θρησκεία και εξέλιξη

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Εξακολουθείς να τρολλάρεις, και μάλιστα ασύστολα. Εικονίδια, ειρωνεία, μηδέν επιχειρήματα, επανάληψη των ίδιων και των ίδιων σαν χαλασμένο κασετοφωνάκι. Γίνεσαι αφάνταστα κουραστικός, έως εκνευριστικός. Προτείνω ή ν' αλλάξεις ύφος και τρόπο επικοινωνίας ή ν' αλλάξεις γειτονιά.

[dement]

Αφαιρώντας τις στομφώδεις μπουρδολογίες :

Ο λόγος των κατακτημένων προς τα ακατάκτητα αστρικά σώματα είναι πολύ μικρότερος από το λόγο της ηλικίας ενος πρωτοσκεπτόμενου ανθρώπου προς το ανθρώπινο προσδόκιμο ζωής, οπότε η εξελικτική θεωρία δε μπορεί να χαρακτηριστεί τεκμηριωμένη.

Μάλιστα...

[xarxar]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ

2η προειδοποίηση προς το μέλος: Vassilis_1
Links:viewtopic.php?f=44&t=5415
Αιτία: Trolling - η δημοσίευση ήταν το 2ο (!!!) αντίγραφο παλαιότερης δημοσίευσης που επαναλαμβάνει τα ίδια πράγματα.
Ενέργεια: Διαγραφή δημοσίευσης και βλέπουμε...

[Θεόφιλος]

μου χαλάσατε το θέμα με τα κοσμητικά επίθετα, δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει ποιός είπε τα περισσότερα αλλά περίμενα να υπάρξει μια προσέγγιση όσον αφορά επιστημονικά ζητήματα όπως η εξέλιξη που η εκκλησία σιωπηλά βάζει νερό στο κρασί της γιατί ακόμη και τα παιδιά των ιερέων την διδάσκονται μέσω της βιολογίας στο λύκειο και το πανεπιστήμιο.το να παίρνεις κατά γράμμα την αγία γραφή προσπαθώντας να εξηγήσεις την προέλευση του ανθρώπου είναι σαν να περιμένεις το τέλος του κόσμοσήμερα όπως θέλουν να πιστεύουν οι κοκορόμυαλοι όπου γής παραβλέποντας πώς οι μάγια δεν μίλησαν για καταστροφή αλλά για το τέλους ακόμη ενός κύκλου στο ημερολόγιο τους. το τελευταίο το άκουσα χθές από μια ραδιοφωνική εκπομπή αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσα να ακούσω ποιός μελετητής των μάγια το ανέφερε.

[επικουρειος]

Οσο απεχθανεται την εννοια της εξελιξης,αλλο τοσο απεχθανεται η θρησκεια την προοδο και την επιστημη.
Διοτι προδιδει ολοφανερα την σταδιακη εξελιξη οποιουδηποτε πραγματος.Και η φυση εξελισσεται και τα ανθρωπινα επιτευγματα επισης,οπου το επομενο ειναι η βελτιωση του προηγουμενου.Κι ειναι σαν καποιος εντελως αμαθεστατος να απορει γεματος θαυμασμο βλεποντας μια υπερσυγχρονη σημερινη τηλεοραση και να αναρωτιεται ποιο μυαλο την σκεφτηκε και πως καταφερε να την φτιαξει.Αλλα οσο κι αν δεν μοιαζει παρολα αυτα ειναι η εξελιξη της ασπρομαυρης τηλεορασης που τωρα πλεον δεν υπαρχει παρα ως μουσειακο ειδος.

Οποτε εφοσον η θρησκεια αντιμαχεται την εξελιξη που σημαινει την προοδο ανθρωπων,πραγματων και ειδων τα πλεον απαραιτητα εργαλεια στα χερια της αποτελουν η αγνοια,η αμαθεια,η ευπιστια,η αφελεια και το πεισμα,μα το κυριοτερο ολων ειναι η συσκοτιση της αληθειας με καθε τροπο και καθε κοστος διοτι αληθεια και πιστη δεν ταιριαζουν.
Αλλωστε το μονο απαγορευμενο παντοτε ηταν η αληθεια-πλην ελαχιστων φωτεινων εξαιρεσεων στην ιστορια της ανθρωποτητας.

[επικουρειος]

Ο Θεοφιλος εγραψε
...είναι σαν να περιμένεις το τέλος του κόσμου σήμερα όπως θέλουν να πιστεύουν οι κοκορόμυαλοι όπου γής παραβλέποντας πώς οι μάγια δεν μίλησαν για καταστροφή αλλά για το τέλους ακόμη ενός κύκλου στο ημερολόγιο τους.

