όχι μόνον αγίων της καθολικής εκκλησίας, αλλά και άλλων θρησκειών. Να θεωρήσω ότι και αυτά δεν είναι ψεύτικα;Ορθόδοξος έγραψε:Επίσης όπως σου ανέφερα όλα όσα έχουν γραφεί δεν είναι ψεύτικα! Μέσα στα βιβλία θα βρεις ακόμα και το όνομα και την διεύθυνση του ανθρώπου όπου έχει βοηθήσει ο άγιος με κάποιο τρόπο.
Ασφαλώς και καταλαβαίνεις ότι δεν μπορούμε να βασιστούμε μόνον στα γραφόμενα ενός βιβλίου, του οποίου ο συγγραφέας είναι πιστός της θρησκείας που στο βιβλίο του εξυμνεί!
Ακόμα καλύτερα αγαπητέ Ορθόδοξε! ο γέροντας Παΐσιος είναι γνωστός. Μπορείς σε παρακαλώ να κάνεις γνωστό και σε εμένα ένα από αυτά τα θαύματα που πραγματοποίησε όσο ήταν εν ζωή; ή ένα από αυτά που πραγματοποίησαν αυτοί οι ζωντανοί άγιοι άνθρωποι που αναφέρεις;Ορθόδοξος έγραψε:Πέρα από τους κεκοιμημένους αγίους, υπάρχουν και πολλοί ζωντανοί άγιοι άνθρωποι που θαυματουργούν ακόμα και αυτοί εν ζωή. Ο γέροντας Παΐσιος λ.χ. όταν ζούσε θαυματουργούσε,...
Μα αγαπητέ μου Ορθόδοξε, γιατί με στέλνεις συνεχώς να συναντήσω κάποιον, να διαβάσω κάποιον, να δω κάποιων άλλων βίντεο κ.λπ;Ορθόδοξος έγραψε:...αλλά υπάρχουν και πολλοί “Παΐσιοι” αυτή την στιγμή το Άγιο όρος. Εάν πας καμιά βόλτα θα συναντήσεις και τέτοιους …
Βέβαια ακόμα και μέσα στον κόσμο υπάρχουν άγιοι πνευματικοί, σαν το δικό μου.
Όλα αυτά όμως για να τα δεις, χρειάζεται να ασχοληθείς λίγο καλοπροαίρετα.
Αφού εσύ είσαι κοντά και είσαι γνώστης όλων αυτών των μικρών ή μεγάλων και τρανταχτών θαυμάτων, γιατί να τρέχω αλλού;
Σε παρακαλώ λοιπόν να μου αναφέρεις ένα από αυτά!
Αν πάλι δεν μπορείς να αναφέρεις κάποιο, σε καταλαβαίνω.
Μα αγαπητέ Ορθόδοξε, στο τέλος μου ανέφερες να πάω στο Άγιον όρος να τα βρω! Εγώ πάλι βασίστηκα στην δήλωσή σου πως συμβαίνουν καθημερινά, ακόμα και μέσα στον κόσμο! γιατί λοιπόν να τρέχω στο Άγιον Όρος, αφού συμβαίνουν δίπλα μου;Ορθόδοξος έγραψε: Μα αγαπητέ Λοξίας σου ανέφερα που θα βρεις και εσύ δεν τα δέχεσαι ως αληθινά. Έχεις κάθε δικαίωμα φυσικά, αλλά δεν μπορώ να σου κάνω κάτι εγώ εάν ότι σου παρουσιάζεται το αγνοείς!
Μα αγαπητέ Ορθόδοξε νομίζω ότι με αδικείς! από πού βγάζεις το συμπέρασμα πως δεν με έχει απασχολήσει το θέμα καλοπροαίρετα; επειδή δεν πάω να δω στο ίντερνετ ότι μου προτείνεις;Ορθόδοξος έγραψε:Ακόμα και με τον γέροντα Παίσιο εάν ψάξεις το internet θα βρεις πολλές μαρτυρίες. Εάν πάλι και αυτές σου φαίνονται ψεύτικες, επειδή γίνονται από πιστούς … τότε δεν μπορώ να σου κάνω κάτι.
Δεν θα σου αναφέρω όχι γιατί δεν υπάρχουν (είναι αστείο να αφήνουμε να εννοηθεί κάτι τέτοιο), αλλά γιατί νομίζω πως δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ καλοπροαίρετα και πρέπει να ασχοληθείς μια φορά σοβαρά με το θέμα αυτό που τόσο πολύ σε απασχολεί. Εάν δεν θέλεις πάλι είναι δικαίωμα σου.
