Η σχέση αθεΐας και αγνωστικισμού

[Λοξίας]

Ρε παιδιά τί πάθατε και κάνετε έτσι με το γονίδιο αυτό; νομίζω πως ξεκαθαρίσαμε πως ξεκίνησε η υπόθεση, τι ακολούθησε και ποιά είναι η κατάσταση σήμερα με την έρευνα του Dean Hamer.
Δεν κινδυνεύει η αθεϊα από την πιθανή ύπαρξη τέτοιων γονιδίων, όσο και να προσπαθήσουν οι οπαδοί της ευφυούς δημιουργίας να χρησιμοποιήσουν μία τέτοια ανακάλυψη σαν επιχείρημα υπέρ των απόψεών τους.

Ας κουλάρουμε...

[Πυθέας]

ΤΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ!!!ΣΑΣ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ

κχμμ.. λοιπόν,
κατ'εμέ απόψεις ώς συμπεράσματα αυστήρης βιοιατρικής επιστήμης που δεν δεχεται μετα-φυσική διότι δεν έχει και ίσως δεν γίνεται να οριστεί το όριο της φυσικής. Οι προσωπικές εμπειρίες και κοινές αντιλήψεις σε "μεταφυσική" ή απροσδιόριστη υποκειμενική αντίληψη είναι η γκρίζα ζώνη, αλλά ότι υπάρχει είναι φυσικό, ακόμα και το ανεξήγητο. το ότι συμφωνώ με κάποιους αλλα όχι με όλους (η διαφορά με λογικές διεργασίες) δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει το φαινόμενο, ακόμα και ως προσωπική πλάνη ενός ποσοστού του πλυθησμου, ένα κουσούρι.

όπως διαφαίνεται και από το σχόλιο του egore , υποστηρίζω μάλλον παρατηρώ και περιγράφω ως επιστήμονας 'οτι η διάπλαση του σώματος ελέγχεται καθορίζεται προδιαγράφεται από τα γονίδια και τους επιγενετικους μηχανισμους ρυθμίσεώς τους(πάλι υποδεδειγμένα από άλλα γονίδια). και η συμπεριφορά με όλες της της εκφάνσεις, η πνευματικότητα , η συνειδητότητα του ανθρώπου (self-awareness) ορίζεται απο γονίδια. Δεν έχει σημασία πώς θα το πούμε, αν και δεν είναι "κάποιου" (θεού), είναι κάποιας δικής μας συμπεριφοράς.

πότε ήρθε η συνειδητότητα στον κλάδο του homo? ίσως και πριν από 5 εκατομ. χρόνια. Ο προμηθέας ήταν homo erectus (φωτιά) 4-3 εκατομ. χρόνια. Αυτές οι γονιδιακές αλλαγές μας έκαναν κυρίαρχο είδος. Οταν πάψεις να φοβάσαι μην σε φάει έσενα και τα παιδιά σου η πχ. τίγρη, ΤΟΤΕ υπαρχει και το έδαφος για να αναβλύσει η μεταφυσική ανησυχία δλδ. που πήγε ο παππούς? α! που θα πάω και εγώ? Το γονίδιο για το οποίο μιλάμε όπως όλα τα γονίδια, εκφράζεται σε μικρο ή μεγαλο βαθμό και καλλιεργειται να ανθίσει, ή να "στραβώσει", ή μενει ατημέλητο να μαραζώσει, επηρεάζεται μετέπειτα από το περιβάλλον, και ανήκει στην ομάδα των γονιδίων για το συμπεριφορικό γνώρισμα "φαντασίας-περιέργειας".
περιέργειας γιατί είναι στο γήπεδο της αντίληψης ως κάτι, και φαντασίας γιατί παραμένει λογικά απροσδιόριστο.

το άν υπάρχει θεός στην τελική, είναι ένα ερώτημα για αργόσχολους ( μην θίγεστε ).

νομίζω ότι όλοι πάνω από ένα βαθμό IQ έχουν μεταφυσικές αγωνίες.
όσοι υποστηρίζουν ότι δεν έχουν γονίδιο πίστης(ας το πούμε), βασίζουν την άρνησή τους σε ένα επαρκές σύστημα φιλοσοφίας που η ένθερμη αναζήτηση και διατήρηση πυροδοτείται απο αυτό ακριβώς το γονίδιο.

