Θεόφιλος έγραψε:
και ελπίζω να μην σου χρειαστεί ποτέ,αλλά μην ξεχνάς πως με την έννοια της πίστης εννοώ φυσικά και τις ουμανιστικές αξίες,εκτός αν θεωρείς με την φράση σου: '''δεν μου χρειάζεται η πίστη''' πως δεν σου χρειάζονται και αυτές.
δεν ξερω τι ακριβως θεωρεις εσυ ουμανισμο.... εχω την εντυπωση οτι αναφέρεσε σε φιλανθρωπια, ισοτιτα δικαιοσύνη κτλ και οχι στην εμπιστοσύνη (πίστη) στον ανθρωπο και τις δυνατοτητες του που είναι αντιθετος στην δογματικη πιστη.
οτι και αν θεωρεις ουμανισμος και ουμανιστικες αρχες εγω σου λεω οτι τις απορρίπτω
Δεν πιστευω στον "Ανθρωπο" εχω απογοητευτει απο αυτον. προσδοκω ομως απο τους ανθρωπους και απο τον ευατο μου υπο την εννοια οτι γνωριζω οτι εχουν, εχω τις ικανότητες να κανουν κατι. Η εμπιστοσύνη δεν εχει να κανει με πιστη ασχετα αν η λέξη πιστη εμπεριέχεται στην λεξη εμπιστοσυνη. Εμπιστευοται καποιος σε εναν φιλο ενα χρηματικο ποσο χωρις εγγυηση ως δανεικα και προσδοκει να τα λάβει πισω. αυτο δεν τον κανει πιστο αλλα μαλακα. για αυτο το χρηματοπιστωτικο συστημα καταρεει ακομα και με τις εγγυήσεις .
τελος αναφερω οτι εχεις-εχουν-εχουμε αναμειξει πολλες εννοιες στην λεξη πιστη οι οποιες ειναι ασχετες. για να μπορουμε να επικοινωνισουμε πρεπει να ξερουμε και οι δυο τους ορους του παιχνιδιου και να παιζουμε το ιδιο παιχνιδι. πρωτα ας δεχτει τον παρακατω ορισμο:
Πίστη είναι η βεβαιότητα κάποιας ή κάποιου για την αλήθεια ενός ισχυρισμού, ανεξάρτητα αν η βεβαιότητα αυτή είναι δικαιολογημένη ή όχι ή έχει σχέση με την πραγματικοτητα. Στην περίπτωση που η βεβαιότητα είναι δικαιολογημένη μιλάμε για γνώση και όχι για πίστη. Η ομαδική ή κοινή πίστη ορίζεται στις κοινές αλήθειες που μοιράζεται μια ομάδα πιστών ή ένα ευρύτερο σύνολο από πιστούς, που ακολουθούν για παράδειγμα μια θρησκεία.
και ας μην το χρησιμοποιούμε και σε αλλους ορισμους οπως:
Ο όρος πίστη χρησιμοποιείται για να περιγράψει:
το σύνολο των αληθειών που αντιλαμβάνεται και εναγκαλίζει μια θρησκεία
τις θεμέλιες παραδοχές μιας φιλοσοφίας
την εμπιστοσύνη στις δυνατότητες του εαυτού, άλλου προσώπου, ομάδας, κινήματος κλπ
την αναγνώριση της αξίας και της δυναμικής ενός σκοπού
τον ενστερνισμό ατομικών ή συλλογικών απόψεων ή ιδεών
την εμπιστοσύνη στην ηθική κάποιου προσώπου (ο όρος Καλή πίστη είναι μία από τις βασικές αρχές που διέπουν το σύστημα του Αστικού Δικαίου)
την εμπιστοσύνη της απόδοσης οικονομικών πόρων (βλ. Πίστη (οικονομία))
είχα την εντυπωση οτι αναφερομαστε στην πιστη στο μεταφυσικο αλλα μπορω να σου πω οτι ειμαι απιστος σε ολους τους ορισμους. στην περιπτωση του δανειου σε ενα φιλο που μπορει να κανω και εγω δεν εχω πιστη οτι θα τα παρω διοτι η πιστη περιεχει την βεβαιωτιτα για κατι.
