Αφοπλιστικά ερωτήματα προς πιστούς

[Satyros2009]

Μάλιστα, το είδα κι αυτό
εδώ λοιπόν καταντήσαμε στην Ελλάδα;
Μιλάμε είχα άγνοια για το που τολμούν να φτάνουν οι παραθρησκευτικές οργανώσεις στην Ελλάδα
Μας παρακολουθούν και συνωμοτούν για να μας μπαχαλέψουν
Κούνια που τους κούναγε
Πληθαίνουμε σαν καυλωμένα κουνέλια
Τέλος

Πριν εγραψα πως αυτα προερχονται απο συζητηση μου με Αγγελο. (αυτο που δεν εμφανισε) Μεσω διαδικασιας επικλησης.

Χωρίς πλάκα
Εσύ είτε είσαι χαζός, είτε πράκτορας όπως είπε ο tactical
Αγαπητέ για να πιστέψουμε όσα λες θα πρέπει να φέρεις αποδείξεις
Έτσι λειτουργούμε εμείς
Υπάρχουν δύο περιπτώσεις
Α) Λες ψέματα
Δεν είδες τίποτα και το λες για να μας «πείσεις». Είτε είσαι πράκτορας, είτε το λες απο πραγματική πίστη
Β) όντως είχες τέτοια εμπειρία
Εμείς όμως θα την ερμηνεύσουμε αλλιώς
Επιστημονικά
Φέρε αποδείξεις

Αμα θες να το ερμηνευσεις επιστημονικα υπαρχει και αλλη μια εκδοχη εκτος της χαζομαρας και των 'πρακτορων'.

Μπορει ο ανθρωπος οντως να βλεπει τετοια πραγματα και μαλιστα υπαρχει και μια επιστημη η οποια εμπλεκεται σε τετοιες περιπτωσεις εφοσον τα βλεπεις στο ξυπνιο σου...Εαν ειδε το 'οπτικοακουστικο' υλικο που αναφερει στον υπνο του τοτε ειναι μια χαρα απλα λεει χαζομαρες.

Δεν τον είπα χαζό επειδή είδε ότι είδε (αν είδε)
Τον είπα χαζό γιατί προσπαθεί να μας πείσει με αυτόν τον τρόπο

[Ευθύμης]

Γιατί η λογική και η επιστήμη να έχουν την ίδια αποδεικτική ικανότητα με την πίστη; Εσύ ο ίδιος πότε πιστεύεις έναν άγνωστο, όταν διαβάσεις ένα άρθρο του σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό ή όταν βγει στα κανάλια και πει "είδα την εικόνα της Παναγίας να δακρύζει, αλήθεια, πιστέψτε με!"; Και γιατί όλως τυχαίως ο θεός (ή μάλλον οι απεσταλμένοι του που πλουτίζουν χάρη στην πίστη σου) σου ζητά μόνο να πιστέψεις και όχι να πειστείς;

[dyer]

Για να επιστρέψουμε στο αρχικό ερώτημα
Γιατί ο θεός δε θεραπεύει τους ακρωτηριασμένους;
Ο θεός δεν θεραπεύει τους ανάπηρους επειδή τους θεωρεί μιάσματα και μάλιστα τους απαγορεύει να πλησιάζουν τα ιερά για να μην τα βεβηλώσουν !!!
Λευιτικό 21:16-24

Για τον φίλο πιστό : Πως θεραπεύουμε ένα λεπρό;
Παίρνουμε δύο πουλιά, σκοτώνουμε το ένα, βουτάμε το ζωντανό στο αίμα του άλλου. Ραντίζουμε με το πουλί τον λεπρό εφτά φορές, και αφήνουμε το πουλί να πετάξει. Κατόπιν σκοτώνουμε ένα αρνί. Αλείφουμε με το αίμα του τον λεπρό στο δεξί αυτί, στο δεξί αντίχειρα και στο δεξί μεγάλο δάχτυλο του ποδιού. Τον ψεκάζουμε με λάδι εφτά φορές και αλείφουμε με λάδι στα ίδια σημεία. Επαναλαμβάνουμε. Τέλος ξανακάνουμε τη διαδικασία με τα πουλιά, αλλά αντί να τον ραντίσουμε αλείφουμε με το αίμα στα ίδια σημεία, και ραντίζουμε το σπίτι του λεπρού εφτά φορές.
Λευιτικό 14:1-57

Τα στοιχεία είναι από τον φίλο breadfan

[Λοξίας]

Καθυστερημένη απάντηση βέβαια αλλά τώρα διάβασα το θέμα. Νέος γαρ στο φόρουμ.