Δεν θα έμπαινε στον μπελά να εκφράσει "το τετραφάρμακον" ο επίκουρος και να δώσει ένα αποστομωτικό τέλος σε θρησκευτικά "επιχειρήματα" με πρακτική φιλοσοφία που δουλέυει να σε ξε-αγχώσει από την ίδεα του θανάτου σου και να σου δώσει οδηγίες για μια καλή αυτάρκης γεμάτη χαρούμενη ζωή.

Και φυσικά δεν θα έμπαινε στο μπελά η κρατική εκκλησία να εξαλείψει απο την ζωντανή μνήμη ή τα αρχεία τις ακριβείς οδηγιες του επίκουρου για αυτή την απελευθέρωση από τις "αγωνίες μας"

Όμως ότι ανακάλυψε ένας μπορεί να το ανακαλύψει και άλλος, αργότερα.
Εδώ και 2500 χρόνια η ανθρώπινη κουλτούρα αναμασιέται
είμαστε όλοι homo sapiens. και βολικό και άβολο μαζί.

η σχέση αθείας και αγνωστικισμού είναι ότι δεν αποδέχονται το παράλογο. ο ενας με πείσμα ο άλλος με τάκτ.

Ο μόνος λόγος για να πεισμώσω με τους ορθόδοξους χριστιανους στην ελλάδα σε βαθμό εξολοθρευτή είναι στο όνομα της αισθητικής και όχι της πίστης.

[dtango]

@ Andrameleh, Πυθέας

H απαρχή των μεταφυσικών - τελετουργικών τάσεων του ανθρώπου για μένα χάνεται κάπου μέσα στην παλαιολιθική εποχή (2500000 - 12000 έτη προ του παρόντος χρόνου)! Πιο συγκεκριμένα αναγεται στην Μέση Παλαιολιθική εποχή (300.000 - 30.000 π.χ.)

Φίλε Andrameleh, τα παραπάνω αποτελούν αυθαίρετες ερμηνείες υποτιθέμενων μεταφυσικών τάσεων. Το πρώτο μη αμφισβητήσιμο λατρευτικό αντικείμενο έχει ηλικία 26.000 ετών και καμία απολύτως σχέση με μεταφυσικές ανησυχίες.
Κάποτε πρέπει να σταματήσουμε να αποδίδουμε την νοοτροπία που μας έχει επιβάλει το ιερατείο στους προ-ιερατείων προγόνους μας.

πότε ήρθε η συνειδητότητα στον κλάδο του homo? ίσως και πριν από 5 εκατομ. χρόνια. Ο προμηθέας ήταν homo erectus (φωτιά) 4-3 εκατομ. χρόνια. Αυτές οι γονιδιακές αλλαγές μας έκαναν κυρίαρχο είδος. Οταν πάψεις να φοβάσαι μην σε φάει έσενα και τα παιδιά σου η πχ. τίγρη, ΤΟΤΕ υπαρχει και το έδαφος για να αναβλύσει η μεταφυσική ανησυχία δλδ. που πήγε ο παππούς? α! που θα πάω και εγώ? Το γονίδιο για το οποίο μιλάμε όπως όλα τα γονίδια, εκφράζεται σε μικρο ή μεγαλο βαθμό και καλλιεργειται να ανθίσει, ή να "στραβώσει", ή μενει ατημέλητο να μαραζώσει, επηρεάζεται μετέπειτα από το περιβάλλον, και ανήκει στην ομάδα των γονιδίων για το συμπεριφορικό γνώρισμα "φαντασίας-περιέργειας".

Υπάρχει σοβαρή ένδειξη για μεταφυσικές ανησυχίες τόσο μακριά που τις τοποθετείς;
Έχεις αποδείξεις ότι οι μεταφυσικές ανησυχίες οδήγησαν στο θρησκευτικό φαινόμενο;
Οι 30.000 χρόνια φαντάζομαι ότι αρκούν για την παραγωγή του γονιδίου (εδώ οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το διάστημα αυτό ήταν αρκετό για να μετεξελιχθούν σε λευκούς οι μαύροι που έφτασαν στην Β. Ευρώπη). Αν δεν φτάνουν, γονίδιο δεν υπάρχει και αν φτάνουν οφείλεται στην δράση των θρησκειών.

[egore]

dtango συμφωνώ για την εκτίμηση των 30.000 χρόνων
και συγνώμη για την αγένεια να απαντήσω ερώτηση με ερώτηση.

Υπάρχει όμως και άλλη περίπτωση.
Να υπάρχει το γονίδιο και να έχει πιο γενικό σκοπό.
πχ την υποταγή στο alpha-male που βλέπουμε και στα ζώα.

