Αφοπλιστικό ερώτημα προς άθεους …

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Scifimom
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: 27 Μάιος 2009 09:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Σάϊρ Μέση Γη

Αγαπητέ Scifimom εάν το … ιπτάμενο μακαρονοτέρας σου ενεργούσε κατά τον ίδιο τρόπο που ενεργεί ο Θεός στη ζωή μου και γενικότερα στον κόσμο, φυσικά και θα πίστευα στην ύπαρξη του.
Μα το κάνει... αλλά είσαι ακόμα πολύ ανώριμος και ανέτοιμος να δεχτείς τα αδιάσειστα στοιχεία που υπάρχουν και που τα νιώθω εγώ με όλη μου την ύπαρξη και να κατανοήσεις πόσο υπέροχο και πανταχού παρόν είναι το μακαρονοτέρας. Πρέπει να αφέθείς να πλησιάσεις την εκκλησία των ζυμαρικών, να έλθεις κοντά στις διδαχές του να βιώσεις τα αναρίθμητα θαύματά του. Αρκεί να πιστέψεις πραγματικά στηνύπαρξή του και θα το πετύχεις :dance:

Α και ναι... μπορεί να μην μπορείς να καταλάβεις πως Η Darkchild είναι γυναίκα, αλλά το δικόμου Nickname είναι Scifi-mom δηλαδή μανούλα και την τελευταία φορά που κοίταξα ο χαρακτηρισμός δινόταν μόνο σε γυναίκες.
Praise his noodliness
AAAAARGHHHHHH!
Γκρινιάρης

Χαίρομαι ιδιαίτερα που εμφανίστηκε ο Ορθόδοξος και ξαφνικά γέμισε το νήμα αγαπητούς.

Πολύ αγάπη!
Άβαταρ μέλους
Ορθόδοξος
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 459
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2010 18:37
Όνομα Ιστότοπου: ΑΘΕΪΑ , η άρνηση της αλήθειας
Τοποθεσία: Ελλάδα
Επικοινωνία:

Αγαπητή Darkchilde αρχικά τι εννοείς τεκμηριωμένη απάντηση;

Όσον αφορά τα άλλα ερωτήματα σου περί φαγητών, σεξουαλικών προτιμήσεων κτλ … σαφώς και τον αφορά. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται καν να το αναλύσουμε.

Σχετικά με τον τρόπο που μπορείς να βιώσεις το Θεό φυσικά και υπάρχουν συμβουλές που μπορείς και πρέπει να ακολουθούμε όλοι μας. Μπορείς να βρεις ένα καλό πνευματικό και να βάλεις αρχή. Ακόμα και η μελέτη ενός πνευματικού βιβλίου θα σου προσφέρει πολύ γνώση και θα σε βοηθήσει να λύσεις πολλές απορίες σου.

Αγαπητέ aristotelis_1 και οι καθολικοί έτσι όπως έχουν γίνει αποτελούν μια αίρεση και μάλιστα κατά την άποψη μου πολύ επικίνδυνη. Το αν είναι περισσότεροι σε αριθμό – πράγμα που δεν γνωρίζω – δεν έχει απολύτως καμιά σημασία. Δεν έχω ασχοληθεί όμως ποτέ σε βάθος με το θέμα και δεν θα ήθελα να επεκταθώ. Γνωρίζω όμως γενικά ότι υπάρχουν πολλές και κύριες διαφορές ανάμεσα μας και δικαιολογημένα χαρακτηρίζονται ως αίρεση. Μπορείς και εσύ εάν φυσικά το επιθυμείς, να ρωτήσεις κάποιο πνευματικό για το θέμα. Εγώ ένας απλός πιστός είμαι …
Για το θέμα της “κρίσης” τώρα, νομίζω ότι γνώμη για πολλά θέματα έχουμε όλοι μας αλλά άλλο είναι το να έχω γνώμη και άλλο το να κατακρίνω έναν άνθρωπο. Ο ιερέας δεν είναι απλά ένα άτομο σαν όλους τους άλλους, είναι το όργανο Του Θεού που μας βοηθά σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας να τον πλησιάσουμε. Αυτός σαφώς και μπορεί να μας ελέγξει όταν δει κάτι κακό στη συμπεριφορά μας, αυτός είναι ο ρόλος του και φυσικά όλα αυτά γίνονται με πολύ διάκριση. Τα κακώς κείμενα στους κόλπους της εκκλησίας δεν τα αποδεχόμαστε, ο ιερέας πρέπει να είναι σωστός στα καθήκοντα του αλλά να προσέχουμε και εμείς πολύ να μην πέφτουμε σε κατάκριση.
Είναι λεπτά θέματα αυτά και δεν είμαι ο κατάλληλος εγώ για να σου τα διδάξω.

Αγαπητέ Scifimom ομολογώ ότι γέλασα αρκετά όταν είδα την απάντηση σου αλλά πέρα από το χιούμορ … στην πραγματικότητα, όλα αυτά τα “τερατάκια” αποτελούν απλά ένα τρόπο δικαιολόγησης των αδικαιολογήτων.
Βέβαια εάν θέλεις να συνεχίσουμε έτσι και επειδή όντως είμαι και πολύ ανώριμος και ανέτοιμος παράλληλα για τη θεία φώτιση, περιμένω από εσένα να μου δείξεις όλα αυτά που αναφέρεις παραπάνω.
ΑΘΕΪΑ , η άρνηση της αλήθειας http://eatheia.blogspot.com

“Η σιγή σε θέματα πίστεως είναι τρίτο είδος αθεΐας μετά από την άρνηση του Θεού και την απόρριψη του Ιησού Χριστού”

Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς

ἄκουε, Ἰσραήλ, Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν Κύριος εἷς ἐστι· 30 καὶ ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς διανοίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ἰσχύος σου. αὕτη πρώτη ἐντολὴ· 31 καὶ δευτέρα ὁμοία, αὕτη· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Τελικά Ορθό μας είσαι τελείως άχρηστος. Ούτε σοβαρό προσηλυτισμό δεν μπορείς να κάνεις. Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα για τη θρησκεία σου. Αλήθεια, για πες μας ένα προσωπικό σου βίωμα - I dare you...
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

ορθοδοξος έγραψε:Βέβαια εάν θέλεις να συνεχίσουμε έτσι και επειδή όντως είμαι και πολύ ανώριμος και ανέτοιμος παράλληλα για τη θεία φώτιση, περιμένω από εσένα να μου δείξεις όλα αυτά που αναφέρεις παραπάνω.
δυστυχώς και εδώ δεν είναι δυνατόν να σου δώσω καμιά τεκμηριωμένη απόδειξη για τα βιώματα μου και φυσικά όλων των πιστών του μακαρονοτέρατος. Μη πέφτεις συνεχώς σε αυτή τη παγίδα. Άλλο η μακαρονάδα αλ πέστο και άλλο αλα πουτανέσκα, άλλο το μακαρονοτέρας και άλλο ο κόσμος. Δεν θα μπορέσεις ποτέ να πλησιάσεις το μακαρονοτέρας με τον τρόπο που κατανοείς τον κόσμο, δεν γίνετε αυτό.


Την ύπαρξη Του μακαρονοτέρατος μπορούμε να την διαπιστώσουμε από άπειρα πράγματα. Το ότι ορισμένοι δεν τα βλέπουν, δεν σημαίνει φυσικά και τίποτα απολύτως. Ο πιστός βιώνει το μακαρονοτέρας, δεν πιστεύει απλά γιατί έτσι του έχουν πει. Αυτό ισχύει μόνο για τους άπιστους.
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

για να τα δουμε ενα ενα αγαπητε ορθοδοξε,
Αγαπητέ aristotelis_1 και οι καθολικοί έτσι όπως έχουν γίνει αποτελούν μια αίρεση και μάλιστα κατά την άποψη μου πολύ επικίνδυνη. Το αν είναι περισσότεροι σε αριθμό – πράγμα που δεν γνωρίζω – δεν έχει απολύτως καμιά σημασία.
[ΑΠ, αιρεση οι καθολικοι? παραξενο, δεν εχει σημασια που ειναι περισοτεροι? συγνωμη εσυ δε λες οτι η ελλαδα μας μιας και η πλειοψυφεια ειναι χριστιανοι πρεπει να σεβομαστε την πλειοψυφεια?[και εγω το λεω αυτο ε] τωρα ομως γιατι λες δεν εχει σημασια που καποιοι αλλοι ειναι ποιο πολυ απο εσενα?]
Μπορείς και εσύ εάν φυσικά το επιθυμείς, να ρωτήσεις κάποιο πνευματικό για το θέμα. Εγώ ένας απλός πιστός είμαι …Ο ιερέας δεν είναι απλά ένα άτομο σαν όλους τους άλλους, είναι το όργανο Του Θεού που μας βοηθά σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας να τον πλησιάσουμε. Αυτός σαφώς και μπορεί να μας ελέγξει όταν δει κάτι κακό στη συμπεριφορά μας,
[ΑΠ, ο παπαεφρεμ ασπουμε θα ξερει την κακια μας συμπεριφωρα? αστο αγαπητε μου δε πειθεις τον κοσμο, υπαρχουν και καλοι ιερεις δεν ειπε κανεις το αντιθετο αλλα σε καμια περιπτοση δε θα εξαρτιομαστε απ το τι μας λενε οι παπαδες που ειναι απλοι ανθρωποι σαν ολους μας]
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Scifimom
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: 27 Μάιος 2009 09:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Σάϊρ Μέση Γη

karakitsossecurity έγραψε:δυστυχώς και εδώ δεν είναι δυνατόν να σου δώσω καμιά τεκμηριωμένη απόδειξη για τα βιώματα μου και φυσικά όλων των πιστών του μακαρονοτέρατος. Μη πέφτεις συνεχώς σε αυτή τη παγίδα. Άλλο η μακαρονάδα αλ πέστο και άλλο αλα πουτανέσκα, άλλο το μακαρονοτέρας και άλλο ο κόσμος. Δεν θα μπορέσεις ποτέ να πλησιάσεις το μακαρονοτέρας με τον τρόπο που κατανοείς τον κόσμο, δεν γίνετε αυτό.