Η γνώμη μου είναι η εξής:

Ο Πιστός είναι απλός Χ.Ο. και δεν φαίνεται να ανήκει σε καμμιά ομάδα κρούσης. Τα γραπτά του είναι ήπια και λίγο "απλά", δηλαδή δεν κάνει χρήση της βίβλου για να απαντήσει, όπως κάνουν συνήθως οι απολογητές.

Ο lonewolf είναι κλασσική περίπτωση εσωτεριστή ανατολικών θρησκειών σε νεοταξίτικο ρόλο. Και δή επιθετικό. Οι αναφορές του για τα 7 επίπεδα ζωής, το κάρμα, τους αγγέλους, τον Χριστό τον οποίον έχει δει (πιθανώς διατηρεί και επαφή με κάποιο βιβλικό πρόσωπο της Π.Δ.), είναι χαρακτηριστικά γνωρίσματα. Ίσως ανήκει σε ομάδα, αλλά δεν τον αφήσατε να πάει και πιο κάτω! Θα μας έλεγε και για τους μύστες, τα αβατάρς, τα αιθερικά, τον άρχοντα της Καμπάλα, τον Κάλκι, την ιεραρχία, και θα έφτανε μέχρι και τον Μαιτρέγια, τον άρχοντα του κόσμου ετούτου...

Η γνώμη μου στηρίζεται στην εμπειρία που έχω και από τα δύο είδη.
.

[Satyros2009]

Καθυστερημένη απάντηση βέβαια αλλά τώρα διάβασα το θέμα. Νέος γαρ στο φόρουμ.

Η γνώμη μου είναι η εξής:

Ο Πιστός είναι απλός Χ.Ο. και δεν φαίνεται να ανήκει σε καμμιά ομάδα κρούσης. Τα γραπτά του είναι ήπια και λίγο "απλά", δηλαδή δεν κάνει χρήση της βίβλου για να απαντήσει, όπως κάνουν συνήθως οι απολογητές.

Ο lonewolf είναι κλασσική περίπτωση εσωτεριστή ανατολικών θρησκειών σε νεοταξίτικο ρόλο. Και δή επιθετικό. Οι αναφορές του για τα 7 επίπεδα ζωής, το κάρμα, τους αγγέλους, τον Χριστό τον οποίον έχει δει (πιθανώς διατηρεί και επαφή με κάποιο βιβλικό πρόσωπο της Π.Δ.), είναι χαρακτηριστικά γνωρίσματα. Ίσως ανήκει σε ομάδα, αλλά δεν τον αφήσατε να πάει και πιο κάτω! Θα μας έλεγε και για τους μύστες, τα αβατάρς, τα αιθερικά, τον άρχοντα της Καμπάλα, τον Κάλκι, την ιεραρχία, και θα έφτανε μέχρι και τον Μαιτρέγια, τον άρχοντα του κόσμου ετούτου...

Η γνώμη μου στηρίζεται στην εμπειρία που έχω και από τα δύο είδη.
.

Ζαλίστηκα μόνο που τα διάβασα απο εσένα
Που να τα άκουγα κι απο κάποιον που τα πίστευε
Ποιός είναι ο Μαιτρέγια;

[Λοξίας]

Ζαλίστηκα μόνο που τα διάβασα απο εσένα
Που να τα άκουγα κι απο κάποιον που τα πίστευε
Ποιός είναι ο Μαιτρέγια;

Χε χε...και που να σε έπιανε στο μπλα μπλα ένας εσωτεριστής, ή να σου αράδιαζε κάτι διπλόφαρδα σεντόνια που χρειάζεται τριήμερο διάβασμα για να βγάλεις άκρη. Εϊναι η τακτική τους αυτή.