Ίσως αν γίνουν έρευνες και σε άλλα ζώα του γένους homo να φανεί ότι είναι το ίδιο γονίδιο.
Τότε θα καταρριφθεί η θεωρία συσχέτισης του με την θρησκεία.

[dtango]

Υπάρχει όμως και άλλη περίπτωση.
Να υπάρχει το γονίδιο και να έχει πιο γενικό σκοπό.
πχ την υποταγή στο alpha-male που βλέπουμε και στα ζώα.

Συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω. Και λέω απόλυτα επειδή κατά την δική μου άποψη alpha man ήταν ο Ποιμένας-θεός τότε, που εξελίχθηκε στον βασιλιά-αρχιερέα και τελικά στον σκέτο αρχιερέα σήμερα (τον οποίο ανέφερες κι εσύ σε προηγούμενη ανάρτησή σου).

[Πυθέας]

@ Andrameleh, Πυθέας

H απαρχή των μεταφυσικών - τελετουργικών τάσεων του ανθρώπου για μένα χάνεται κάπου μέσα στην παλαιολιθική εποχή (2500000 - 12000 έτη προ του παρόντος χρόνου)! Πιο συγκεκριμένα αναγεται στην Μέση Παλαιολιθική εποχή (300.000 - 30.000 π.χ.)

Φίλε Andrameleh, τα παραπάνω αποτελούν αυθαίρετες ερμηνείες υποτιθέμενων μεταφυσικών τάσεων. Το πρώτο μη αμφισβητήσιμο λατρευτικό αντικείμενο έχει ηλικία 26.000 ετών και καμία απολύτως σχέση με μεταφυσικές ανησυχίες.
Κάποτε πρέπει να σταματήσουμε να αποδίδουμε την νοοτροπία που μας έχει επιβάλει το ιερατείο στους προ-ιερατείων προγόνους μας.

πότε ήρθε η συνειδητότητα στον κλάδο του homo? ίσως και πριν από 5 εκατομ. χρόνια. Ο προμηθέας ήταν homo erectus (φωτιά) 4-3 εκατομ. χρόνια. Αυτές οι γονιδιακές αλλαγές μας έκαναν κυρίαρχο είδος. Οταν πάψεις να φοβάσαι μην σε φάει έσενα και τα παιδιά σου η πχ. τίγρη, ΤΟΤΕ υπαρχει και το έδαφος για να αναβλύσει η μεταφυσική ανησυχία δλδ. που πήγε ο παππούς? α! που θα πάω και εγώ? Το γονίδιο για το οποίο μιλάμε όπως όλα τα γονίδια, εκφράζεται σε μικρο ή μεγαλο βαθμό και καλλιεργειται να ανθίσει, ή να "στραβώσει", ή μενει ατημέλητο να μαραζώσει, επηρεάζεται μετέπειτα από το περιβάλλον, και ανήκει στην ομάδα των γονιδίων για το συμπεριφορικό γνώρισμα "φαντασίας-περιέργειας".

Υπάρχει σοβαρή ένδειξη για μεταφυσικές ανησυχίες τόσο μακριά που τις τοποθετείς;
Έχεις αποδείξεις ότι οι μεταφυσικές ανησυχίες οδήγησαν στο θρησκευτικό φαινόμενο;
Οι 30.000 χρόνια φαντάζομαι ότι αρκούν για την παραγωγή του γονιδίου (εδώ οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το διάστημα αυτό ήταν αρκετό για να μετεξελιχθούν σε λευκούς οι μαύροι που έφτασαν στην Β. Ευρώπη). Αν δεν φτάνουν, γονίδιο δεν υπάρχει και αν φτάνουν οφείλεται στην δράση των θρησκειών.

Αυθαιρετα? dtango μήπως είσαι αρχαιολόγος με ειδίκευση σε heidelbergis και παλαιοανθρωπολογία?
Τουλάχιστον ελπίζω να έχεις κάποια επιστημονική κατάρτιση και να μπορείς να αξιολογήσεις αυτά που ανακαλυπτουν οι αρχαιολόγοι

το θρησκευτικό φαινόμενο ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ κοινως απειλή τσαμπουκά από τον αγά, οκ?