Την ύπαρξη Του μακαρονοτέρατος μπορούμε να την διαπιστώσουμε από άπειρα πράγματα. Το ότι ορισμένοι δεν τα βλέπουν, δεν σημαίνει φυσικά και τίποτα απολύτως. Ο πιστός βιώνει το μακαρονοτέρας, δεν πιστεύει απλά γιατί έτσι του έχουν πει. Αυτό ισχύει μόνο για τους άπιστους.
+1000 στον Καρακίτσο.

Όπως είπες και εσύ Ορθόδοξε έχω συναντήσει ανθρώπους που βίωσαν τα θαύματα του μακαρονοτέρατος με τα ίδια τα ζωτικά τους όργανα, που τα είδαν με τα μάτια τους. Με έχει αγγίξει και εμένα η ζυμαρένια χάρη του με πολλούς τρόπους, ακόμα και οι δοκιμασίες που στέλνει για να δει πόσο δυνατή είναι η πίστη μου δεν αποδεικνύουν την μη ύπαρξή του, το αντίθετο επιβεβαιώνουν πως οι βουλές του μακαρονοτέρατος είναι άγνωστες.
Ορθόδοξος έγραψε: Βέβαια εάν θέλεις να συνεχίσουμε έτσι και επειδή όντως είμαι και πολύ ανώριμος και ανέτοιμος παράλληλα για τη θεία φώτιση, περιμένω από εσένα να μου δείξεις όλα αυτά που αναφέρεις παραπάνω.
Γιατί? εσύ δεν μας έχεις δείξει τίποτε ακόμα, αμα μου δείξεις το δικό σου θα σου δείξω το δικό μου. Δεν ήλθα εγώ στο blog σου να αμφισβητήσω την πίστη σου εσύ το έκανες και δεν έχεις απαντήσει ακόμα ούτε στα παραπάνω ερωτήματα από τους συμφορουμίτες, άντε λοιπόν go ahead... Και όχι με αμπελοφιλοσοφίες το τύπου "κοίτα τα υπέροχα ηλιοβασιλέματα, κοίτα τα εκατομμύρια αστέρια" Με ΓΕΓΟΝΟΤΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ mmmkay?
Praise his noodliness
AAAAARGHHHHHH!
Άβαταρ μέλους
EvanT
Δημοσιεύσεις: 1927
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2009 11:00
Όνομα Ιστότοπου: On the way to Ithaca
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Δε θέλω να σας στεναχωρήσω, αλλά όπως έχετε καταλάβει ο Ορθόδοξος δεν ενδιαφέρεται να κάνει ουσιαστική συζήτηση, αλλά να δογματίσει. Ρίξτε μια ματιά και στο μπλογκ του Διαγόρα, όπου συχνά αφήνει σχόλια παρόμοια με αυτά εδώ. Στο δικό μου μπλογκ τη μία φορά που σχολίασε ουσιαστικά μου είπε ότι δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ.

Φίλτατε Ορθόδοξε, εδώ μέσα θα πρέπει να επιχειρηματολογήσεις καλύτερα αν θες να σε πάρουν στα σοβαρά (όχι επιστημονικά βέβαια, αλλά φιλοσοφικά). Έγω θα σε ρωτήσω το εξής απλό: Πώς ξέρεις ότι εσύ δεν έχεις πλανηθεί από το Σατανά και ότι η σωστή εκδοχή του Χριστιανισμού δεν είναι οι Κουακέροι (π.χ.) Εννοείται ότι δεν μπορείς να απαντήσεις "απλά το ξέρω" γιατί υποτίθεται ότι είσαι πλανημένος. Πώς επιβεβαιώνεις ΕΣΥ ότι δεν έχεις πλανηθεί να ακολουθείς μια αιρετική μορφή χριστιανισμού;

Κάνε μας και μια στοιχειώδη ανάλυση της θεολογίας που προσυπογράφεις. Και μη μου πεις ότι το ότι δηλώνεις Ορθόδοξος αρκεί, γιατί σ'αυτή τη χώρα όλοι Ορθόδοξοι δηλώνουνε, αλλά ο καθένας πιστεύει το μακρύ του και το κοντό του. Για πες μας το δικό σου μακρύ και κοντό (πρόσεχε καθότι έστι Γούγλη οφθαλμός ος τα πάντα ανακαλύπτει εν Διαδικτύω)
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε:Αγαπητή Darkchilde αρχικά τι εννοείς τεκμηριωμένη απάντηση;
Εννοώ να μου τεκμηριώσεις με την λογική, με στοιχεία την απαντησή σου. Αν δεν γνωρίζεις τι σημαίνει τεκμηρίωση, καλό θα ήτανε να πάρεις ένα λεξικό.
Ορθόδοξος έγραψε: Όσον αφορά τα άλλα ερωτήματα σου περί φαγητών, σεξουαλικών προτιμήσεων κτλ … σαφώς και τον αφορά. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται καν να το αναλύσουμε.
Χρειάζεται ανάλυση. Διότι δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να τρώω κρέας την Τετάρτη και την Παρασκευή.Γιατί παίζει ρόλο; Για ποιό λόγο ενδιαφέρεται για αυτό το πράγμα; Γιατί είναι κακό να είναι κάποιος ομνοφυλόφιλος; Ποιόν ενοχλεί ένας ομοφυλόφιλος; Δεν είναι άνθρωπος; Δεν έχει τα ίδια δικαιώματα; If you prick him does he not bleed? Για να παραφράσουμε και τον Shakespeare. Για ποιό λόγο ο σοφός υποτίθεται θεός σου δεν θα δεχτεί κάποιον που τρώει ότι θέλει και όποτε θέλει και είναι καλός άνθρωπος; Γιατί να μην δεχτεί έναν ομοφυλόφιλο που έμεινε πιστός στον/στην συντροφό του για όλη του την ζωή, και ήταν καλός άνθρωπος σε όλες τις υποχρεώσεις του και προς τους συνανθρώπους του; Τι σχέση έχει τι τρώει κάποιος και εαν είναι ομοφυλόφιλος ή όχι;
Ορθόδοξος έγραψε: Σχετικά με τον τρόπο που μπορείς να βιώσεις το Θεό φυσικά και υπάρχουν συμβουλές που μπορείς και πρέπει να ακολουθούμε όλοι μας. Μπορείς να βρεις ένα καλό πνευματικό και να βάλεις αρχή. Ακόμα και η μελέτη ενός πνευματικού βιβλίου θα σου προσφέρει πολύ γνώση και θα σε βοηθήσει να λύσεις πολλές απορίες σου.
Δεν θέλω να πάω ούτε σε πνευματικό ούτε να διαβάσω ένα πνευματικό βιβλίο. Εσύ το ανέφερες, και από εσένα περιμένω απάντηση. Για να το κάνεις εσύ, σημαίνει ότι γνωρίζεις τα βήματα που πρέπει να γίνουν. Θέλω λοιπόν ένα σχεδιάγραμμα, με τον χρόνο που χρειάζεται, τα βήματα, το πως και τι, η προετοιμασία όλα αυτά.
Ορθόδοξος έγραψε: Αγαπητέ aristotelis_1 και οι καθολικοί έτσι όπως έχουν γίνει αποτελούν μια αίρεση και μάλιστα κατά την άποψη μου πολύ επικίνδυνη. Το αν είναι περισσότεροι σε αριθμό – πράγμα που δεν γνωρίζω – δεν έχει απολύτως καμιά σημασία. Δεν έχω ασχοληθεί όμως ποτέ σε βάθος με το θέμα και δεν θα ήθελα να επεκταθώ. Γνωρίζω όμως γενικά ότι υπάρχουν πολλές και κύριες διαφορές ανάμεσα μας και δικαιολογημένα χαρακτηρίζονται ως αίρεση. Μπορείς και εσύ εάν φυσικά το επιθυμείς, να ρωτήσεις κάποιο πνευματικό για το θέμα. Εγώ ένας απλός πιστός είμαι …
Τα παραπάνω είναι άκρως ρατσιστικά που λες. Και εαν ήξερες θα γνώριζες ότι ο Καθολικισμός, ο Προτεσταντισμός, και μερικές άλλες χριστιανικές εκκλησίες δεν θεωρούνται αιρέσεις. Και θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος πότε μία πίστη θεωρείται αίρεση και πότε όχι. Βέβαια άτομα σαν τον Ορθόδοξο, πιστεύουν ότι οτιδήπτοε ξεφεύγει από την δική τους πίστη είναι αίρεση.
Ορθόδοξος έγραψε: Για το θέμα της “κρίσης” τώρα, νομίζω ότι γνώμη για πολλά θέματα έχουμε όλοι μας αλλά άλλο είναι το να έχω γνώμη και άλλο το να κατακρίνω έναν άνθρωπο. Ο ιερέας δεν είναι απλά ένα άτομο σαν όλους τους άλλους, είναι το όργανο Του Θεού που μας βοηθά σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας να τον πλησιάσουμε. Αυτός σαφώς και μπορεί να μας ελέγξει όταν δει κάτι κακό στη συμπεριφορά μας, αυτός είναι ο ρόλος του και φυσικά όλα αυτά γίνονται με πολύ διάκριση. Τα κακώς κείμενα στους κόλπους της εκκλησίας δεν τα αποδεχόμαστε, ο ιερέας πρέπει να είναι σωστός στα καθήκοντα του
αλλά να προσέχουμε και εμείς πολύ να μην πέφτουμε σε κατάκριση.
Πως ένας ιερέας είναι όργανο του θεού; Με ποιό τρόπο γίνεται όργανο του θεού; Διότι απ'ότι ξέρω οι ιερείς είναι απλά άνθρωποι που πήγανε σε ιερατικές σχολές, και απλά έχουν διαβάσει μερικά παραπάνω θρησκευτικά κείμενα. Μερικοί είναι πορωμένοι, μερικοί είναι πιο ανοιχτοί.

