forum.atheia.gr

ωχ πολλοί απαντήσατε!

Παιδιά, σε αυτά που έλεγα δεν μιλούσα μονο για αυτούς που κάνανε την αυτοκτονία. Μιλούσα για όλους. Το ποσο ελεύθερη είναι η πρόσβαση στην γνώση η οποια φέρνει εξυπνάδα δεν είναι το ίδιο για όλους τους ανθρώπους. Αυτά που λέει ο noxteryn ισχύουν αφού μπεις σε κάποια ομάδα. η επιλογή αν θα μπεις η όχι σε μια ομάδα και το πως θα συμπεριφέρεσαι μέσα σε αυτή εξαρτάται από την εξυπνάδα, δηλαδή τις γνώσεις σου. ο noxteryn δηλαδή που κατάφερε και έμαθε όλα αυτά που γραφει για το πλήθος, το λογικό είναι να μην κάνει ποτε όλα αυτά που περιγραφει. επειδή ξέρει πως μπορεί ένα άτομο να λειτουργήσει μέσα στο πλήθος, θα μπορέσει να ελέγξει πιο πολύ τον εαυτό του αν επιλέξει να βρεθεί σε ένα. κάποιοι άνθρωποι όμως δεν κατάφεραν να αποκτήσουν αυτή τι γνώση και πέσαν στην παγίδα.

Andy Chaoscrow είπες ότι το '97 είχαν σίγουρα βιβλιοθήκες στις ΗΠΑ. Και εκεί που μένεις έχει πολλές εκκλησιες, δεν μπαίνεις όμως. έτσι και μερικοί δεν μπαίνουν στις βιβλιοθήκες και δεν διαβάζουν. αυτό είναι λυπηρό. το παράδειγμα του '97 εσύ το βλέπεις σαν παράδειγμα προς αποφυγή. Αυτοί του 2000 το είδαν παράδειγμα προς μίμηση. Όπως θα το δούνε δυστυχώς πιθανότατα και άλλοι.

Ιοκάστη είπες ότι δεν είναι θέμα εξυπνάδας αλλα αυτό που είπε ο nox ισχύσει. Μα εσύ πριν είπες ότι το αν είναι έξυπνοι η όχι έχει να κάνει με το ότι μπήκαν στην ομάδα εξαρχής.
επίσης είπες ότι αυτοί που πεινάνε δεν ασχολούνται με εξωγήινους. για εμενα, δεν είναι μονο αυτό, η πείνα δηλαδή, κριτήριο. υπάρχον πολλοί που πεινάνε, άλλοι διαβασμένοι άλλοι όχι. και δυστυχώς η όχι διαβασμένοι θα πιστέψουν σε οτιδήποτε που ίσως τους κάνει να υποφέρουν λιγότερο. όταν λέω πεινάνε εννοώ γενικότερα ότι εχουν προβλήματα.
Οταν μερικοί άνθρωποι θέλουν τόσο πολύ να πιαστούν κορόιδα, το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι θέλουν τόσο πολύ να πιαστούν κορόιδα. Γιαυτο πρέπει να τους μιλήσεις. Αυτό πρέπει να καταλάβουν.

Αυτό που έγινε όταν ημουν μικρός, δεν ήταν ακριβώς ρατσισμός αλλα ήταν κάπως σχετικό με αυτά που είπε ο noxteryn για το πλήθος. Το πρόβλημα δεν ήταν απλά ότι διέφερα αλλα ότι δεν ταίριαζα στην ομάδα τους.

Andy Chaoscrow, σε ευχαριστώ φιλε μου είσαι καλός που προσπαθείς να αισθανθώ καλά. Αν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έναν λαό έξυπνο η κάτι που έχει να κάνει με εγκεφαλική λειτουργία, αυτό θα έχει να κάνει με την γλώσσα του γιατί με αυτήν εκπαιδεύονται τα μυαλά όλου το λαου από μικρά. Είναι το σίγουρο κοινό. Οι αλβανοί κατά πλειοψηφία σύμφωνα με την γνώμη μου, έχουν ευκολία στο να μαθαίνουν καινούριες γλώσσες. σε αυτό μπορούν να θεωρηθούν έξυπνοι.
Στεναχωριέμαι για τα αδέρφια σου. Ίσως το πρόβλημα να μην είναι ο ρατσισμός. Μπορεί να φταίει ότι σήμερα οι άνθρωποι είναι αρκετά αντικοινωνική και δύσκολα κάνουν παρέα με καινούριους.