Το ημερολογιο δεν προβλεπει αλλα καταγραφει.Ο καζαμιας ειναι που προβλεπει αλλα δεν μιλησε κανεις για τον καζαμια των μαγιας,αλλα μικρη σημασια εχει απο τη στιγμη που οι μαγιας εχουν παψει να υφιστανται εδω κι αιωνες και τον αφανισμο τους δεν τον προεβλεψαν ουτε καν οι ιδιοι οποτε δεν τον κατεγραψαν κιολας.Οσο για κατι προηγουμενους κι επομενους κυκλους του ημερολογιου,εφοσον οι μαγια οπως ειπαμε προηγουμενως δεν υπαρχουν πλεον τοτε σε τι αναφερονται ολα αυτα.Αλλα αμα θελει ο τρελος ολα τα ταιριαζει.

[Vassilis_1]

"Αιτία: Trolling"

Θέλω να ρωτήσω τον συντονιστή:
Ποιά είναι τα κριτήρια για να χαρακτηρισθεί ένα δημοσίευμα "Trolling".

Εχθές διέγραψες μια εργασία μου, που χρησιμοποίησα ως απάντηση στον tasos_didymoteicho, την οποία μετέφερα από άλλο χώρο.
Που είναι το μεμπτό;

Δηλαδή, δεν θα μπορώ να αντλήσω ούτε ένα τμήμα από αυτήν την εργασία, όταν μου χρειασθεί ώστε να απαντήσω σε κάποιον;

Παρακαλώ απάντησέ μου.

Ευχαριστώ.

[Vassilis_1]

Θεόφιλος έγραψε:
μου χαλάσατε το θέμα με τα κοσμητικά επίθετα, δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει ποιός είπε τα περισσότερα αλλά περίμενα να υπάρξει μια προσέγγιση όσον αφορά επιστημονικά ζητήματα όπως η εξέλιξη που η εκκλησία σιωπηλά βάζει νερό στο κρασί της…

Σίγουρα αστειεύεσαι.
Η Εκκλησία αγαπητέ Θεόφιλε είναι σοβαρός οργανισμός.
Αυτό έλειπε, να δεχθεί το παραμύθι της εξελικτικής θεωρίας.

Επικουρειος έγραψε:
Οσο απεχθανεται την εννοια της εξελιξης,αλλο τοσο απεχθανεται η θρησκεια την προοδο και την επιστημη.

Σοβαρά; Και για ποιο λόγο να απεχθάνεται η Εκκλησία την πρόοδο και την επιστήμη;

Προσωπικά με διευκολύνει η πρόοδος της επιστήμης, ώστε να την αξιολογήσω σωστά.
Έχω γράψει σχετικά, ένα άρθρο “Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ” εδώ… viewtopic.php?f=50&t=4881.
Σε αυτό, παραβάλλω την πρόοδο της επιστήμης (=η κατάκτησης της σελήνης), με την πρόοδο της ηλικίας του ανθρώπου.
Αποτέλεσμα; Αποδεικνύεται με μαθηματική ακρίβεια, ότι η επιστήμη βρίσκεται σε κατάσταση επιπέδου νεογνού.

Η Εκκλησία όχι μόνο δεν ανησυχεί για την πρόοδο της επιστήμης, αλλά την εύχεται για το καλό της ανθρωπότητας.

Και πάντα να ξέρεις, όσο προοδεύει η επιστήμη, τόσο πιο εύκολα θα αποδεικνύεται ότι είναι ένα νεογνό.

Άλλωστε και, γι' αυτό ανακάλυψε το μέσο αυτό που επικοινωνούμε, για να μεταδίδεται πιο εύκολα ότι είναι ένα νεογνό!

[vesid]

Η Εκκλησία αγαπητέ Θεόφιλε είναι σοβαρός οργανισμός.
Αυτό έλειπε, να δεχθεί το παραμύθι της εξελικτικής θεωρίας.

Πές τα ρε Μπιλάρα! Το άλλο το παραμύθι ότι και καλά η γη είναι στρογγυλή, που το πας; Τι άλλο θα ακούσουμε πια!

[stratos]

Η Εκκλησία αγαπητέ Θεόφιλε είναι σοβαρός οργανισμός.
Αυτό έλειπε, να δεχθεί το παραμύθι της εξελικτικής θεωρίας.