Αλλά κανένας τους δεν είναι ψυχολόγος. Κανένας τους δεν έχει την παραμικρή ιδέα από ψυχολογία, και δεν μπορεί να διακρίνει μερικά πράγματα στην συμπεριφορά ανθρώπων. Μπορεί ένας ιερέας να διακρίνει την κατάθλιψη; Μονοπολικά και διπολικά σύνδρομα; Σχιζοφρένεια; Πως μπορεί ένας ιερέας που θεωρεί την ομοφυλοφιλία ως αμαρτία να βοηθήσει έναν ομοφυλόφιλο, να καταλάβει και να βρεί τον εαυτό του και να μην κρύβεται;

Οι ιερείς δεν θα έπρεπε να δίνουν καμμία συμβουλή σε ανθρώπους, διότι δεν είναι ειδικευμένοι. Δεν γνωρίζουν τίποτε άλλο παρά το θρησκευτικό δόγμα και δεν γνωρίζουν ψυχολογία. Είναι δε ιδιαίτερα επικίνδυνοι για τα παιδιά, διότι μπορούν (και υπάρχουν πολλά περιστατικά), να δημιουργήσουν πολλά ψυχικά τραύματα σε παιδιά.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε:Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;

ΥΓ
Παρακαλώ πολύ εάν θέλετε να κρατήσουμε ένα στοιχειώδη επίπεδο στη συζήτηση, αποφεύγετε απαντήσεις του τύπου … “αποδείξεις πρέπει να δίνει μόνο η Ορθοδοξία”.
Ορθόδοξε αφουγκράσου για λίγο τον Επικουρίδη
Σχετικά με τη Στωική Φιλοσοφία

Η Στωική Φιλοσοφία υπήρξε μια από τις σημαντικότερες κινήσεις στην Ελληνική Φιλοσοφία, η οποία επέδρασε εντυπωσιακά, για 4 αιώνες και πλέον σε μεγάλο αριθμό διανοουμένων της κλασικής αρχαιότητας και της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Ο γνήσιος στωικός άνθρωπος αντέχει καρτερικά και αξιοπρεπώς, σ’ οποιαδήποτε αντιξοότητα της ζωής, γιατί πίστευε, ότι, όποιος δεν ακολουθεί τη μοίρα του τον ακολουθεί εκείνη. Που σημαίνει δεν μπορείς να ξεφύγεις από τη μοίρα σου. Βέβαια και σήμερα ακόμη στην ηλεκτρονική εποχή, υπάρχουν λαοί και άνθρωποι που πιστεύουν στη θεά τύχη, ή στην εύνοια του θεού-θεών, μέσω των αντιπροσώπων(γκουρού, αγίων, παναγίας κλπ)

Η εναντίωση του συγγραφέα

Η άποψή μας είναι ότι η τύχη βρίσκεται στα χέρια μας. Εμείς τη δημιουργούμε. Δεν επεμβαίνει κανένα ασώματο όν-πνεύμα στη ζωή μας. Εμείς οι ίδιοι προκαλούμε τις συμφορές και τις προκοπές στους συνανθρώπους μας (οικονομικοί, κοινωνικοί, θρησκευτικοί, πολιτικοί ανταγωνισμοί και πόλεμοι). Εμείς οι ίδιοι με τη συμπεριφορά, τις επιλογές, τις δράσεις και τι παραλήψεις μας, προκαλούμε τις θετικές ή απωθητικές αποδοχές των συνανθρώπων, τις επιτυχίες ή τις αποτυχίες. Έλεγαν ακόμη οι στωικοί φιλόσοφοι, ότι η Βασιλεία του Θεού βρίσκεται στη Γη και τη ζούμε τώρα, απλά μόνο ο στωικός σοφός έχει τη δυνατότητα να την αντιληφθεί, σε αντίθεση προς τους χριστιανούς των οποίων οι ηγεσίες διδάσκουν ότι θα έλθει η βασιλεία αυτή στη Γή και για να την απολαύσει, πρέπει να εξαγνισθεί ο χριστιανός, με τη διαδικασία της πίστης, νηστείας και προσευχής. Εύγε στους ιερούς πατέρες-ποιμένες που κοπιάζουν τόσο πολύ, για τη σωτηρία της αθάνατης ψυχής του αμαρτωλού ποιμνίου! Θεοί, διάβολοι και μοίρες παραμένουν αδιάφοροι, έστω και αν υπάρχουν, για το τι θα συναντήσουμε στη ζωή. Αποτελούν υπερβατές δοξασίες. Για τον απλούστατο λόγο, ότι αυτές οι δοξασίες επιβλήθηκαν, όχι με τη πειθώ αλλά με τη προπαγάνδα, το στανιό και τις επίμονες, καλά θεμελιωμένα, σκόπιμες επιρροές αυτών που ακριβοπωλούν τις ελπίδες σωτηρίας. Και οι δοξασίες δεν έχουν ουδεμία σχέση με την χειροπιαστή πραγματικότητα. Η βαθειά θρησκευτική πίστη, πολλές φορές οδηγεί σε φανατισμούς και σε ακραίες αποφάσεις και ενέργειες. Η αφοσίωση του εκκλησιαστή και απολογητή του χριστιανισμού Ωριγένη, τον οδήγησε σε αυτό ευνουχισμό, προκειμένου να αποφύγει τον σεξουαλικό πειρασμό, γιατί προσηλύτιζε θηλυκά σε γυναικείο τμήμα.
Ενοχή και σωτηρία
Έχουν ενοχοποιήσει τον άνθρωπο, πείθοντάς τον, ότι είναι φορτωμένος με όγκους αμαρτιών και το ότι του είναι αδύνατο να τον δεχθεί ο τριαδικός θεός στην παραδεισένια ουράνια βασιλεία Του, αν δεν εξαγνισθεί προηγουμένως. Ακόμη του λένε ότι αυτές οι αμαρτίες αποτελούν μια κατάρα του ίδιου του δημιουργού που έπλασε το πρόγονό μας Αδάμ, ο οποίος απειθάρχησε στο Θεό. Τι μεγάλο αμάρτημα η απειθαρχία στο θεό! Ο Θεός θύμωσε για την αχαριστία αυτή και μ’ αυτόν μαζί καταράστηκε-τιμώρησε και όλους τους απογόνους του απείθαρχου Αδάμ. Αλλά επειδή ο θεός είναι πονόψυχος και μεγαλόθυμος, σκέφτηκε να βρει ένα τρόπο να απαλλάξει από τη κατάρα-τιμωρία το ανθρώπινο γένος και έπραξε τούτη τη μεγαλειώδη θυσία –ευεργεσία, για χάρη της σωτηρίας των αμαρτωλών ανθρώπων που σέρνονταν στην απελπισία και την οιμωγή! Θυσία, γιατί έπρεπε να θυσιάσει τον Υιόν Θεό και ευεργεσία για να αγκαλιάσει πάλι τον άνθρωπο στις μεγάλες πατρικές αγκάλες Του, δίδοντας την ευκαιρία στο κάθε ένα από εμάς να απαλλαγούμε από το ασήκωτο βάρος-χρέος. Το αποφάσισε και το έκανε. Έστειλε κρίνο με τον άυλο πνευματικό του αγγελιοφόρο(ο Λιακόπουλος τον ονομάζει Ελοχείμ) στη Μύριαμ, παρθένο, αρραβωνιαστικιά του Ναζωραίο Ιωσήφ, στην οποία με το κρίνο, της μεταβίβασε την επιθυμία και εντολή του Υψίστου Κυρίου, αυτή αποδέχθηκε την μεγάλη τιμή που της έγινε, μύρισε το άνθος, συνέλαβε και έτσι γεννήθηκε ο Ιησούς, ο οποίος μεγάλωσε, κήρυξε το σκοπό για τον οποίο θεοεστάλει, από το Πατέρα, επέλεξε τους Αποστόλους Του και κάποιο πλήθος πιστών, όπως τον Ιωσήφ τον Αρυμαθίας, το Ζακχαίο το τελώνη το φοροεισπράκτορα των Ρωμαίων και άλλους, έκανε και τα θαύματά Του, διακήρυξε τη ισότητα, τη δίκαιη απονομή δικαιοσύνης και την κατάργηση δουλείας-εκμετάλλευσης ανάμεσα στους ανθρώπους, συνθήματα και προθέσεις που ενόχλησαν το κατεστημένο και σύμφωνα με το σχέδιο του Θεού Πατέρα, τον συνέλαβαν, δικάστηκε και καταδικάστηκε σε σταυρικό θάνατο! Και πάντα κατά το πρόγραμμα του Αγίου Πατέρα Θεού, αναστήθηκε «την τρίτη ημέρα κατά τας γραφάς», όπως προμάντεψαν - αποκάλυψαν οι προφήτες και τη Πεντηκοστή εορτή της ανάληψης Του, ανέβηκε στους ουρανούς(σε ποιο σημείου του σύμπαντος δεν μάθαμε ακόμη) και θρονιάστηκε εκ δεξιών του Πατρός! Βεβαίως πριν την ανάληψή Του, με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος Θεού στήριξε τους Αποστόλους με απέραντες δυνατότητες γνώσεων, φώτισης, καρτερικότητας, αοκνίας, επιμονής, αφοσίωσης, σοφίας, πίστης και αγάπης. Μ’ αυτά τα εφόδια και άλλα πολλά κήρυξαν το μέγα χαρμόσυνο γεγονός της λύτρωσης του ανθρώπου, έδωσαν τις συνταγές σωτηρίας των ψυχών και τα μηνύματα ισότητας, δικαιοσύνης, συναδέλφωσης και αγάπης και πέτυχαν το ακατόρθωτο. Έστρωσαν τον ουράνιο δρόμο σωστής επικοινωνίας με το Θεό, ευαρεστήθηκε ο Θεός και με χαμόγελα και χαρά υποδέχεται στον προθάλαμο της Ουράνιας Βασιλείας Του, κάθε μέρα τις σωσμένες και εξαγνισμένες ψυχές. Αυτές τις αυτόβουλα ταπεινωμένες ψυχές κάποια ημέρα που θα επιλέξει ο Παντοδύναμος Πατέρας, θα τις περιβάλει με τα ίδια σώματα και μορφές που είχαν πριν πεθάνουν και θα ζουν ευτυχισμένοι αιωνίως δίπλα στον Μεγαλόθυμο, Πανάγαθο και Οικτίρμονα Πατέρα, όπως οι εξαγνισμένοι οπαδοί του Κρίσνα που ύστερα από πολλούς κύκλους μετενσαρκώσεων σε ζωώδεις και ανθρώπινες μορφές καταφέρνουν να κερδίσουν μια θέση στο Γαλάζιο Πλανήτη!
Τι πρέπει να γίνει:

Δεν θα ήταν προτιμότερο, πρακτικότερο και εντιμότερο, οι ποιμένες όλων των βαθμίδων, να μετατρέψουν τους χώρους λατρείας σε αίθουσες διδασκαλίας που θα δώσουν τις σωστές οδηγίες, γύρω από τα καθημερινά γήινα άλυτα προβλήματα που δημιουργούν κοινωνικές διαταραχές, πολέμους και συμφορές και να διδάξουν μεθόδους κατάκτησης γνώσεων, γιατί , όπως συμπέρανε ο μέγας κοινωνιολόγος και ινδός πολιτικός Παντίτ Νεχρού «Η ειρήνη θα έρθει μόνο τότε, όταν οι αιτίες που προκαλούν τον πόλεμο κατανικηθούν και ότι μόνο μέσα από τη γνώση και όχι από τη πίστη οδηγούμαστε στον αληθινό Δημιουργό, ο οποίος δεν μπορεί να είναι ούτε θυμωσιάρης, ούτε εκδικητικός, ούτε μπακαλοδευτεράς, για να καταγράφει τις αμαρτίες μας. Δεν έχει ανάγκη ούτε από δοξολογίες, υμνολογίες προσκυνήματα και λατρευτικές ιεροτελεστίες. Αυτές τις δεισιδαιμονίες, όποιοι και αν τις διαδίδουν, υποβιβάζουν την έννοια του Θεού, υποτιμούν την νοημοσύνη των σκεπτόμενων συμπολιτών και ψεύδονται ασυστόλως από υστεροβουλία που αποβλέπει στην άγρια παραπλάνηση, κακοποίηση και εκμετάλλευση. Αν ασχοληθούν, εκτός από το πρόβλημα της σωτηρίας ψυχής, και με την μόρφωση, για τη κατάκτηση της γνώσης και την ανακούφιση του συνανθρώπου, τότε θα τους χαλαλίσουμε το κόστος στη πολιτεία του ιερατικού τους έργου. Αλλιώς πάνε στο βρόντο οι θυσίες των φορολογουμένων που καλύπτουν τους μισθούς και τις δωρεές υπέρ του ιερατείου. Η μόνη ηθική θρησκεία είναι εκείνη που φροντίζει να ανακουφίσει τον άνθρωπο, είναι ο πρακτικός τρόπος προστασίας του ανθρώπου από τη άγρια κακοποίησή του. Θεάρεστη πράξη να εκπαιδέψει ο κλήρος τους αγρότες να πωλούν το σιτάρι σε μορφή αρτοσκευασμάτων. Οι μεσάζοντες να δουλέψουν στο μετασχηματισμό της πρωτογενούς παραγωγής του αγρότη και από την ανακατανομή της υπεραξίας που θα προκύψει να παίρνει μια ικανοποιητική αμοιβή και όχι τη μερίδα του λέοντος, όπως γίνεται σήμερα, λόγω της εγκατάλειψης του αγρότη στη γνωστή μοίρα της άγριας εκμετάλλευσης. Η κοινωνική γαλήνη, η άλληλο αποδοχή, η συμβίωση και η συναδέλφωση μπορούν να φέρουν μονίμως το χαμόγελο στα πικραμένα χείλη τ’ ανθρώπου, με δυο τρόπους. Πολιτική και θρησκευτική ηγεσία να το επιλέξουν, αυτοβούλως, από αγάπη προς τον συνάνθρωπο. Η άλλη λύση είναι η σύγκρουση και η ανατροπή. Θα προτιμούσαμε τον πρώτο της ισορροπίας, της κοινωνικής γαλήνης, της ειρηνικής συμβίωσης και της άλληλο αποδοχής που βασίζονται στη σοφία, την αδερφή της βαρύτιμης αγάπης. Γιατί η δεύτερη λύση είναι γνωστή. Το αποτέλεσμα είναι πόλεμος ασύμφορη λύση. Θα είναι μια μακροχρόνια εμφύλια αιματηρή και βασανιστική σύγκρουση. Και από αυτή τη σύγκρουση δεν πρόκειται να μείνουν αζήμιοι και στο απυρόβλητο οι αμετανόητοι μακελάρηδες. Γιατί θα αποφασισθεί από τη νέα γενιά που δεν θα ανεχθεί το φθοροποιό κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό άδικο σύστημα της ταπείνωσης και της φτώχιας. Βρίσκονται στα πρόθυρα της αγανάκτησης για τη διαφθορά, την αρπακτικότητα, τα μονοπώλια, την αλαζονεία της καταστολής και τη σκόπιμη εξαθλίωση. Δεν αντέχει ο κόσμος τα σκάνδαλα, την αισχροκέρδεια και άλλες προκλήσεις που υποβιβάζουν τη ποιότητα ζωής, σπουδών, τη ποιότητα του περιβάλλοντος, της υγείας, της αλλοίωσης της διατροφικής υποδομής.
Αφήστε τον ανύπαρκτο δημιουργό του Σύμπαντος Θεό έξω, από κάθε πανούργα χρήση και εκμετάλλευση. Ο Θεός δεν ασχολείται με τις ποταπότητες και μικρότητες των κακόβουλων επιδιώξεων και τις οργανωμένες ομαδικές δολοφονίες, όπως οι βομβαρδισμοί αμάχων και η επικίνδυνη, για τη συνέχιση της ζωής στο πλανήτη, υποβάθμιση του περιβάλλοντος. Γιατί αν ανακατευόταν, δε θα τολμούσαν να τους διαπράξουν οι ανυποχώρητοι ανεγκέφαλοι φωστήρες-σωτήρες. Η Φύση-θεός μας έδωσε τη δυνατότητα να ζήσουμε με αγάπη, ομόνοια και ειρηνικά. Να δημιουργούμε μαζί και να απολαμβάνουμε μαζί. Ζούμε σ’ ένα όμορφο πλανήτη που προσφέρει όλες τις ευνοϊκές προϋποθέσεις να εργαζόμαστε και να ζούμε. Εδώ είναι ο παράδεισος και η ουράνια Βασιλεία του. Ενδεχομένως έπλασε και άλλους παρόμοιους πλανήτες που έχουν προϋποθέσεις ζωής. Το Θεό που αναζητούμε θα τον γνωρίσουμε, μόνο μέσα από τη γνώση της δημιουργίας Του. Και αυτή είναι ολόκληρο το σύμπαν με τους αμέτρητους ήλιους - αστέρες και τους δορυφόρους τους, τους ατέλειωτους γαλαξίες, τις πολύμορφες γνωστές και άγνωστες δυνάμεις της φύσης, τους γνωστούς και άγνωστους φυσικούς νόμους και τα ποικίλα ερμηνευμένα και ανεξερεύνητα φαινόμενα.
Άγιοι ιεροί και ισόβιοι πατέρες της ορθοδοξίας, σπεύσατε το ταχύτερο και προλάβετε τα γεγονότα. Διότι οι καιροί δεν περιμένουν. Τρέχουν με ηλεκτρονική ταχύτητα. Η νέα γενιά δεν ανέχεται την υποκρισία να τους υποσχόμαστε ουράνιες βασιλείες και να τους αφήνουμε άνεργους και χωρίς όνειρα για τα επίγεια προβλήματα και για ένα καλλίτερο μέλλον, δεν μπορούν να υποφέρουν την εγκατάλειψη και την αδιαφορία τη δική σας και της πολιτείας, δεν κατανοούν τις προκλήσεις της άνισης μεταχείρισης, της χλιδής, της σπατάλης και των σκανδάλων της όποιας ηγετικής διαχειριστικής βαθμίδας. Είστε άριστοι διδάσκαλοι και καθοδηγητές σε δύσκολα και απρόσιτα μεταφυσικά προβλήματα. Μπορείτε και έχετε ιερό καθήκον να διευρύνετε τη κοινωνική δράση υπέρ του ποιμνίου και ιδιαίτερα, να ασχοληθείτε με την επίλυση των ζωτικών και καυτών στόχων της νεολαίας μας που είναι παιδιά των πιστών της διπλανής πόρτας, σάρκα από τη σάρκα σας και αίμα από το αίμα σας. Η νέα γενιά καλείται να ανταγωνισθεί άλλες ομάδες νέων, άλλων εθνοτήτων και πρέπει να τους εξοπλίσουμε με τις αναγκαίες οργανωτικές γνώσεις και τεχνογνωσίες, για να επιτύχουν. Ας ανασκουμπωθούμε λοιπόν, θρησκευτικοί, πολιτικοί ηγέτες, ποίμνιο και πολίτες. Να κάνουμε έναν απολογισμό λαθών, παραλείψεων και ατοπημάτων(πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές αντιπαραθέσεις και αιματηρές εμφύλιες συγκρούσεις). Να αναγνωρίσουμε και να καταδικάσουμε τις λάθος πολιτικές της όποιας ηγεσίας και να μην επιτρέψουμε τις επαναλήψεις τους. Οι πάπες ζήτησαν συγνώμη, για τον Galileo Galilee(1564-1642) το 1982, με καθυστέρηση 350 ετών, για τη καταδίκη (1632) και τον εξαναγκασμό του να ανακαλέσει την Κοπερνίκειο επιβεβαίωση της ηλιοκεντρικότητας(ότι η Γη και οι άλλοι πλανήτες γυρίζουν γύρω από τον ήλιο). Να γίνουμε μια πυγμή και ενωμένοι να επαναπροσδιορίσουμε αρμοδιότητες και ευθύνες(τι πράττει και πως ο καθείς) και να ξεχυθούμε, στην όποια εργασία, με πάθος, στη παραγωγική δημιουργία, όλοι μαζί από τον τελευταίο ανειδίκευτο μέχρι τον κορυφαίο εξειδικευμένο επιστήμονα. Με διαχειριστές έντιμους και διαφανείς.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Ορθόδοξος
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 459
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2010 18:37
Όνομα Ιστότοπου: ΑΘΕΪΑ , η άρνηση της αλήθειας
Τοποθεσία: Ελλάδα
Επικοινωνία:

Αγαπητέ karakitsossecurity (αφού επιμένεις στο ίδιο στυλ) να ξέρεις ότι εγώ δεν σου ζήτησα "να μου αποδείξεις” την ύπαρξη των παράλογων επιχειρημάτων σου, αλλά να μας δείξεις όσα απλά πράγματα γνωρίζεις για την ύπαρξη του, τη δράση του κτλ.
Σε λάθος σημείο με αντέγραψες …

Αγαπητέ aristotelis_1 αρχικά δεν γνωρίζω όπως σου έχω πει αριθμούς. Ακόμα όμως και εάν οι καθολικοί είναι περισσότεροι σε πληθυσμό, φυσικά και δεν μας λέει τίποτα αυτό από την στιγμή που την αλήθεια την κατέχει μόνο η Ορθοδοξία.
Όσον αφορά για την κατάσταση στην Ελλάδα, – αν και δεν ξέρω που είδες να έχω γράψει αυτά που αναφέρεις – γνώμη που είναι ότι έχουμε τόση πολύ ελευθερία στα θέματα πίστεως που ο οποιοσδήποτε μπορεί να κρατάει σχεδόν ότι στάση θέλει. Δεν είμαστε καμιά χώρα σαν το Ιράκ …
Για τους πνευματικούς μιας και δεν πιστεύεις καν στην ύπαρξη του Θεού – φαντάζομαι τουλάχιστον – είναι λογικό να πιστεύεις ότι δεν είναι τίποτα το σημαντικό. Η πραγματικότητα είναι όμως διαφορετική και αυτή μετράει.

Αγαπητέ EvanT ειλικρινά δεν το θυμάμαι το διάλογο μας στο ιστολόγιο σου και θα ήθελα σε παρακαλώ εάν μπορείς να μου τον θυμίσεις για να δω και εγώ πώς σου συμπεριφέρθηκα κατ’ αυτό τον τρόπο.
Να είσαι σίγουρος ότι η Ορθοδοξία κρύβει την αλήθεια και αν ασχοληθείς και εσύ λίγο με καλή προαίρεση θα το ανακαλύψεις. Προσωπικά έχω πολλούς λόγους για να πιστεύω ότι κατέχουμε την αλήθεια, λόγους που με αυτούς δεν χωρά η παραμικρή αμφιβολία. Δεν “ξέρω απλά” … γνωρίζω εκ πείρας όπως φυσικά και όλοι οι πιστοί. Έχει πολύ μεγάλη διαφορά από αυτά που έχεις στο μυαλό σου. Δεν είναι παραμύθια όλα αυτά που διαβάζουμε για την πίστη μας, είναι ζωντανός ο Θεός, προσπάθησε λίγο και θα σου δώσει και εσένα όπως όλους μας.

Αγαπητή Darkchilde γνωρίζω τι συμαίνει η λέξη «τεκμηρίωση», δεν χρειάζετε να γίνεσε ερειστική. Δεν γνωρίζω όμως πως μπορεί να γίνει αυτό στην προκειμένη περίπτωση … Πώς να σου τεκμηριώσω με στοιχεία και λογική καταστάσεις που έχω γνωρίσει; Καταλαβαίνεις τι μου ζητάς; …
Δεν μπορείς να ερμηνεύεις τον Θεό όπως τον υλικό κόσμο, την πέφτετε συνεχώς σε αυτή την πλάνη.
Για το θέμα της νηστείας τώρα, γνώμη μου είναι και το κάνω λόγο σεβασμού και άσκησης. Όλα μετράνε για τον Θεό, τίποτα δεν μένει απαρατήρητο. Όμως όπως σου είπα και παραπάνω λ.χ. στο θέμα της νηστείας θα ήταν καλό να ενημερωθείς από ένα καλό πνευματικό ή από ένα πνευματικό βιβλίο. Εγώ τα εφαρμόζω αυτά και βλέπω την ωφέλεια στη ζωή μου, αλλά θα ήταν καλύτερα τώρα εσύ να τα διδαχτείς από έμπειρα άτομα και όχι από εμένα. Τόσα και τόσα όμορφα πνευματικά βιβλία κυκλοφορούν, γιατί δεν μελετάς να μάθεις τίποτα για την Ορθοδοξία; Πώς αλλιώς θα έχεις άποψη πάνω στο θέμα εάν δεν γνωρίζεις και δεν έχεις προσπαθήσει ποτέ να τα εφαρμόσεις;
Αλλά εσύ ακόμα και για βασικά θέματα όπως η ομοφυλοφιλία είσαι μπερδεμένη … Προσπάθησε λίγο σε παρακαλώ. Προσπάθησε έστω λίγο με προσευχή στο σπίτι σου. Αργότερα με κάτι άλλο …

Τα παρακάτω που γράφεις δεν νομίζω ότι έχει καν νόημα να τα σχολιάσω και να σου πω την άποψη μου, από την στιγμή που δεν κατανοείς ακόμα βασικά θέματα όπως αυτό της ομοφυλοφιλίας. Πώς να σου απαντήσω για αυτά που με ρωτάς για τους ιερείς, όταν δεν καταλαβαίνεις τα πιο απλά;
ΑΘΕΪΑ , η άρνηση της αλήθειας http://eatheia.blogspot.com

“Η σιγή σε θέματα πίστεως είναι τρίτο είδος αθεΐας μετά από την άρνηση του Θεού και την απόρριψη του Ιησού Χριστού”

Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς

ἄκουε, Ἰσραήλ, Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν Κύριος εἷς ἐστι· 30 καὶ ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς διανοίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ἰσχύος σου. αὕτη πρώτη ἐντολὴ· 31 καὶ δευτέρα ὁμοία, αὕτη· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.
Άβαταρ μέλους
apostaths
Δημοσιεύσεις: 352
Εγγραφή: 28 Αύγ 2009 23:01
Όνομα Ιστότοπου: -