Ο Μαιτρέγια αγαπητέ Σάτυρε, είναι ο πρώην "άρχοντας της Σαμπάλα", η δε Σαμπάλα είναι μία μυστικομαγική πόλη στη μέση της ερήμου Γκόμπι που είναι αόρατη για τους κοινούς θνητούς. Στην πόλη αυτή κατοικεί η "Ιεραρχία", η οποία, εκτός του άρχοντά της, έχει για κατοίκους έεεεεεενα σωρό θεούς, υποθεούς, αρχαγγέλους, αγγέλους, αβατάρς και άλλα όντα, τα οποία έχουν την διοίκηση του πλανήτη. Αυτά αποφασίζουν για το πως, που, πότε και γιατί.
Επίσης η Σαμπάλα λειτουργεί και σαν χώρος υποδοχής/ξενοδοχείο για όσα ανώτερα όντα αποφασίσουν να κατέβουν στην γη για να εκπληρώσουν κάποιο ανώτερο σχέδιο. Έτσι σήμερα, εδώ κάτω στην Γη μας βρίσκονται, ο Ιωάννης και ο Μιχαήλ (χαϊδευτικά Τζόνυς και Μιχαλιός αντίστοιχα για τους εσωτεριστές), ο Ηλίας (ναι ο γνωστός της Π.Δ.), ο Ενώχ (το έτερο γνωστό μούτρο), οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων (για να βοηθήσουν τους ΕΛ), και κάποιοι άλλοι γνωστοί πολεμιστές "κατά τη τάξει Μιχαήλ".

Τελευταία (μη ζητάς και ώρα), άρχοντας της Σαμπάλα ανέλαβε ο Κάλκι (Μεσσίας-Τιμωρός και αποκαθιστών την τάξη στον Ινδουϊσμό), ενώ ο Μαιτρέγια ανέλαβε τον πραγματικό του ρόλο, που είναι αυτός του "κυρίου του πλανήτη ετούτου".
Αυτός, ο Μαιτρέγια, θα εμφανιστεί σαν Χριστός (δευτέρα παρουσία), θα κάνει θαύματα, θα επιβάλει ειρήνη, θα σταματήσουν οι πόλεμοι και οι διενέξεις, η ανθρωπότητα θα γνωρίσει μέρες ευδαιμονίας και φυσικά όλοι θα τον λατρέψουν. Αλλά όλα αυτά θα είναι μόνον ένα κόλπο για να συγκρατήσει δεμένες πάνω του εκατομμύρια ψυχές ώστε να μην εξελιχθούν και να μην ξεφύγουν από την τριπλή φυλακή του κόσμου ετούτου.

Κάπου εκεί θα μπούνε στην μέση οι ΕΛ (έρχονται με τον Νιμπίρου), οι Ελοχίμ οι Σαύρες, θα πλακωθούνε μεταξύ τους, και στο τέλος θα ξεπηδήσει η 6η γενιά των ανθρώπων. Αυτή η γενιά δεν θα έχει καμμία σχέση με τις δικές μας, θα είναι οι εκλεκτοί που θα οδηγήσουν την ανθρωπότητα έξω από την τριπλή φυλακή και πέρα από τα αιθερικά πεδία, ώστε να ενωθεί (επί τέλους) με τον Πατέρα.

Αν δεν έχεις πάθει εγκεφαλικό μέχρι τώρα, σίγουρα θα κατάπιες μέχρι και 5 Depon...

Α, δεν σου είπα το καλό. Όλα αυτά θα αρχίσουν από το 2012...προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις να μετανοήσεις...

[svoin]

έχει κάποιος το copyright, η μπορώ να φτιάξω ένα RPG με το σενάριο free ?