η μεταφυσική ανησυχία είναι γνώρισμα της αφηρημένης σκέψης ή ελεύθερης βούλησης ή αυτο-συνειδητοποίησης του άνω-θρώσκω ανθρώπου

ψάξε να δείς μόνος σου πότε και ποιό homo είδος χρησιμοποίησηε την φωτιά, εκανε μονόδρομη μετανάστευση προς αναζήτηση "καλύτερου τόπου", και περπάτησε όρθιο προς αυτόν

Σου προτείνω να αφήσεις κατά μέρος τις φαντασίες για παραγωγή γονιδίου και 30000 οι 300000 χρονια και λευκούς μαύρους
Τώρα υπάρχουν και σκουρόδερμοι πίθηκοι και λευκόδερμοι πίθηκοι όπως και ανθρώποι.
Το τρίχωμα πότε το χάσαμε? τα γονίδια είναι σκυτάλη μία συνέχεια ένας εμπλουτισμός
---------
και για να διαφοροποιώ τα "φτερά στον άνεμο" απο painfully hard orthologism

να μία διαφημηστική εικασία¨
Τα βρηκαμε ετοιμα από υπανθρώπους
και η ευγνωμοσύνη του κάθε αρχικού ποιμένα-θεού
ήταν να εξοντώσει τους υπανθρώπινους προγόνους του
-------------
πίσω στα δεδομένα=

WIKIPEDIA BURIAL http://en.wikipedia.org/wiki/Burial
Intentional burial, particularly with grave goods, may be one of the earliest detectable forms of religious practice since, as Philip Lieberman suggests, it may signify a "concern for the dead that transcends daily life."[1] Though disputed, evidence suggests that the Neanderthals were the first hominids to intentionally bury the dead, doing so in shallow graves along with stone tools and animal bones [2]. Exemplary sites include Shanidar in Iraq, Kebara Cave in Israel and Krapina in Croatia. Some scholars, however argue that these bodies may have been disposed of for secular reasons.[3]

The earliest undisputed human burial dates back 130,000 years.Human skeletal remains stained with red ochre were discovered in the Skhul cave at Qafzeh, Israel. A variety of grave goods were present at the site, including the mandible of a wild boar in the arms of one of the skeletons.[4]

Prehistoric cemeteries are referred to by the more neutral term grave field. They are one of the chief sources of information on prehistoric cultures, and numerous archaeological cultures are defined by their burial customs, such as the Urnfield culture of the European Bronze Age.



WIKIPEDIA http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_burial
Paleolithic religion refers to the religious beliefs and practices of the Paleolithic period, which lasted from 2.6 million years ago till 12,000 BP. Nothing is known for sure about the religious beliefs of Paleolithic people, and everything that is theorised is done from the evidence taken from burials and artwork.[1] Religious behaviour is thought to have emerged by the Upper Paleolithic, before 30,000 years ago at the latest,[2] but behavioral patterns such as burial rites that may be characterized as religious, or ancestral to religious behaviour, reach back into the Middle Paleolithic, as early as 300,000 years ago, coinciding with the first appearance of Homo neanderthalensis and Homo sapiens. Religious behaviour combines ritual, spirituality, mythology and magical thinking or animism, aspects that may have separate histories of development during the Middle Paleolithic before combining into "religion proper" of behavioral modernity.

There are suggestions for the first appearance of religious or spiritual experience in the Lower Paleolithic (significantly earlier than 300,000 years ago, pre-Homo sapiens), but these are controversial and have limited support.
-------------
Likewise a number of archeologists propose that Middle Paleolithic societies such as Neanderthal societies may also have practiced the earliest form of totemism or animal worship in addition to their (presumably religious) burial of the dead. Emil Bächler in particular suggests (based on archeological evidence from Middle Paleolithic caves) that a widespread Middle Paleolithic Neanderthal bear cult existed (Wunn, 2000, p. 434-435). Additional evidence in support of Middle Paleolithic animal worship originates from the Tsodilo Hills (c 70,000 BCE) in the African Kalahari desert where a giant rock resembling a python that is accompanied by large amounts of colored broken spear points and a secret chamber has been discovered inside a cave.
------------
BBC.CO. UK NEWS 2003 http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2885663.stm
Evidence of earliest human burial
By Paul Rincon
Scientists claim they have found the oldest evidence of human creativity: a 350,000-year-old pink stone axe.
The handaxe, which was discovered at an archaeological site in northern Spain, may represent the first funeral rite by human beings.
It suggests humans were capable of symbolic thought at a far earlier date than previously thought.
Spanish researchers found the axe among the fossilised bones of 27 ancient humans that were clumped together at the bottom of a 14-metre- (45 feet) deep pit inside a network of limestone caves at Atapuerca, near Burgos.
IT is the only man-made implement found in the pit.
It may confirm the team's belief that other humans deposited bodies in the pit deliberately.
-----------------------------

[Λοξίας]

Παίδες, πολλές φορές χρησιμοποιούμε "όρους" και "ταμπέλες" προερχόμενους είτε από "παρεπιστήμες", είτε από λανθασμένες επιστημονικές εκτιμήσεις που έχουν ήδη καταρριφθεί.