Ορθόδοξος έγραψε:την ύπαρξη των παράλογων επιχειρημάτων σου,
Μάλλον εσύ είσαι ο παράλογος...
Ορθόδοξος έγραψε:την αλήθεια την κατέχει μόνο η Ορθοδοξία.
Που το ξέρεις; Πως μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος; Με δεδομένο ότι το σύνολο των χριστιανικών δογμάτων έχει τα ΙΔΙΑ ακριβώς λατρευτικά βιβλία, πιστεύει πάνω-κάτω στα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ πράγματα και ουσιαστικά διαφέρουν σε μικρολεπτομέρειες της ερμηνείας του κειμένου, η αλήθεια βρίσκεται είτε στο ΣΥΝΟΛΟ των χριστιανικών δογμάτων είτε σε ΚΑΝΕΝΑ από αυτά.
Ορθόδοξος έγραψε:λίγο με καλή προαίρεση θα το ανακαλύψεις
Και λίγο LSD, θα προσέθετα εγώ...
Ορθόδοξος έγραψε:Για τους πνευματικούς μιας και δεν πιστεύεις καν στην ύπαρξη του Θεού – φαντάζομαι τουλάχιστον – είναι λογικό να πιστεύεις ότι δεν είναι τίποτα το σημαντικό.
Για ποιό λόγο να δεχτώ να μου διαφεντεύουν τη ζωή ένα μάτσο μισάνθρωποι μισογύνηδες κακιασμένοι γέροι;
Ορθόδοξος έγραψε:από ένα καλό πνευματικό ή από ένα πνευματικό βιβλίο...από έμπειρα άτομα και όχι από εμένα...γιατί δεν μελετάς να μάθεις τίποτα για την Ορθοδοξία; Πώς αλλιώς θα έχεις άποψη πάνω στο θέμα εάν δεν γνωρίζεις και δεν έχεις προσπαθήσει ποτέ να τα εφαρμόσεις;
Έλα και η εκστρατεία ενίσχυσης του ταμείου του αιμοβόρου βαμπίρ που λέγεται "Εκκλησία της Ελλάδος Α.Ε.", γιατί και λόγω κρίσης έχουν μειωθεί τα έσοδα του μαγαζιού...
Ορθόδοξος έγραψε: η ομοφυλοφιλία
Μπίνγκο...από τη στιγμή που επιβεβαιωμένα μεγάλο μέρος "των άγιων πατέρων" σου ήτο επιβεβαιωμένα κατακραγμένες αδερφάρες του ελέους, και επιπλέον ομοφυλοφιλικές τάσεις υπάρχουν παντού σχεδόν στο ζωικό βασίλειο, αρα είναι κάτι φυσικό (που να χτυπιέστε κάτω μαυροφορεμένοι ρασοφόροι τράγοι) το θέμα για μένα θεωρείται λήξαν.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε:Αλλά εσύ ακόμα και για βασικά θέματα όπως η ομοφυλοφιλία είσαι μπερδεμένη … Προσπάθησε λίγο σε παρακαλώ. Προσπάθησε έστω λίγο με προσευχή στο σπίτι σου. Αργότερα με κάτι άλλο …
Kinky.
:whistle:
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
EvanT
Δημοσιεύσεις: 1927
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2009 11:00
Όνομα Ιστότοπου: On the way to Ithaca
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε:Αγαπητέ EvanT ειλικρινά δεν το θυμάμαι το διάλογο μας στο ιστολόγιο σου και θα ήθελα σε παρακαλώ εάν μπορείς να μου τον θυμίσεις για να δω και εγώ πώς σου συμπεριφέρθηκα κατ’ αυτό τον τρόπο.
Το σχόλιο το άφησες εδώ. Το "δε δικαιούσαι δια να ομιλείς" είναι δική μου ερμηνεία του σχολίου σου, δεν είναι αυτό που έγραψες (γι'αυτό και δεν το έβαλα σε εισαγωγικά στο αρχικό σχόλιο). Εννοείτα πως είσαι ευπρόσδεκτος, αν προτίθεσαι να συζητήσεις επί της ουσίας των αναλύσεών μου. Όπως σχολίασα και στο Διαγόρα, οι απλές δηλώσεις του στυλ "Αλλάχ ακμπάρ" δεν είναι ευπρόσδεκτες.

Παρεπτιπτόντως, το διαφημιστικό σου σχόλιο που άφησες στο ιστολόγιό μου, το έπιασε το spam filter και το άφησα εκεί. Μπορείς να διαφημίζεις το ιστολόγιό σου μέσω του λινκ στο ψευδώνυμό σου. Άσχετο, αλλά καλό θα ήταν να έχεις ανοιχτά τα σχόλια και στα κείμενα που αντιγράφεις, εφόσον δεν είναι αντεγραμμένα από άλλα ιστολόγια. Ένα κείμενο από βιβλίο θα έπρεπε νομίζω να είναι σχολιάσιμο.
Ορθόδοξος έγραψε:Να είσαι σίγουρος ότι η Ορθοδοξία κρύβει την αλήθεια και αν ασχοληθείς και εσύ λίγο με καλή προαίρεση θα το ανακαλύψεις.
Μη νομίζεις ότι είμαι άθεος από τα γενοφάσκια μου. Αντιθέτως ήμουν ιδιαίτερα πιστός μέχρι τα 26 μου, μέχρι που άρχισα να μελετώ περισσότερο, περισσότερο στην προσπάθεια να είμαι σε θέση να απαντήσω καλύτερα σε ερωτήματα που έθετε ένας μη-Χριστιανός φίλος μου. Διάβασα ολόκληρη τη Βίβλο, αρκετά πατερικά κείμενα (Βασίλειο Καισσαρείας, Αθανάσιο Αλεξανδρείας, Γρηγόριο Νύσσης μεταξύ άλλων) αλλά και αρκετά βιβλία σύγχρονης θεολογίας (ιδίως Γιανναρά). Ήμουν τυχερός στο ότι πέρασα ομαλά από το Χριστιανισμό, στο Ντεϊσμό, τον Αγνωστικισμό και εν τέλει στην Αθεΐα (με αλλεπάλληλες παλινδρομήσεις)· ομαλά υπό την έννοια οι μεταβάσεις ήταν αργές και σταδιακές. Χρειάστηκαν 3 χρόνια διαρκούς μελέτης για να αποφασίσω να παραδεχτώ ότι η "ταμπέλα" του αθέου εν τέλει περιγράφει τις θρησκευτικές πεποιθήσεις στις οποίες είχα καταλήξει. Συναισθηματικά, το πνευματικό αυτό ταξίδι ήταν ακόμη χειρότερο. Δεν εγκαταλείπεις αυτό που σου έμαθαν οι γονείς σου και με το οποίο μεγάλωσες ελαφρά τη καρδία.

Τώρα, όσο για το επιχείρημα ότι πρέπει να πλησιάσεις ένα θρήσκευμα καλοπροαίρετα, πίστεψέ με ότι όταν ξεκίνησα ήμουν ΚΑΚΟπροαίρετος προς την άλλη μεριά. Εν τέλει, όμως, νικά αυτός με τα καλύτερα επιχειρήματα και δυστυχώς οι θρησκείες δεν έχουν ουσιαστικά επιχειρήματα. Στην καλύτερη περίπτωση σου προσφέρουν μια κοινότητα και ένα δίκτυο υποστήριξης. Στη χειρότερη κραδαίνουν ψυχολογικούς εκβιασμούς και απειλές.

Σ'αυτή τη φάση, θα ήμουν υποχρεωμένος να πλησιάσω καλοπροαίρετα ΟΛΑ τα θρησκεύματα και (υποθετικά μιλώντας) αν θα έπρεπε να βαθμολογήσω τις θρησκείες, θα έβαζα πιο ψηλά το Βουδισμό σε επίπεδο δογματικής (δεν είναι άλλωστε τυχαία η αποτυχία του Χριστιανισμού να διαδοθεί στις βουδιστικές χώρες).
Ορθόδοξος έγραψε:Αγαπητή Darkchilde γνωρίζω τι συμαίνει η λέξη «τεκμηρίωση», δεν χρειάζετε να γίνεσε ερειστική. Δεν γνωρίζω όμως πως μπορεί να γίνει αυτό στην προκειμένη περίπτωση … Πώς να σου τεκμηριώσω με στοιχεία και λογική καταστάσεις που έχω γνωρίσει; Καταλαβαίνεις τι μου ζητάς; …
Μα, φίλε Ορθόδοξε, από τη στιγμή που έχεις βιώσει κάτι, μπορείς να το περιγράψεις. Τόσοι και τόσοι περιγράφουν τις υπερβατικές τους εμπειρίες σε όλα τα θρησκεύματα. Μπορεί να χρειάζεται λίγη περισσότερη λογοτεχνική δεινότητα, αλλά νομίζω πως μπορείς να κάνεις μια προσπάθεια.

Σε ένα μόνο που πιστεύω ότι θα συμφωνήσει και η αγαπητή Δαρκχίλδη, είναι ότι δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις ως αποδείξεις τις υποκειμενικές εμπειρίες τρίτων ως στοιχεία. Τις δικές σου, ελεύθερα.

Συγγνώμη για το σεντόνι.
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε: Αγαπητή Darkchilde γνωρίζω τι συμαίνει η λέξη «τεκμηρίωση», δεν χρειάζετε να γίνεσε ερειστική. Δεν γνωρίζω όμως πως μπορεί να γίνει αυτό στην προκειμένη περίπτωση … Πώς να σου τεκμηριώσω με στοιχεία και λογική καταστάσεις που έχω γνωρίσει; Καταλαβαίνεις τι μου ζητάς; …
Οπότε δεν έχεις τίποτα. Διότι έχεις αυτό που λένε οι επιστήμονες Anecdotal evidence, που δεν μετράει. Δεν έχεις στοιχεία λοιπόν, οπότε απλά παραδέξου το.
Ορθόδοξος έγραψε: Δεν μπορείς να ερμηνεύεις τον Θεό όπως τον υλικό κόσμο, την πέφτετε συνεχώς σε αυτή την πλάνη.
Γιατί; Για ποιόν λόγο από την στιγμή που ο θεός με τον έναν ή τον άλλον τρόπο είναι μέρος αυτού του κόσμου. Εαν επεμβαίνει αφήνει κάποιου είδους αποτυπώματα, αφήνει κάποιου είδους στοιχεία, τα οποία λογικά μπορούμε να βρούμε και να ερμηνεύσουμε.
Ορθόδοξος έγραψε: Για το θέμα της νηστείας τώρα, γνώμη μου είναι και το κάνω λόγο σεβασμού και άσκησης. Όλα μετράνε για τον Θεό, τίποτα δεν μένει απαρατήρητο. Όμως όπως σου είπα και παραπάνω λ.χ. στο θέμα της νηστείας θα ήταν καλό να ενημερωθείς από ένα καλό πνευματικό ή από ένα πνευματικό βιβλίο. Εγώ τα εφαρμόζω αυτά και βλέπω την ωφέλεια στη ζωή μου, αλλά θα ήταν καλύτερα τώρα εσύ να τα διδαχτείς από έμπειρα άτομα και όχι από εμένα. Τόσα και τόσα όμορφα πνευματικά βιβλία κυκλοφορούν, γιατί δεν μελετάς να μάθεις τίποτα για την Ορθοδοξία; Πώς αλλιώς θα έχεις άποψη πάνω στο θέμα εάν δεν γνωρίζεις και δεν έχεις προσπαθήσει ποτέ να τα εφαρμόσεις;
Είχα την γιαγιά μου όταν μεγάλωνα και αυτό μου φτάνει. Με τις νηστείες της πέθαινα της πείνας κάθε φορά.
Όπως σου είπα δεν εμπιστεύομαι παπάδες επειδή είναι δογματικοί, επειδή δεν έχουν στοιχειώδη εκπαίδευση πάνω στην ψυχολογία, δεν έχουν στοιχειώδη εκπαίδευση πάνω στην διατροφή. Δεν εμπιστεύομαι κάποιον που δεν γνωρίζω, που επιπλέον δεν μπορεί να βοηθήσει επειδή δεν έχει εκπαίδευση. Αν πήγαινα θα πήγαινα σε γιατρό, διατροφολόγο, και όχι σε πνευματικό που δεν ξέρει την τύφλα του από διατροφή.