θεοφιλε. . Η πιστη σε σκλαβωνει. σε γεμιζει φοβους προς στο θεο εσυ το λες αυτο. πρεπει να δινεις λογαριασμο σε μια ανωτερη αρχη και πρεπει να εισαι συνεπεις στις αρχες και τους θεικους νομους. Ακομα και αν πιστευεις σε μια ιδεολογια τοτε θα πρεπει η ζωη σου να ειναι συμφωνη με αυτα... εσυ το γραφεις παρακατω τουτο.Εχεις ευθυνη απεναντι σε αυτο που πιστευεις. αν δεν μπορεις να καταλαβεις οτι βαζεις αφεντη στο κεφαλι σου. ΠΡΟΣΟΧΗ δεν υποστηριζω οτι ειμαι ελευθερος ειμαι και εγω δεσμιος τις εκπαιδευση σμου, της νοημοσυνης μου, του περιβαλοντος μου, της οικογενειας μου, των προσδοκιων μου, των φοβων μου. υποστηριζω μονο οτι ειμαι απιστος.
για να εισαι ελευθερος εκτος απο οτι δεν πρεπει να πιστευεις δεν πρεπει να ελπιζεις κιολας.
Νίκος Καζαντζάκης: «Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λέφτερος»
υποθετο οτι ο καζαντζακης με την λεξη φοβουμαι αναφερετε στον φοβο θεου
το να δίνεις αναφορά σε κάποιον δεν είναι απαραίτητα και φόβος για τον εαυτό σου, αλλά μάλλον πως έχεις παραβιάσει κάποιες βασικές αρχές σου και αισθάνεσαι ενοχές και ζητάς μια ευκαιρία για να εξιλεωθείς, γιατί σε κανέναν δεν αρέσει να είναι λάθος, ακόμη και σε αυτούς που δεν το παραδέχονται.
όσο για τα παρακάτω, αν σε ενοχλεί τόσο η λέξη πίστη μπορείς να αναφέρεσαι στην πεποίθηση που είναι πάνω κάτω το ίδιο πράγμα άλλωστε το παραδέχεσαι και ο ίδιος πως έχεις επηρρεαστεί από κάποιο φιλικό περιβάλλον, δεν υπάρχουν ρωβινσώνες.
δεν νομιζω οτι ειναι ακριβως το ιδιο ουτε ξερω ακριβως τον ορισμο της λεξεις ωστε να το συγκεκρινοποιησουμε αλλα δεν πρεπει να εχω απο αυτες υπο την εννοια που δινεις εσυ. δεν εχω πεποιθησεις που να προερχονται απο προφητιες φαντασιες δογματα δηλαδη αυταπατες μεταφυσικου τυπου. Στην καθομιλουμενη ομως θα μπορουσα να χρησιμοποιησω και αυτη την λεξη για να δωσω να καταλαβει καποιος. Αν εχω καποιες εικασιες θα μπορουσαν να γινουν πεποιθησεις αν υπηρχαν αρκετες λογικες αποδειξεις ή λογοι που θα την καθιστουσαν αληθη.
Οι πεποιθήσεις είναι πιο επικίνδυνοι εχθροί της αλήθειας από τα ψέματα Νίτσε Φ.
όταν λέει ο καζαντζάκης δεν φοβάμαι τίποτα είναι γιατί αναφέρεται σε αυτόν που έχασε κάθε ελπίδα ο΄ποτε δεν του απομένει τίποτε άλλο από τον ίδο του τον χαμό και είναι πραγματικά ελεύθερος από τις δεσμεύσεις της ζωής.
αρα το ειπε ετοιμοθανατος?????? ισως, πολυ πιθανον .Το φανταζομαι στο κρεβατι με πυρετο να εψαχνε κατι τσιτατο για να τον θυμουνται
καλα χριστουγεννα. Υποθετω οτι θεοφιλε εισε ιερευς. ποτε δεν θα μιλησουμε την ιδια γλωσσα. με συγχωρεις αλλαβρισκω ανωφελο να μιλαω με πιστους, για αυτο σου λεω εγω ο απιστος οτι εχεις δικιο και σε θαυμαζω. πραγματικα θα ηθελα να ειμαι και εγω πιστος, να εχω μια σημαια να κουβαλω και να με καθυσιχαζει. δυστυχως πρεπει να βρισκω μονος μου λυσεις στα προβληματα μου
μακαριοι οι πρωχοι το πνευματι
όχι δυστυχώς δεν είμαι, γιατί πιστεύω πιο πολύ στο ουσιαστικό έργο του ιερέα εντός της κοινωνίας βοήθεια πρός τους ανήμπορους, και όχι στο τυπικό αν και απαραίτητο,που είναι τα ιερατικά καθήκοντα. λειτουργία, γάμοι, βαπτίσεις, κ.τ.λ.
νομίζεις πως όλοι αυτοί που πιστεύουν βρίσκουν λύσεις στα προβλήματά τους χάρη στην προσευχή; το κουράγιο είναι αυτό που δίνει λύσεις η προσευχή απλώς ενισχύει το τελευταίο.