Π.χ.

πχ την υποταγή στο alpha-male που βλέπουμε και στα ζώα.

Τέτοιος όρος ΔΕΝ υφίσταται πλέον, τουλάχιστον για τον άνθρωπο και τα περισσότερα ανώτερα θηλαστικά.
viewtopic.php?f=26&t=588&p=12452&hilit= ... %B1#p12452

η μεταφυσική ανησυχία είναι γνώρισμα της αφηρημένης σκέψης ή ελεύθερης βούλησης ή αυτο-συνειδητοποίησης του άνω-θρώσκω ανθρώπου

Δεν ευσταθεί η ετυμολογία της λέξεως άνθρωπος από το "άνω-θρώσκω". Είναι παρετυμολογία.
Αντιθέτως, η ερμηνεία που τείνει να γίνει περισσότερο αποδεκτή στη σύγχρονη γλωσσολογία είναι:
Ανήρ + οψ => ανδρ-ωπος = αυτός που έχει την όψιν ανδρός.

[egore]

Παίδες, πολλές φορές χρησιμοποιούμε "όρους" και "ταμπέλες" προερχόμενους είτε από "παρεπιστήμες", είτε από λανθασμένες επιστημονικές εκτιμήσεις που έχουν ήδη καταρριφθεί.

Π.χ.

πχ την υποταγή στο alpha-male που βλέπουμε και στα ζώα.

Τέτοιος όρος ΔΕΝ υφίσταται πλέον, τουλάχιστον για τον άνθρωπο και τα περισσότερα ανώτερα θηλαστικά.
viewtopic.php?f=26&t=588&p=12452&hilit= ... %B1#p12452

O RLY?

[Λοξίας]

Αυτό εννοώ egore:

{The term "alpha male" is sometimes applied to humans to refer to a man who is powerful or in a high social position}.

Στην ανθρωπολογία δεν υφίσταται ο όρος alpha male για τον άνθρωπο.
Άλλο είναι να τον χρησιμοποιούμε σαν μεταφορική έννοια και άλλο να κυριολεκτούμε σαν πράγματι να υφίστατο ο όρος αυτός για τον άνθρωπο.

ΥΓ.
και κάτι άλλο, που δεν έχει σκοπό να "θίξει" κανέναν.
Η Βικιπαίδεια, όπως και κάθε άλλη "είδηση" που αναγράφεται στο ίντερνετ, ΔΕΝ είναι εγγυημένες ως προς την ορθότητα των αναφορών.

[egore]

Κάθε δημοσίευση, εφόσον εξετάζεται από άλλους, ελέγχεται.
Και στο κάτω-κάτω, για το αν υπάρχει ως όρος δεν έχει σημασία πόσοι την πιστεύουν,
μόνο αν χρησιμοποιείται.

Τώρα για το αν ισχύει η όχι, δεν είδα από μέρους σου παραπομπή σε αποδείξεις για την μη-ισχύ της.
Μόνο αναφορά σε ένα όνομα εδώ στο forum.

Υ.Γ.
Οι άνθρωποι δεν έχουμε ηγέτες;

[Λοξίας]

Κάθε δημοσίευση, εφόσον εξετάζεται από άλλους, ελέγχεται.

Όπως ελέγχονται οι δημοσιεύσεις του Τρωκτικού; του Defencenet; και τόσων άλλων ειδησεογραφικών παραπληροφοριών;
Όπως καλά γνωρίζεις, σαν μέλος της Βικιπαίδεια, μπορώ κάλλιστα να τροποποιήσω έναν ορισμό ή να προσθέσω έναν νέο. Ακόμα και αν υπάρξουν διαφωνίες από άλλα μέλη, η διαφωνία θα εκφραστεί απλά με μια προειδοποίηση στην σελίδα πως ο ορισμός (η πληροφορία) είναι "ελλειπής".

Τώρα για το αν ισχύει η όχι, δεν είδα από μέρους σου παραπομπή σε αποδείξεις για την μη-ισχύ της.
Μόνο αναφορά σε ένα όνομα εδώ στο forum.