Όσο για βιβλία, δεν πρόκειται να χαραμίσω λεφτά για θρησκευτικά βιβλία, έχω άλλα πιο σοβαρά βιβλία να πάρω και να διαβάσω όπως βιβλία πάνω στην κβαντομηχανική και τα μαθηματικά. Μου έχουν δώσει 1-2 βιβλία παρομοια, και μόνο που δεν τα πέταξα από το παράθυρο λόγω των παραλογισμών και της ηλιθιότητας που διάβαζα. Και φυσικά, όμορφα λόγια, βαρετό περιεχόμενο, παραλογισμοί, ηλιθιότητα, ρατσισμός, μισογυνισμός και απανθρωπιά. Αυτά εισέπραττα μέσα από τα λεγόμενα των περισσοτέρων.
Ορθόδοξος έγραψε: Αλλά εσύ ακόμα και για βασικά θέματα όπως η ομοφυλοφιλία είσαι μπερδεμένη … Προσπάθησε λίγο σε παρακαλώ. Προσπάθησε έστω λίγο με προσευχή στο σπίτι σου. Αργότερα με κάτι άλλο …
Δεν είμαι μπερδεμένη Ορθόδοξε. Η θρησκεία σου είναι ρατσιστική απέναντι σε συνανθρώπους μας που απλά έχουν μία διαφορετική σεξουαλική προτίμηση από εμένα και εσένα. Και επίσης ξέρω άτομα που τους αρέσει και με τα δύο φύλα. Έχω ξεκάθαρη άποψη πάνω στο θέμα. Και θα ήθελα να δώ γάμους ομοφυλόφιλων ζευγαριών στην Ελλάδα, διότι θα έπρεπε να έχουν τα ίδια δικαιώματα. Αλλά ο ρατσισμός και ο παραλογισμός της θρησκείας σου κυριαρχεί και δεν τους θεωρεί καν ανθρώπους. ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ με κεφαλαία γράμματα.

Όσο αφορά την προσευχή: δεν προσεύχομαι διότι δεν έχω κανέναν να προσευχηθώ. Δεν πιστεύω σε μαγικούς ανθρώπους στον ουρανό, ή στα δέντρα ή κάτω από την Γη. Η οτιδήποτε άλλο μπορεί να είναι ένας θεός ή άλλο μαγικό πλάσμα...
Ορθόδοξος έγραψε: Τα παρακάτω που γράφεις δεν νομίζω ότι έχει καν νόημα να τα σχολιάσω και να σου πω την άποψη μου, από την στιγμή που δεν κατανοείς ακόμα βασικά θέματα όπως αυτό της ομοφυλοφιλίας. Πώς να σου απαντήσω για αυτά που με ρωτάς για τους ιερείς, όταν δεν καταλαβαίνεις τα πιο απλά;
Απλά πες ότι δεν θέλεις να απαντήσεις. Εγώ καταλαβαίνω περί ομοφυλοφιλίας, νομίζω ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

Αγαπητέ aristotelis_1 αρχικά δεν γνωρίζω όπως σου έχω πει αριθμούς. Ακόμα όμως και εάν οι καθολικοί είναι περισσότεροι σε πληθυσμό, φυσικά και δεν μας λέει τίποτα αυτό από την στιγμή που την αλήθεια την κατέχει μόνο η Ορθοδοξία.
[ΑΠ, αν εγω βγω και πω οτι δεν γνωρισο αν οι ολυμπιακοι ειναι περισοτεροι απο τους αρειανους αλλα και αν ειναι δε λεει τιποτα γιατι μονο οι αρειανοι ειναι οι σωστοι, θα γελασουν μαζι μου ακομα και οι παναθηναικοι,]
Για τους πνευματικούς μιας και δεν πιστεύεις καν στην ύπαρξη του Θεού – φαντάζομαι τουλάχιστον – είναι λογικό να πιστεύεις ότι δεν είναι τίποτα το σημαντικό. Η πραγματικότητα είναι όμως διαφορετική και αυτή μετράει.
[ΑΠ, 1 πιστευω στο θεο σε αλλη μορφη απ αυτην που μας λες εσυ και οι αλλες θρησκειες και 2 εσυ που πιστευεις οτι οι παππαδες ειναι συμαντικοι και απεσταλμενοι του θεου πως εξυγησεις τοσα και τοσα σκανδαλα? και γιατι ο θεος δεν τους τιμορει με οσα κανουν ασχημα?]
δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να τρώω κρέας την Τετάρτη και την Παρασκευή.Γιατί παίζει ρόλο;
[ΑΠ,Darkchilde απορια και δικια μου ειναι αυτη γιατι δηλαδη να μην τρως συγκεκριμενες μερες καποια φαγητα, ποιος θεος και ποια θρησκεια θα την νοιαξει τι θα κανουμε εμεις και τι θα φαμε ελεος]
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

Ορθόδοξος έγραψε: Αγαπητέ aristotelis_1 και οι καθολικοί έτσι όπως έχουν γίνει αποτελούν μια αίρεση και μάλιστα κατά την άποψη μου πολύ επικίνδυνη. Το αν είναι περισσότεροι σε αριθμό – πράγμα που δεν γνωρίζω – δεν έχει απολύτως καμιά σημασία. Δεν έχω ασχοληθεί όμως ποτέ σε βάθος με το θέμα και δεν θα ήθελα να επεκταθώ. Γνωρίζω όμως γενικά ότι υπάρχουν πολλές και κύριες διαφορές ανάμεσα μας και δικαιολογημένα χαρακτηρίζονται ως αίρεση. Μπορείς και εσύ εάν φυσικά το επιθυμείς, να ρωτήσεις κάποιο πνευματικό για το θέμα. Εγώ ένας απλός πιστός είμαι ….
τι κακό κάνουν οι καθολικοί και τους υποβαθμίζεις φίλε μου τόσο πολύ, ωστε να τους αποκαλείς αιρετικούς?

μήπως και εσύ είσαι αιρετικός στα μάτια τους?

όλοι μαθητές του χριστού είμαστε, και αδέρφια.

θυμίσου αυτό που είπε ο χριστός οτι βλέπουμε το σκουπιδάκι στο μάτι του αδεφού μας και αγνοούμε το δοκάρι στο δικό μας μάτι.
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε:Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;

ΥΓ
Παρακαλώ πολύ εάν θέλετε να κρατήσουμε ένα στοιχειώδη επίπεδο στη συζήτηση, αποφεύγετε απαντήσεις του τύπου … “αποδείξεις πρέπει να δίνει μόνο η Ορθοδοξία”.
Επικουρίδης ερωτά : γιατί φίλτατε ορθόδοξε οι άγιοι πατέρες ζουν μέσα σε ασυγχώρητα σκάνδαλα, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, προκαλώντας το θρησκευτικό αίσθημα των πιστών τους χριστιανών; Γιατί δεν σκέπτονται ότι δικηβεύουν τη αιώνια βασιλεία του Τριαδικού Θεού, ενώ συνιστούν σ' εμάς τους ευσεβείς να αγνοήσουμε τον μάταιο τουτο γήινο κόσμο και να ακολουθήσουμε τη νηστεία, την προσευχή, με στόχο τη Θέωση; Διάβασε την Ιστορία των θρησκειών, για να ιδείς πόσες παναγίες και πόσοι χριστοί, εμφανίστηκαν πριν την εμφάνιση της Μύριαμ και του θεϊκού της βρέφους Ιησού. Πίστευε μέν, ερεύνα δε, μήπως μας δουλεύουν κάποιοι άριστα οργανωμένοι επιτήδιοι, γιατί έχουν ισχυρότατα συμφέροντα ανθρώπων που αλληλοκαλύπτονται, αποτελούν το οικονομικό, πολιτικό και θρησκευτικό κατεστημένο, με κεντρικό στοχο τον έλεγχο της εξουσίας μέσω της οποίας ρυθμίζουν και διαιωνίζουν τις μάσες τις χάψες και τη καλοπέραση; Νοιάστηκαν να μορφώνουν σωστά, να εξασφαλίζουν εργασία και να θεραπεύουν τις ασθένειες; Όχι φυσικά, γιατί μας θέλουν προβληματισμένους από την ημιμάθεια, τις ασθένειες και την ανεργία. Βεβαίως προσφέρουν κάποια συσίτια, αλλά η θυμοσοφία του λαού λέει προτιμότερο είναι να μάθεις κάποιν να ψαρεύει παρά να του δίνεις ψαρευμένα έτοιμα ψάρια. Επιβεβαιώνει ο Εμράϊν Στέντον τραπεζίτης που στα γεράματά του, ομολόγησε ότι 2000 συνάδελφοί στην Υφήλιο που βρίσκονται στις κορυφές των τραπεζιτικών συναλλαγών, με το αποκλειστικό προνόμιο τον τοκισμό του χρήματος συσσώρευσαν και ελέχουν το 80% του πλούτου της Γης. Ομολόγησε, ότι, "Εμείς οι τραπεζίτες ενώ, μπορούμε να δώσουμε στους λαούς μόνιμη δουλειά, να μορφώνουμε σωστά όλες τις γενιές και να θεραπεύουμε με πρόληψη όλες τις ασθένειες δεν το κάνουμε". Κυκλοφορεί ένα ειδικό βιβλιαράκι με τίτλο "Δισεκατομμύρια κέρδη για τους τραπεζίτες, φτώχεια και δυστυχία για τους λαούς". Ερεύνα, ερεύνα αγαπημένε αδελφέ εν Χριστώ Ορθόδοξε. Ψάξε προσεκτικά το πρόβλημα. Αυτά και μή χειρότερα προς το παρόν. Επικουρίδης.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Ορθόδοξος έγραψε:Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;