πολυ γραψιμο ρε παιδια!!

Δε θα 'λεγα πως υπάρχουν και πολλές εκκλησίες εδώ αλλά κατάλαβα τι εννοείς. Με τη διαφορά πως εγώ πήγα, είδα και έμεινα αρκετά χρόνια κοντά σε αυτά τα πράγματα. Όταν κατάλαβα τι συμβαίνει, απομακρύνθηκα. Καλύτερα ακόμη, άλλοι κατάλαβαν χωρίς να τα ζήσουν τόσο έντονα και απέφυγαν τον χαμένο χρόνο. Τέλος πάντων θεωρώ πως το να πούμε πως δεν είχαν πρόσβαση στη γνώση και σε άλλες απόψεις, είναι δικαιολογία. Επίλογη τους ήταν να ακολουθήσουν τα διδάγματα της σέχτα τους και να τα εφαρμόσουν. Ακόμα και υπό ψυχολογική ή ομαδική πίεση, η τελική απόφαση είναι στον καθένα. Δες πχ. τα δυο άτομα από την οικογένεια της WBC πως ξέφυγαν.

Όσο για τη νοημοσύνη ενός λαού... Δεν υφίσταται. Οι αναλογίες και τα επίπεδα νοημοσύνης δε νομίζω να διαφέρουν από μέρος σε μέρος. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα (αν υπάρχει κάποια καλή έρευνα δηλαδή) ας μας διαφωτίσει.

Μιας και το ανοίξατε το θέμα να πω οτι πιστεύω εξαρτάται απο το τι ορίζεις ως νοημοσύνη ενός λαου.

Άμα εννοείς τα πολιτιστικά, φιλοσοφικά, τεχνολογικά επιτεβματα του, τότε πιστεύω ότι δεν είναι θέμα νοημοσύνης τον ατόμων που αποτελούν την ομάδα αλλα εξωτερικόν παραγόντων και ευνοϊκότερων συνθηκών σε σχέση με άλλους λαούς.

Φιλική παράκληση:
Πριν να μπλέξετε τον εθνικισμό και τον ρατσισμό με την νοημοσύνη,
ορίστε πρώτα την νοημοσύνη ανεξαρτήτως αυτών.

edit:
πχ δύο άνθρωποι με ίδια εθνικά ή φυλετικά χαρακτηριστικά, που διαφέρουν
ώστε να λέμε ότι έχουν διαφορετική νοημοσύνη;

Από όσο ξέρω δεν είναι μια η νοημοσύνη. Εννοώ ότι υπάρχει πχ. μαθηματική, μουσική, γλωσσική νοημοσύνη. Τώρα κατά πόσο είναι μετρήσιμες και με τι επιτυχία αυτό συζητιέται...

egore ποιος έμπλεξε ρατσισμό και εθνικισμό;

svoin συμφωνώ με αυτό που λες και ήταν ένας λόγος που είπα ότι σε τέτοιο επίπεδο δεν έχει νόημα.

Μιλώντας για διαφορές ανάμεσα σε λαούς, το ζήτημα όπως το καταλαβαίνω είναι εθνικό ή φυλετικό.
Χρησιμοποιώντας μια καθημερινή αλλά αόριστη ιδιότητα όπως η νοημοσύνη ή η εξυπνάδα,
δεν λέμε απολύτως τίποτα πρόσθετο.

Είναι σαν τα απορρυπαντικά με μπλε και πράσινους κόκκους.
Έχει κανείς ιδέα τι κάνουν αυτοί οι κόκκοι και πρέπει να τους προτιμάμε;

Μα δεν είναι καν στο θέμα μας. Αυτό που ειπώθηκε από μεριάς μου τουλάχιστον είναι ακριβώς ότι δεν υπάρχουν διαφορές (ανάμεσα σε λαούς, ποδοσφαιρικές όμαδες, μουσικά συγκροτήματα, οτιδήποτε - αλλά μόνο σε άτομα). Βλ. προηγούμενο και προπροηγούμενο ποστ.