Το όνομα είναι ο "εφευρέτης" του όρου alpha male. Μπορείς ν' ανατρέξεις σε πηγές για να δεις τί ακριβώς εννοούσε ο Mech και πως διαφοροποιήθηκε ο όρος σήμερα.

Όσον αφορά τις αποδείξεις που ζητάς, αυτές βρίσκονται στο δικό σου λινκ egore!
Η αγγλική φράση που έβαλα: {The term "alpha male" is sometimes applied to humans to refer to a man who is powerful or in a high social position}, βρίσκεται στο λινκ που παρέθεσες από την Βικιπαίδεια.
Ο όρος alpha male μερικές φορές εφαρμόζεται σε ανθρώπους...κ.λπ κ.λπ

Υ.Γ.
Οι άνθρωποι δεν έχουμε ηγέτες;

και ο ηγέτης είναι ντε φάκτο alpha male; δηλαδή ο Γιωργάκης είναι τέτοιος;

[egore]

Μισό λεπτό...

Τι σημαίνει ο όρος alpha εκτός από ηγέτης;

edit:
Το πως αναδείχθηκε είναι η διαφορά;
Έχει σημασία αν ήταν με σφαλιάρες ή με φυσήματα ή κουνήματα της ουράς;

[egore]

Ακόμα κι αν είναι η σωματική δύναμη και μόνο που κάνει τον alpha,
όλοι μας γνωρίζουμε και κατανοούμε τους όρους

Πρώτος πολίτης
Πρώτη κυρία
Πρωθυπουργός

που σημαίνουν τον πρώτο, τον νικητή της εκλογικής διαδικασίας.

Αν δεν επιτρέπεται να λέω alpha για ανθρώπους, βρες μου μια "σωστή" λέξη και θα το αλλάξω.

[Λοξίας]

Έχουμε αρχίσει και τσατάρουμε στο νήμα και βγαίνουμε εκτός θέματος egore.
Αν θέλεις άνοιξε νέο θέμα για alpha male.

[dtango]

The handaxe, which was discovered at an archaeological site in northern Spain, may represent the first funeral rite by human beings.
It suggests humans were capable of symbolic thought at a far earlier date than previously thought.

Tα κείμενα που παρέθεσες είναι γεμάτα από “it may signify”, “nothing is known for sure”, “is thought to”, και άλλα παρόμοια.
Τα περί μεταφυσικών ανησυχιών, όταν χρησιμοποιούνται σαν δικαιολογίες για το θρησκευτικό συναίσθημα, είναι τουλάχιστον αστεία. Τα λατρευτικά αντικείμενα τα οποία γνωρίζουμε χωρίς αμφιβολίες, χωρίς υποθέσεις και χωρίς παρερμηνείες, είναι εκείνα που απεικονίζουν ή αναπαριστούν κέρατα, γυναικεία στήθη, φαλλούς και αιδοία.

Στο γλυπτό κάτω από τα κέρατα υπάρχει, σχηματισμένο με τελείες, το ηβικό τρίγωνο της Μητέρας.
Μια από τις πρώτες αναπαραστάσεις φαλλού ηλικίας 28.000 ετών βρέθηκε στη σπηλιά Hohle Fels στη νοτιοδυτική Γερμανία.(Βικι)

Ο ναΐσκος της παραπάνω εικόνας έχει ηλικία 9.000 ετών.

Αποδίδουμε στους προγόνους μας τις μεταφυσικές ανοησίες που διδαχτήκαμε από τους θεολόγους. Όπως βλέπεις, τους γεννήτορές τους λάτρευαν. Και αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε τον λόγο για τον οποίο λάτρευαν τους γεννήτορές τους, αιτία είναι η έπαρσή μας που δεν μας επιτρέπει να μελετήσουμε με σεβασμό τα λόγια και τα έργα τους.

Τι σχέση έχει με την θρησκεία η συνειδητότητα στον κλάδο του homo, η χρήση της φωτιάς και η υποτιθέμενη απορία για το «που πήγε ο παππούς;»; Από πού συμπεραίνεις ότι ήταν κι εκείνοι τόσο αλαζόνες όσο εμείς και θεωρούσαν εαυτούς ανώτερους από τα ζώα; Ο παππούς τελείωσε όπως τελείωσε και το ζαρκάδι που έφαγαν.

Ό, τι υποστηρίζεις θα πρέπει να το τεκμηριώνεις. Πως θα τεκμηριώσεις π.χ. αυτό, το οποίο εγώ δεν το θεωρώ καθόλου οκ: το θρησκευτικό φαινόμενο ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ κοινως απειλή τσαμπουκά από τον αγά, οκ?