Πές τα ρε Μπιλάρα! Το άλλο το παραμύθι ότι και καλά η γη είναι στρογγυλή, που το πας; Τι άλλο θα ακούσουμε πια!

Τώρα εσύ μάλλον ειρωνεύεσαι , αλλά δεν είναι καθόλου παραμύθι . Με απλή χρήση της <σφαιρικής συγκριτικής μεθόδου> μπορεί κανείς να σε διαψεύσει .

[vesid]

Έχεις δίκιο, μου διέφυγε αυτή η σφαιρικότητα της μεθόδου.

[Θεόφιλος]

Θεόφιλος έγραψε:
μου χαλάσατε το θέμα με τα κοσμητικά επίθετα, δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει ποιός είπε τα περισσότερα αλλά περίμενα να υπάρξει μια προσέγγιση όσον αφορά επιστημονικά ζητήματα όπως η εξέλιξη που η εκκλησία σιωπηλά βάζει νερό στο κρασί της…

Σίγουρα αστειεύεσαι.
Η Εκκλησία αγαπητέ Θεόφιλε είναι σοβαρός οργανισμός.
Αυτό έλειπε, να δεχθεί το παραμύθι της εξελικτικής θεωρίας.

κανείς δεν είπε πώς δεν είναι σοβαρός θεσμός, όπως και η εξελικτική βιολογία που διδάσκεται στα πανεπιστήμια είναι σοβαρή επιστήμη.
η ηγεσία της εκκλησίας όμως λόγω της παράδοσης και της αγκύλωσης από την ερμηνεία της αγίας γραφής δεν τολμά να αγγίξει επιστημονικά θέματα όπως αυτό της εξέλιξης, αυτό όμως δεν σημαίνει πώς δεν υπάρχουν πιστοί που αποδέχονται την εξέλιξη. αν ρωτήσεις πολλούς από αυτούς, ειδικά τους νεότερους θα διαπιστώσεις πώς η αντίληψη πώς ο κόσμος έγινε πρίν 6000 χρόνια είναι πλέον ξεπερασμένη. επίσης όταν μπαίνεις σε ένα φόρουμ όπως των άθεων και λές πώς η γή και οι ζωντανοί οργανισμοί επάνω σε αυτήν δεν εξελίσονται ακούγεται σαν ανέκδοτο που προκαλεί γέλιο και ειρωνία. λογικό δεν είναι;

[Vassilis_1]

ακόμη και τα παιδιά των ιερέων την διδάσκονται (τη θεωρία της εξέλιξης) μέσω της βιολογίας στο λύκειο και το πανεπιστήμιο.

Ε και λοιπόν, τα παιδιά αυτά δεν έχουν το δικαίωμα να ακούνε παραμύθια;

[Θεόφιλος]

ακόμη και τα παιδιά των ιερέων την διδάσκονται (τη θεωρία της εξέλιξης) μέσω της βιολογίας στο λύκειο και το πανεπιστήμιο.

Ε και λοιπόν, τα παιδιά αυτά δεν έχουν το δικαίωμα να ακούνε παραμύθια;

ώρες ώρες αναρωτιέμαι. πόσο μπορούμε όλοι εμείς που αποδεχόμαστε την ύπαρξη Θεού να κλείνουμε τα μάτια σε ατράνταχτες αποδείξεις που φέρνει στο φώς της δημοσιότητας η επιστήμη, για την εξέλιξη και την προέλευση των ειδών, για να μην δυσαρεστήσουμε κάποιους που εξηγούν την αγία γραφή κατά γράμμα και ακριβώς ώς έχει; δεν πιστεύω στην τύχη για να απορρίψω την θεία δύναμη για την ύπαρξη ζωής, αλλά δεν μπορώ και να μην αποδεχθώ πράγματα που αποδεικνύονται καθημερινώς από τους επιστήμονες μέσα στα εργαστήρια.
μας αρέσει δεν μας αρέσει ο Θεός στην σημερινή εποχή μόνον σε ηθικά πλαίσια μπορεί να υπάρξει και να κατανοηθεί τα υπόλοιπα ανήκουν σε άλλους κλάδους που δεν έχουν σχέση με την θεολογία και την ηθική , δηλαδή σε καθαρά επιστημονικούς.