Το αφήνω εδώ. Δεν έχω κάτι άλλο να πω πάνω στο main topic.

Actually, διαφορές στους μέσους δείκτες νοημοσύνης υπάρχουν όντως, απλώς ο εξελικτικός παράγοντας παίζει πολύ μικρό ρόλο. Όπως διακρίνεται από το Flynn Effect, οι περιβαλλοντικοί παράγοντες, όπως η κοινωνική/οικονομική ανάπτυξη του κάθε λαού, παίζουν πολύ σημαντικότερο ρόλο.

υπότιτλος:
Γράφημα από το βιβλίο του Dr. Richard Lynn "IQ and the Wealth of Nations"
που χρησιμοποίησε αναξιόπιστα στοιχεία για 81 χώρες
και υπολόγισε τις τιμές για τις υπόλοιπες 104 από το μέσο όρο των όμορων χωρών τους.

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the ... _data_sets

check your sources dude

Touche, αλλά βαριόμουν να ψάξω περισσότερο (google images => first result). Υπάρχουν ακριβέστερα data, και παρουσιάζουν παρόμοια findings (άλλωστε, δε θα έλεγε κανείς ότι τα χρώματα είναι ακριβής αναπαράσταση). Το point δεν είναι αυτό, αλλά η αιτία που προκαλεί τη διαφορά IQ μεταξύ χωρών.

Όλα έχουν να κάνουν με το Flynn Effect. Είναι παρατηρημένο ότι με τον καιρό, το μέσο IQ ενός πληθυσμού αυξάνεται. Ωστόσο, έχει επίσης παρατηρηθεί ότι, στις ανεπτυγμένες χώρες, ο ρυθμός αύξησης είναι πολύ μικρότερος από ό,τι στις αναπτυσσόμενες και ακόμα μικρότερος από ό,τι στις υποανάπτυκτες. Αυτό σημαίνει ότι ο περιβαλλοντικός παράγοντας είναι αυτό που επηρεάζει τη νοημοσύνη, όχι ο γενετικός.

Πώς ξέρουμε οτι απλά σε ανεπτυγμένες κοινωνίες οι άνθρωποι υψηλότερου IQ έχουν περισσότερες πιθανότητες να αναδειχθούν; Πχ η πνευματική διαύγεια εξασκείται και αναδεικνύεται και στα μαθητικά θρανία. Στις υποανάπτυκτες κλπ, η μόρφωση είναι σε χαμηλά επίπεδα, άρα εξ ορισμού οι ικανότητες ανάδειξης είναι πιο περιορισμένες. Ίσως έχω λάθος αντίληψη για το ζήτημα, αλλά πως εξασφαλίζεται ότι οι μετρήσεις είναι σωστές; (σε χώρες με χαμηλές υποδομές πχ). Η πώς υπολογίζεται ότι ένα ποσοστό των ευφυών ανθρώπων από αυτές δεν έχουν μετακινηθεί σε δυτικές χώρες αυξάνοντας πλασματικά εκεί τον δείκτη ευφυίας ;

Τι εννοείς "πώς ξέρουμε"?
Αφού αυτό ακριβώς που λες δείχνει το Flynn Effect.

έχεις αυτή την περίεργη αίσθηση ότι όλοι οι συνομιλητές σου ξέρουν τι είναι το Flynn Effect...
http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect
τώρα το είδα. μάλιστα.

Παίδες, νομίζω οτι δεν είδατε αρκετά βιντεάκια στο youtube. Οι οπαδοί της αίρεσης αυτής φαίνεται να έχουν βγεί είτε απο το ΠΙΚΠΑ είτε να είναι ψυχωτικοί 3ου βαθμού.

Η θέαση των βίντεο είναι κωμικοτραγική και οποιαδήποτε ανάλυση φαντάζει άτοπη.