Θα σπάσουμε τα ταμία ! τι star wars και μαλακίες

[mpamiatzis]

πωωωωωωωωωωωωωωωωω αυτοι τα εχουν μπερδεψει ολα... αυτα τα γραφουν τα βιβλια του λιακο η τα μαθενεις σε σεμιναρια εσωτερικισμου???? πνευματικες εταιριες κτλ??????

[Λοξίας]

Βρε παιδιά, αυτά που έγραψα είναι περίληψη των περιλήψεων. Αν τα συγκεντρώσω όλα, γράφω τουλάχιστον ένα βιβλίο με 500 σελίδες.

@svoin, φτιάξε το ελεύθερα. Το πολύ πολύ να σε αρπάξει ο Μαιτρέγια

@mpamiatzis, ήμουν από το 2005 μέλος στο innernet.gr, το επιλεγόμενο Μαύρο φόρουμ. Εκεί τα έμαθα όλα αυτά. Και ακόμα μαθαίνω. Αφού λέω να ζητήσω καμμιά καλή θεσούλα από τον Μαιτρέγια...

[Satyros2009]

Ζαλίστηκα μόνο που τα διάβασα απο εσένα
Που να τα άκουγα κι απο κάποιον που τα πίστευε
Ποιός είναι ο Μαιτρέγια;

Χε χε...και που να σε έπιανε στο μπλα μπλα ένας εσωτεριστής, ή να σου αράδιαζε κάτι διπλόφαρδα σεντόνια που χρειάζεται τριήμερο διάβασμα για να βγάλεις άκρη. Εϊναι η τακτική τους αυτή.

Ο Μαιτρέγια αγαπητέ Σάτυρε, είναι ο πρώην "άρχοντας της Σαμπάλα", η δε Σαμπάλα είναι μία μυστικομαγική πόλη στη μέση της ερήμου Γκόμπι που είναι αόρατη για τους κοινούς θνητούς. Στην πόλη αυτή κατοικεί η "Ιεραρχία", η οποία, εκτός του άρχοντά της, έχει για κατοίκους έεεεεεενα σωρό θεούς, υποθεούς, αρχαγγέλους, αγγέλους, αβατάρς και άλλα όντα, τα οποία έχουν την διοίκηση του πλανήτη. Αυτά αποφασίζουν για το πως, που, πότε και γιατί.
Επίσης η Σαμπάλα λειτουργεί και σαν χώρος υποδοχής/ξενοδοχείο για όσα ανώτερα όντα αποφασίσουν να κατέβουν στην γη για να εκπληρώσουν κάποιο ανώτερο σχέδιο. Έτσι σήμερα, εδώ κάτω στην Γη μας βρίσκονται, ο Ιωάννης και ο Μιχαήλ (χαϊδευτικά Τζόνυς και Μιχαλιός αντίστοιχα για τους εσωτεριστές), ο Ηλίας (ναι ο γνωστός της Π.Δ.), ο Ενώχ (το έτερο γνωστό μούτρο), οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων (για να βοηθήσουν τους ΕΛ), και κάποιοι άλλοι γνωστοί πολεμιστές "κατά τη τάξει Μιχαήλ".

Τελευταία (μη ζητάς και ώρα), άρχοντας της Σαμπάλα ανέλαβε ο Κάλκι (Μεσσίας-Τιμωρός και αποκαθιστών την τάξη στον Ινδουϊσμό), ενώ ο Μαιτρέγια ανέλαβε τον πραγματικό του ρόλο, που είναι αυτός του "κυρίου του πλανήτη ετούτου".
Αυτός, ο Μαιτρέγια, θα εμφανιστεί σαν Χριστός (δευτέρα παρουσία), θα κάνει θαύματα, θα επιβάλει ειρήνη, θα σταματήσουν οι πόλεμοι και οι διενέξεις, η ανθρωπότητα θα γνωρίσει μέρες ευδαιμονίας και φυσικά όλοι θα τον λατρέψουν. Αλλά όλα αυτά θα είναι μόνον ένα κόλπο για να συγκρατήσει δεμένες πάνω του εκατομμύρια ψυχές ώστε να μην εξελιχθούν και να μην ξεφύγουν από την τριπλή φυλακή του κόσμου ετούτου.