[επικουρειος]

Εαν καταφερουμε ισως και να συμφωνησουμε οτι η καθε θρησκεια βασιζεται επανω σε μια αυστηρα δογματικη προσεγγιση η οποια ειναι αδυνατον να αναθεωρειται διαρκως ετσι ωστε να συμβαδιζει με τις εκαστοτε κοινωνικες αναγκες.
Οποτε αναγκαστικα ευκολοτερη ειναι η στασιμοτητα η η οπισθοδρομιση των κοινωνιων,αλλιως εφοσον ξεπεραστει απο την προοδο τοτε αυτοματως αυτοκαταργειται κιολας.Εαν παλι καποιος ειναι πιο παρατηρητικος ισως μπορεσει να διακρινει καθαροτερα αυτην την προσπαθεια που καταβαλει η θρησκεια για να κραταει προσηλωμενους τους ανθρωπους σε αυτην μεσω του ασκοπου,του ανωφελου,του περιτου και του αναποδεικτου χαρη των οποιων ο ανθρωπος δαπανα πολυτιμο κοπο,χρονο,χρημα και δεσμευει εκει το πνευμα του αποσπωντας τον απο πιο ωφελιμες εργασιες.
Τοτε οχι μονον δεν ειναι δυνατον να υπαρξει επιστημονικη,μα κανενος ειδους προοδος,αλλα οπως ειπαμε απο τη μερια της θρησκειας αυτο ειναι το ζητουμενο.

[Vassilis_1]

Ο Θεόφιλος έγραψε:
ώρες ώρες αναρωτιέμαι. πόσο μπορούμε όλοι εμείς που αποδεχόμαστε την ύπαρξη Θεού να κλείνουμε τα μάτια σε ατράνταχτες αποδείξεις που φέρνει στο φώς της δημοσιότητας η επιστήμη, για την εξέλιξη και την προέλευση των ειδών

Η ΜΟΝΗ ατράνταχτη απόδειξη της επιστήμης στο θέμα που μας απασχολεί, είναι η οξυμένη φαντασία της. Το αποτέλεσμα αυτό το επιβεβαιώνει, η εδώ μελέτη viewtopic.php?f=50&t=4881

Αλλά επειδή πολύς λόγος γίνεται για την επιστήμη, για να ψάξουμε λίγο να τη βρούμε.
Επιστήμη, επιστήμη, που είσαι; Χμ... επειδή έχει να κάνει πολύ καιρό σεισμό, μπορεί να έχει κρυφτεί κάτω από τα τραπέζια η επιστημονική κοινότητα.
Και ξέρετε τι κάνει κάτω από αυτά, αν όχι, ιδού.

[Θεόφιλος]

Η ΜΟΝΗ ατράνταχτη απόδειξη της επιστήμης στο θέμα που μας απασχολεί, είναι η οξυμένη φαντασία της. Το αποτέλεσμα αυτό το επιβεβαιώνει, η εδώ μελέτη viewtopic.php?f=50&t=4881

έριξα μια ματιά στην παραπομπή σου, αλλά δεν βρήκα κάποια μελέτη με σοβαρά επιχειρήματα που να αντικρούει τις κατακτήσεις της επιστήμης. παρά μόνο δικά σου προσωπικά αυθαίρετα συμπεράσματα.

Αλλά επειδή πολύς λόγος γίνεται για την επιστήμη, για να ψάξουμε λίγο να τη βρούμε.
Επιστήμη, επιστήμη, που είσαι; Χμ... επειδή έχει να κάνει πολύ καιρό σεισμό, μπορεί να έχει κρυφτεί κάτω από τα τραπέζια η επιστημονική κοινότητα.

δεν χρειάζεται να την ψάξεις. αν αρρωστήσεις, αν δεν μπορείς να εξηγήσεις φυσικά φαινόμενα,και ότι άλλο σχετίζεται με αυτήν, θα την βρίσκεις πάντοτε μπροστά σου.

επίσης η θρησκεία δεν πρέπει να αποτελεί εμπόδιο για την επιστήμη όπως έκανε σε σκοταδιστικές εποχές π.χ. μεσαίωνας, ο σκοπός της είναι η πνευματική και ηθική διάπλαση του ανθρώπου παρατώντας τον παλαιό της ρόλο που είχε λόγο για τα πάντα και επί παντός επιστητού.
έχω γνωρίσει πολλούς θρήσκους που με την χριστιανική διδασκαλία πετούν στα σύννεφα αλλά και πολλούς που είναι προσγειωμένοι στην πραγματικότητα κρατώντας το σημαντικότερο μέρος της θρησκείας, την ηθική διδασκαλία. αυτήν που έχει την μεγαλύτερη και σπουδαιότερη θέση στις παραβολές του Ιησού στο βιβλίο της καινής διαθήκης.