ΥΓ
Παρακαλώ πολύ εάν θέλετε να κρατήσουμε ένα στοιχειώδη επίπεδο στη συζήτηση, αποφεύγετε απαντήσεις του τύπου … “αποδείξεις πρέπει να δίνει μόνο η Ορθοδοξία”
.

Επικουρίδης ανταπαντά: Γιατί φίλτατε ορθόδοξε οι άγιοι πατέρες ζουν μέσα σε ασυγχώρητα σκάνδαλα, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, προκαλώντας το θρησκευτικό αίσθημα των πιστών τους χριστιανών; Γιατί δεν σκέπτονται ότι διακυβεύουν τη αιώνια βασιλεία του Τριαδικού Θεού, ενώ συνιστούν σ' εμάς τους ευσεβείς να αγνοήσουμε τον μάταιο τούτο γήινο κόσμο και να ακολουθήσουμε τη νηστεία, την προσευχή, με στόχο τη Θέωση; Διάβασε την Ιστορία των θρησκειών, για να ιδείς πόσες παναγίες και πόσοι χριστοί, εμφανίστηκαν πριν την εμφάνιση της Μύριαμ και του θεϊκού της βρέφους Ιησού. Πίστευε μέν, ερεύνα δε, μήπως μας δουλεύουν κάποιοι άριστα οργανωμένοι επιτήδειοι, γιατί έχουν ισχυρότατα συμφέροντα ανθρώπων που αλληλεπικαλύπτοντα, αποτελούν το οικονομικό, πολιτικό και θρησκευτικό κατεστημένο, με κεντρικό στόχο τον έλεγχο της εξουσίας μέσω της οποίας ρυθμίζουν και διαιωνίζουν τις μάσες τις χάψες και τη καλοπέραση; Νοιάστηκαν να μορφώνουν σωστά, να εξασφαλίζουν εργασία και να θεραπεύουν τις ασθένειες; Όχι φυσικά, γιατί μας θέλουν προβληματισμένους από την ημιμάθεια, τις ασθένειες και την ανεργία. Βεβαίως προσφέρουν κάποια συσσίτια, αλλά η θυμοσοφία του λαού λέει προτιμότερο είναι να μάθεις κάποιον να ψαρεύει παρά να του δίνεις ψαρευμένα έτοιμα ψάρια. Επιβεβαιώνει ο Εμράϊν Στέντον τραπεζίτης που στα γεράματά του, ομολόγησε ότι 2000 συνάδελφοί στην Υφήλιο που βρίσκονται στις κορυφές των τραπεζιτικών συναλλαγών, με το αποκλειστικό προνόμιο τον τοκισμό του χρήματος συσσώρευσαν και ελέγχουν το 80% του πλούτου της Γης. Ομολόγησε, ότι, "Εμείς οι τραπεζίτες ενώ, μπορούμε να δώσουμε στους λαούς μόνιμη δουλειά, να μορφώνουμε σωστά όλες τις γενιές και να θεραπεύουμε με πρόληψη όλες τις ασθένειες δεν το κάνουμε". Κυκλοφορεί ένα ειδικό βιβλιαράκι με τίτλο "Δισεκατομμύρια κέρδη για τους τραπεζίτες, φτώχεια και δυστυχία για τους λαούς". Ερεύνα, ερεύνα αγαπημένε αδελφέ εν Χριστώ Ορθόδοξε. Ψάξε προσεκτικά το πρόβλημα. Αυτά και μή χειρότερα προς το παρόν. Επικουρίδης.


Χρόνος δημοσίευσης: 09 Ιούλ 2010 22:16
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Ορθόδοξος
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 459
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2010 18:37
Όνομα Ιστότοπου: ΑΘΕΪΑ , η άρνηση της αλήθειας
Τοποθεσία: Ελλάδα
Επικοινωνία:

Αγαπητέ EvanT δικαιολογημένα δεν θυμόμουν την συζήτηση αφού βγάζεις λάθος συμπεράσματα και τα δημοσιεύεις κιόλας. Όταν σου είπα … «Θεωρώ αρχικά ότι κανένας άνθρωπος που δεν αποδέχεται καν την ύπαρξη Του Θεού, δεν είναι σε θέση να θεολογεί περί αγάπης» δεν εννοώ τίποτα παραπάνω από αυτό που γράφω.
Φυσικά και εσύ μπορείς να έχεις άποψη για το θέμα, δημοκρατία έχουμε. Το θέμα είναι αλλού.
Όσον αφορά τα τις αναδημοσιεύσεις στο χώρο μου, γίνονται όλες από άλλα ιστολόγια και όχι από βιβλία, αλλά αυτά δεν αφορούν την συζήτηση. Σε παρακαλώ πολύ να είσαι εντός θέματος, ότι έχει σχέση με την πολιτική των σχολίων στο blog μου αναφέρονται εκεί και θεωρώ ότι είναι όλα απλά και κατανοητά.

Να είσαι και εσύ σίγουρος, ότι με το θέμα της πίστης δεν γεννήθηκα και εγώ έτσι. Μπορώ να πω ότι μέχρι την ηλικία των 24 ήμουν σχεδόν αδιάφορος. Δυστυχώς τα μόνα στοιχεία που είχα για την απόδειξη όλων αυτών που λέγονται για την Ορθοδοξία, ήταν τα βιβλία που διάβαζα και εάν θέλεις το κλίμα κατά ένα μέρος της οικογενείας. Οι συμβουλές ήταν από παντού θετικές προς την Ορθοδοξία, αλλά δεν με έπειθαν και πολύ.
Δόξα τω Θεώ, ήταν θέλημα του, όλα όσα άκουγα και διάβαζα στα βιβλία, να τα γνωρίσω δίπλα σε Αγίους ανθρώπους στην πράξη. Το παράδειγμα τελικά έχει πολύ μεγάλη αξία, σε διδάσκει πολλά πράγματα και πολύ πιο γρήγορα και αποτελεσματικά από ότι ένα βιβλίο. Είναι άλλο να τα βιώνεις στην πράξη και άλλο απλά να τα μελετάς. Σε καταλαβαίνω … ελπίζω και εσύ στην πορεία της ζωής σου να βρεις με τη βοήθεια Του Θεού αυτά που δεν γνώρισες έως τώρα. Η καλή προαίρεση όμως θα είναι πάντα βασικό στοιχείο αυτής της αναζήτησης, πρόσεχε μην την εγκαταλείψεις.

Αγαπητή Darkchilde σου είπα και παραπάνω ότι δεν χρειάζεται σε μια συζήτηση να γίνεσαι εριστική για να πείσεις, αλλά βλέπω ότι εξακολουθείς στο ίδιο ύφος πάλι. Με το να αντιγράφεις συνεχώς μια και δυο σειρές από τα λεγόμενα μου και να ασκείς κατ’ αυτό τον τρόπο κριτική, ουσιαστικά δεν μου λες τίποτα απολύτως.
Σου αναφέρω τα παραπάνω και εσύ το μόνο συμπέρασμα που βγάζεις είναι το ότι «Δεν έχεις στοιχεία λοιπόν, οπότε απλά παραδέξου το» …
Αυτό κατάλαβες δηλαδή από όσα σου είπα;

Αλλά συνεχίζω να βλέπω ότι εσύ έχεις γενικότερα παράλογες τοποθετήσεις. Ακόμα και στο θέμα της ομοφυλοφιλίας είσαι τελείως μπερδεμένη. Είναι δυνατόν ποτέ να αποδέχεσαι τέτοιου είδους γάμους και μετά να μου μιλάς για λογική και ανθρωπιά;
Σε παρακαλώ πολύ σύνελθε λίγο. Αυτά είναι βασικά θέματα στη ζωή ενός ανθρώπου.
ΑΘΕΪΑ , η άρνηση της αλήθειας http://eatheia.blogspot.com

“Η σιγή σε θέματα πίστεως είναι τρίτο είδος αθεΐας μετά από την άρνηση του Θεού και την απόρριψη του Ιησού Χριστού”

Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς

ἄκουε, Ἰσραήλ, Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν Κύριος εἷς ἐστι· 30 καὶ ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς διανοίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ἰσχύος σου. αὕτη πρώτη ἐντολὴ· 31 καὶ δευτέρα ὁμοία, αὕτη· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.
Κλειδωμένο