[Πυθέας]

IT MAY , με αμφιβολίες, ανοιχτό για συζήτηση το 300.000 χρονια πριν

UNDISPUTED BY THE SCIENTIFIC COMMUNITY 130.000 χρονια πριν
δεκτο
ότι στην wikipedia
μπορει να υπάρχουν και ατεκμηρίωτες ή ανακριβείς εισαγωγές.

tha's why I asked

Μπορείτε να αξιολογήσετε τις πηγές (εφόσον υποδεικνύονται)??
Είστε παλαιοαρχαιολόγοι?
Εχετε φίλους παλαιοαρχαιολόγους?
Εχετε κάποια σχέση με επιστημονική έρευνα?

Αν όχι τοτε μιλάμε από προσωπικές "υποκειμενικές" οπτικές γωνίες

κανένα σχόλιο για πριν απο χιλιάδες χρόνια, ή προέλευση
το θρησκευτικό φαινόμενο ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ κοινως απειλή τσαμπουκά από τον αγά, οκ?

-μιλάω με βάση ότι εγώ υπέστη κατήχηση, από την εκκλησία της ελλάδος
-είχα προβλήματα στην σχολική κοινωνικοποίηση με βάση τις ανεξίθρησκες απόψεις μου
-το κρατικό σύστημα προσπάθησε να μου "φορέσει" την δεδομένη ορθόδοξη άποψη αντί να με πληροφορήσει για την έκφραση του "θρησκευτικού φαινόμενου"

τέλος προσωπικά και ανθρωποκεντρικά
εστιάζω στην "πνευματικότητα' και το αφηρημένο δυναμικό του εγκεφάλου επιστημονικά
και αντιδρω στη κάθε καθιέρωση "εκκλησιοθρησκείας" πολιτικά

σάπιο, υπονομευτικό και βέβηλο είναι το θρησκευτικό φαινόμενο και όσοι προσπαθούν να το επιβάλλουν
σάπιο, υπονομευτικό και βέβηλο στην αυτοκυριαρχία μας, την αυτογνωσία μας και την πιθανή αφύπνισή μας

[dtango]

Μπορείτε να αξιολογήσετε τις πηγές (εφόσον υποδεικνύονται)??
Είστε παλαιοαρχαιολόγοι?
Εχετε φίλους παλαιοαρχαιολόγους?
Εχετε κάποια σχέση με επιστημονική έρευνα?

Δεν βρίσκω ποια είναι η σκοπιμότητα των παραπάνω ερωτήσεων. Τις απόψεις μας καταθέτουμε με τον τρόπο που έχει ο καθένας να τις τεκμηριώσει.

-μιλάω με βάση ότι εγώ υπέστη κατήχηση, από την εκκλησία της ελλάδος
-είχα προβλήματα στην σχολική κοινωνικοποίηση με βάση τις ανεξίθρησκες απόψεις μου
-το κρατικό σύστημα προσπάθησε να μου "φορέσει" την δεδομένη ορθόδοξη άποψη αντί να με πληροφορήσει για την έκφραση του "θρησκευτικού φαινόμενου"

H συζήτηση ήταν για το γονίδιο της πίστης, το οποίο δημιούργησε το υποτιθέμενο «έμφυτο θρησκευτικό συναίσθημα», και για το πώς/πότε το γονίδιο εμφανίστηκε.

[Πυθέας]

Παίδες, πολλές φορές χρησιμοποιούμε "όρους" και "ταμπέλες" προερχόμενους είτε από "παρεπιστήμες", είτε από λανθασμένες επιστημονικές εκτιμήσεις που έχουν ήδη καταρριφθεί.

Π.χ.

πχ την υποταγή στο alpha-male που βλέπουμε και στα ζώα.

Τέτοιος όρος ΔΕΝ υφίσταται πλέον, τουλάχιστον για τον άνθρωπο και τα περισσότερα ανώτερα θηλαστικά.
viewtopic.php?f=26&t=588&p=12452&hilit= ... %B1#p12452

η μεταφυσική ανησυχία είναι γνώρισμα της αφηρημένης σκέψης ή ελεύθερης βούλησης ή αυτο-συνειδητοποίησης του άνω-θρώσκω ανθρώπου

Δεν ευσταθεί η ετυμολογία της λέξεως άνθρωπος από το "άνω-θρώσκω". Είναι παρετυμολογία.
Αντιθέτως, η ερμηνεία που τείνει να γίνει περισσότερο αποδεκτή στη σύγχρονη γλωσσολογία είναι:
Ανήρ + οψ => ανδρ-ωπος = αυτός που έχει την όψιν ανδρός.