[apeleytheros]

Τον υπολογιστή που χρησιμοποιείς για να γράφεις τις ασυναρτησίες σου, ποιος νομίζεις ότι τον έχει φτιάξει; ο σιδεράς της γειτονιάς σου;

[Vassilis_1]

Ο Φιλόθεος έγραψε:
έριξα μια ματιά στην παραπομπή σου, αλλά δεν βρήκα κάποια μελέτη με σοβαρά επιχειρήματα που να αντικρούει τις κατακτήσεις της επιστήμης. παρά μόνο δικά σου προσωπικά αυθαίρετα συμπεράσματα.

Αμ, με μια ματιά που έριξες, φυσικό είναι, δεν μπορείς να διαπιστώσεις την αντικειμενική επιχειρηματολογία.

Μα ο σκοπός της εργασίας μου δεν είναι να αντικρούσω τις κατακτήσεις της επιστήμης.
(Άλλωστε παραδέχομαι ότι η επιστήμη μέχρι σήμερα έχει κάνει πολλές και σημαντικές ανακαλύψεις).
Ίσα ίσα χρησιμοποιώ μια κατάκτηση της επιστήμης – κατ’ εμέ την σπουδαιότερη – για να ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΩ την κατάστασή της.
Η μαθηματική ακρίβεια που χρησιμοποιήθηκε κατατάσσει την επιστήμη σε επίπεδο νεογνού.
Εκτός και αν θεωρείς ότι τα μαθηματικά δεν είναι ασφαλής μέθοδος για εξαγωγή αντικειμενικών συμπερασμάτων!

Έχεις κολλήσει στην παρωχημένη αντίληψη της μονόπλευρης συγκριτικής μεθόδου ( = συγκριτικός υπολογισμός της προόδου της, σε σχέση με την απόσταση που έχει από το παρελθόν), η οποία όπως αντιλαμβάνεσαι μας δημιουργεί μεγεθυντικούς φακούς με συνέπεια να βλέπουμε το νεογνό, σαν γίγαντα.
Αυτή η μέθοδος, ΠΑΠΑΛΑ (για να μιλήσουμε και λίγο στη γλώσσα της επιστήμης νεογνού) πλέον, είναι οπισθοδρομική.
Είμαι σίγουρος αν προσέξεις το κείμενο viewtopic.php?f=50&t=4881 που έχει τίτλο τη λέξη “ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ” θα πεισθείς.

Ο Φιλόθεος έγραψε:
επίσης η θρησκεία δεν πρέπει να αποτελεί εμπόδιο για την επιστήμη

Όχι μόνο η Εκκλησία δεν αποτελεί εμπόδιο για την πρόοδο της επιστήμης, αλλά την εύχεται για το καλό της ανθρωπότητας, όπως έχω τονίσει και παραπάνω.

Οι ΘΕΣΕΙΣ της Εκκλησίας ΔΕΝ κινδυνεύουν από την πρόοδο της επιστήμης.
Ο ρόλος της επιστήμης είναι να ερευνά θέματα όπου εξασφαλίζεται Η ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ.
Σε θέματα όπως: Η Αρχή του σύμπαντος και της ζωής, επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ απουσιάζει Η ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ (δεν ήταν παρούσα η επιστήμη όταν δημιουργούνταν το σύμπαν και η ζωή), η επιστήμη ποτέ δεν θα μπορέσει να αρθρώσει αποδεικτικό λόγο.
ΠΑΝΤΑ θα πελαγοδρομεί, συμπληρώνοντας τις έρευνές της, μόνο με ??????????????????
Και είναι φυσικό αυτό, διότι επιστήμη σημαίνει: ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ – ΠΕΙΡΑΜΑ – ΑΠΟΔΕΙΞΗ. (Αυτός είναι απαράβατος επιστημονικός όρος).
ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ Η ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ; ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Ο apeleytheros έγραψε:
Τον υπολογιστή που χρησιμοποιείς… ποιος νομίζεις ότι τον έχει φτιάξει; ο σιδεράς της γειτονιάς σου;

Φυσικά, ο άνθρωπος.
Για να προχωρήσουμε όμως και παραπέρα. Τον άνθρωπο ποιος νομίζεις ότι τον έχει φτιάξει; Ο σιδεράς της γειτονιάς σου;

[apeleytheros]

ο άνθρωπος, χρησιμοποιώντας επιστήμη.

...ποιόν άνθρωπο;