λές πως δεν πιστεύεις σε τίποτα, θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής: ούτε στον θεσμό της οικογένειας πιστεύεις ;ξ΄ξέρεις είναι και αυτός ο θεσμός μια πολύ σημαντική σημαία για τους περισσότερους ανθρώπους.
αν πάλι βρίσκεις ανώφελο να συζητάς με πιστούς,είναι πολύ απλό. δεν γράφεις.
όσο για τω μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι δεν ξέρω πως το ερμηνεύεις εγώ πάντως θα το ερμήνευα μακάριοι οι ταπεινοί άνθρωποι και χωρίς έπαρση γιατί αυτοί μπορούν να ρίξουν μια αληθινή και ενδιαφέρουσα ματιά στον αποξενωμένο εαυτό τους και εν συνεχεία στον συνάνθρωπο τους.[/quote]
για μενα ειναι ανωφελω να μιλαω για πιστους για τους πιστους οχι. και επειδη ειμαι φιλοζωος.... θα σου απαντησω οπως σου απαντησα με ολα και μετα σιωπω εκτος αν μου απαντησεις και εσυ συγκεκριμενα σε ενα ερωτημα που θα σου θεσω.
πιστευω στο κιτρινο και στο επτα
ειναι αληθεια ερωτηματα αυτα
δεν ειναι η οικογενεια θεσμος?
μα βεβαια και οχι ακομα ενας -ισμος
λοιπον Θεοφιλε πως να πιστευω στην οικογενεια? Στηριζω την οικογενεια
μου αλλα αυτο δεν σημαινει οτι στηριζω το θεσμο της οικογενειας. Προσδοκω απο την οικογενεια μου (δηλαδη απο καθε ενα και συνολικα) γαληνη και στιγμες χαρας ηδονης αν θελεις. Αυτο δεν σημαινει οτι ειμαι σιγουρος οτι ο πατερας μου δεν θα βρει μια βουλγαρα να του φαει τα λεφτα στα 80, η γυναικα μου δεν θα με κερατωσει και τα παιδια μου δεν θα καταληξουν στην φυλακη. Η στηρηξη μου στην οικογενεια δεν δεσμεει τα υπολοιπα μελη στις δικες μου προσδοκιες.
δεν εμπιστευομαι την οικογενεια μου αν εννοεις με αυτο πιστη. αφου δεν ειμαι σιγουρος ουτε για μενα. Μαλλον η ερωτηση σου αναφερετε στον αν εικαζω, αν εκτιμω οτι ο θεσμος της οικογενειας κανει καλο στην κοινωνια και στους ανθρωπους αφου ειναι το ασφαλες καταφυγιο, μια οαση γαληνης για τις βασανισμενες ψυχες.
εικαζω λοιπον οτι η αναπτυξη του θεσμου της οικογενειας δεν βασιζεται μονο στην δομικη κατασκευη της ελληνικης κοινωνιας αλλα και στην ελειψη κρατικης προνοιας. το ατομο βρισκει καταφυγιο στην οικογενεια οταν δεν μπορει να βρει αλλου ειτε γιατι ειναι ανικανο είτε γιατι οι ευκαιριες ειναι περιορισμενες .σΕ ΠΟΛΛΕς ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙς ΕΧΕΙ βοηθεισει τα μελη της και σε αλλες τοσες η οικογενεια τα εχει κατασδτρεψει οπως στο να καταστησει τα παιδια ανικανα απο το να φυγουν απο την ιδια. Σκοπος των γονεων θα επρεπει να ειναι η ανατροφη ανεξαρτητων ατομων ακομα για την δημιουργια νεας οικογενειας. οχι για την δημιουργεια κηφηνων
τα ατομα δεν βελτιωνονται ή καταστρεφονται απο το θεσμο της οικογενειας αλλα απο την συναναστροφής με τα υπολοιπα μελη της εκαστης οικογενειας. δεν ξερω αν σε καλυψα, και το θεσω καλυτερα οχι δεν ειμαι σιγουρος αν το συστημα της οικογενειας ως εχει ειναι καλυτερο απο μια καθολικη παιδεια ωπος την οραματιζεται (και την πιστευει) ο αναρχος σε μια αναρχηκη ουτοπια.
ωραια μια ερωτηση για σενα τωρα
τι ειναι θεος? ποιος ειναι ο δικο σου θεος? οχι καποιος αλλος θελω συγκεκριμενη απαντηση οχι τα νεοχριστινικα περι πνευματισμου κτλ. Το συμβολο της ορθοδοξης πιστης σε καλυπτει? πως ειναι?με τι ασχολειται ο θεο σου