Έστω και μια πιό καταθλιπτική φαλλοκρατική εξήγηση προέλευσης
έχει σημασία?

η αλήθεια δεν έχει ταμπέλα
Βαλε όποια σου ταιριάζει

μεταφυσική ανησυχία είναι γνώρισμα της αφηρημένης σκέψης ή ελεύθερης βούλησης ή αυτο-συνειδητοποίησης των όντων σαν εσένα και εμένα


καλύτερα?

[Πυθέας]

Μπορείτε να αξιολογήσετε τις πηγές (εφόσον υποδεικνύονται)??
Είστε παλαιοαρχαιολόγοι?
Εχετε φίλους παλαιοαρχαιολόγους?
Εχετε κάποια σχέση με επιστημονική έρευνα?

Δεν βρίσκω ποια είναι η σκοπιμότητα των παραπάνω ερωτήσεων. Τις απόψεις μας καταθέτουμε με τον τρόπο που έχει ο καθένας να τις τεκμηριώσει.

-μιλάω με βάση ότι εγώ υπέστη κατήχηση, από την εκκλησία της ελλάδος
-είχα προβλήματα στην σχολική κοινωνικοποίηση με βάση τις ανεξίθρησκες απόψεις μου
-το κρατικό σύστημα προσπάθησε να μου "φορέσει" την δεδομένη ορθόδοξη άποψη αντί να με πληροφορήσει για την έκφραση του "θρησκευτικού φαινόμενου"

H συζήτηση ήταν για το γονίδιο της πίστης, το οποίο δημιούργησε το υποτιθέμενο «έμφυτο θρησκευτικό συναίσθημα», και για το πώς/πότε το γονίδιο εμφανίστηκε.

η σκοπιμότητα είναι να αναδείξω την ακατάλληλη κατάρτιση που φαίνεται να έχεις για να αξιολογείς και να κρίνεις εντέλει τα διάφορα ερευνητικά δεδομένα

η συζήτηση τιτλοφορείται με 2 αντιδράσεις ανθρώπινες προς μια πτυχή της αντίληψης, της πραγματικότητας

και οι δυο αντιδράσεις (αθεια αγνωστικισμος) και η πραγματικότητα βρισκονται στο παρόν

για να μιλήσεις για γονίδια, θα πρέπει να ξέρεις τί είναι

για αυτό και πήγα στο σκέλος της πρότασης που περιέχει τον άνθρωπο -αυτόν που είναι αθεος η αγνωστικος
σε μια προσπάθεια ανοίγματος στο γνωθισαυτον

ματαιο ήταν,
καταδικασμένος από την αρχική απροσεξία

να συνομιλώ με υποστηρικτή ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΓΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΘΕΩΝ

-----------------------
όπως λένε και οι εγγλέζοι

...for fuck's sake!....

[Λοξίας]

η μεταφυσική ανησυχία είναι γνώρισμα της αφηρημένης σκέψης ή ελεύθερης βούλησης ή αυτο-συνειδητοποίησης του άνω-θρώσκω ανθρώπου

Δεν ευσταθεί η ετυμολογία της λέξεως άνθρωπος από το "άνω-θρώσκω". Είναι παρετυμολογία.
Αντιθέτως, η ερμηνεία που τείνει να γίνει περισσότερο αποδεκτή στη σύγχρονη γλωσσολογία είναι:
Ανήρ + οψ => ανδρ-ωπος = αυτός που έχει την όψιν ανδρός.

Έστω και μια πιό καταθλιπτική φαλλοκρατική εξήγηση προέλευσης
έχει σημασία?

η αλήθεια δεν έχει ταμπέλα
Βαλε όποια σου ταιριάζει

Δεν συνηθίζω το ταμπέλωμα βρε Πυθέα.
Δεν καταλαβαίνω τί σημαίνει αν έχει σημασία μια "πιο φαλλοκρατική εξήγηση", η αποδεκτή από την γλωσσολογία άποψη πως η λέξη άνθρωπος δεν έχει σχέση με το "άνω-θρώσκω", αλλά μάλλον με το "ανδρ-ωπός"...
Και τ' Αγγλικά, όπως και τα Γαλλικά ή τα Ιταλικά, είναι "φαλλοκρατούμενες" γλώσσες.