Δεν είπα ότι γνωρίζετε τα πάντα γι'αυτόν,μην βγάζεις λάθος συνεχώς λάθος συμπεράσματα για τα δήθεν δικά μου λάθος συμπεράσματα.Είπα ότι γνωρίζετε τα πάντα για το θέλημά του.Και επισήμανα ότι υπάρχει αντίφαση ανάμεσα στον ισχυρισμό περί απροσπέλαστου θεού από τον ανθρώπινο νού και στο να ισχυρίζεσαι ότι ξέρεις το θέλημά του.Ορθόδοξος έγραψε:Αγαπητέ Γιατρος Του Ικα δεν γνωρίζουμε τα πάντα γι’ αυτόν, μην βγάζεις συνεχώς λάθος συμπεράσματα!
Πως;Πως τα ξέρουμε όλα αυτά;Λες "από τον αγώνα των αγίων ανθρώπων που έχουν ζήσει τη ζωή τους με μόνο σκοπό την ένωση τους με το Θεό αλλά φυσικά και από τις γραφές"Ορθόδοξος έγραψε:Γνωρίζουμε φυσικά ότι είναι πραγματικός - ζωντανός Θεός, γνωρίζουμε τον προορισμό μας ως άνθρωποι κ.τ.λ.
Λοξίας εάν σου αναφέρω, τι αντίδραση θα έχεις;Λοξίας έγραψε:Μα αγαπητέ Ορθόδοξε, στο τέλος μου ανέφερες να πάω στο Άγιον όρος να τα βρω! Εγώ πάλι βασίστηκα στην δήλωσή σου πως συμβαίνουν καθημερινά, ακόμα και μέσα στον κόσμο! γιατί λοιπόν να τρέχω στο Άγιον Όρος, αφού συμβαίνουν δίπλα μου;Ορθόδοξος έγραψε: Μα αγαπητέ Λοξίας σου ανέφερα που θα βρεις και εσύ δεν τα δέχεσαι ως αληθινά. Έχεις κάθε δικαίωμα φυσικά, αλλά δεν μπορώ να σου κάνω κάτι εγώ εάν ότι σου παρουσιάζεται το αγνοείς!
Γι' αυτό σε παρακαλώ να μου υποδείξεις ένα από αυτά τα μικρά, μεγάλα και τρανταχτά που συμβαίνουν καθημερινά, όπως έγραψες.
Μα αγαπητέ Ορθόδοξε νομίζω ότι με αδικείς! από πού βγάζεις το συμπέρασμα πως δεν με έχει απασχολήσει το θέμα καλοπροαίρετα; επειδή δεν πάω να δω στο ίντερνετ ότι μου προτείνεις;Ορθόδοξος έγραψε:Ακόμα και με τον γέροντα Παίσιο εάν ψάξεις το internet θα βρεις πολλές μαρτυρίες. Εάν πάλι και αυτές σου φαίνονται ψεύτικες, επειδή γίνονται από πιστούς … τότε δεν μπορώ να σου κάνω κάτι.
Δεν θα σου αναφέρω όχι γιατί δεν υπάρχουν (είναι αστείο να αφήνουμε να εννοηθεί κάτι τέτοιο), αλλά γιατί νομίζω πως δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ καλοπροαίρετα και πρέπει να ασχοληθείς μια φορά σοβαρά με το θέμα αυτό που τόσο πολύ σε απασχολεί. Εάν δεν θέλεις πάλι είναι δικαίωμα σου.
Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις πως στο ίντερνετ κυκλοφορούν πολλά βίντεο που δείχνουν θαύματα άλλων θρησκειών. Αν πάλι δεν το γνωρίζεις, ευχαρίστως να σου στείλω links να τα δεις και εσύ ο ίδιος.
Είμαι επίσης σίγουρος πως τουλάχιστον θα έχεις ακούσει για βιβλία άλλων θρησκειών (που κυκλοφορούν και στην Ελλάδα) και τα οποία περιγράφουν και μαρτυρούν θαύματα των δικών τους αγίων. Αν μάλιστα θέλεις, μπορώ να σου υποδείξω τίτλους.
Και επειδή εγώ δυστυχώς δεν έχω την ικανότητα (ή την θεία φώτιση αν θέλεις), να ξεχωρίσω το ψεύτικο θαύμα από το αληθινό, πιστεύω πως θα ήταν προς όφελος όλων μας, αν έβλεπες και εσύ τα θαύματα αλλόθρησκων αγίων στο ίντερνετ ή τα εδιάβαζες σε ανάλογο βιβλίο, και μας εξηγούσες πως και γιατί αυτά είναι ψεύτικα. Και ας παρουσιάζονται στο ίντερνετ και ας τυπώνονται σε βιβλία.
Αν πάλι δεν έχεις τον χρόνο για μια τέτοια εργασία, θα μου αρκούσε να υποδείξεις ένα (ή και περισσότερα αν θέλεις) από αυτά τα μικρά, μεγάλα ή και τρανταχτά θαύματα που δήλωσες ότι συμβαίνουν καθημερινά γύρω μας.
Αν όμως ούτε αυτό μπορείς, να θεωρήσω πως η δήλωσή σου για καθημερινή παρουσία μικρών, μεγάλων ή και τρανταχτών θαυμάτων, ήταν λιγάκι υπερβολική;