Κάπου εκεί θα μπούνε στην μέση οι ΕΛ (έρχονται με τον Νιμπίρου), οι Ελοχίμ οι Σαύρες, θα πλακωθούνε μεταξύ τους, και στο τέλος θα ξεπηδήσει η 6η γενιά των ανθρώπων. Αυτή η γενιά δεν θα έχει καμμία σχέση με τις δικές μας, θα είναι οι εκλεκτοί που θα οδηγήσουν την ανθρωπότητα έξω από την τριπλή φυλακή και πέρα από τα αιθερικά πεδία, ώστε να ενωθεί (επί τέλους) με τον Πατέρα.

Αν δεν έχεις πάθει εγκεφαλικό μέχρι τώρα, σίγουρα θα κατάπιες μέχρι και 5 Depon...

Α, δεν σου είπα το καλό. Όλα αυτά θα αρχίσουν από το 2012...προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις να μετανοήσεις...

[Ευθύμης]

Αφού ο ίδιος ο Ιησούς απαγορεύει τον όρκο και θέλει "το ναι να είναι ναι και το όχι να είναι όχι", γιατί επιμένετε στο θρησκευτικό όρκο;

[aristotelis_1]

να κανω και εγω ενα ασχετο ετσι ερωτιμα, οταν ενας νεος ρωταει τους δικους του πως ερχονται στο κοσμο τα παιδια οι γονεις συνηθος [ευτηχος οχι ολοι] λενε τον μυθο για τον πελαργο, οταν ομως κανουν καπια σκανδαλια τοτε οι γονεις [και παλυ ευτηχος οχι ολοι] τους λενε για τιμοριες απ το θεο και οτι θα πανε στην κολαση και θα βραζονται στα καζανια, ερωτιση ποιο απ τα 2 απαντηματα τον γονιον ειναι χειροτερο για εναν νεο στην εφηβια και γενικα?

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Αφού ο ίδιος ο Ιησούς απαγορεύει τον όρκο και θέλει "το ναι να είναι ναι και το όχι να είναι όχι", γιατί επιμένετε στο θρησκευτικό όρκο;

Ισχύει αυτό;

[apostaths]

Νομίζω πως ναι..εξάλλου δεν είναι και μια από τις 10 εντολές η απαγόρευση του όρκου; (Αν κάνω λάθος διορθώστε με, δεν ήταν το φόρτε μου τα θρησκευτικά )

[svoin]

βασικά απότι θυμάμαι η εντολή είναι να μην ορκίζεσαι στο όνομα του θεού για μη σοβαρούς λόγους. Οποτε , άμα αυτό που θυμάμαι είναι σωστό, αφήνει ένα παραθυράκι

[Ευθύμης]

Svoin αυτό που λες είναι από την Παλαιά. Κόκκινη Τζιχάντ θα το βρεις εδώ: Κατά Ματθαίον, κεφάλαιο 5, χωρία 33-37. Εκεί αναφέρει και το σχετικό εδάφιο από την Παλαιά Διαθήκη.

[cafeeine]

Θα κάνω μια προσπάθεια να αλλάξω λίγο θέμα, με ένα άλλο ερώτημα προς τους πιστούς.

"Γιατί εν τέλει έτυχε και υπάρχει θεός;"

Για να προλάβω τυχόν παρερμηνείες, απαντήσεις τύπου "Γιατί είναι ο δημιουργός και έπλασε τον κόσμο κλπ." είναι εκτός θέματος. Κινούμαι καθαρά μέσα στο σκεπτικό του πιστού που ήδη πιστεύει την όποια ιστορία γέννεσης του αντιστοιχεί και τον ρωτάω, γιατί έτυχε και υπήρχε μια οντότητα που θέλησε να πλάσει τον κόσμο αυτόν κατά το δοκούν του. Θα μπορούσε π.χ. να μην υπάρχει τίποτα, απολύτως τίποτα. Δεν ισχύει αυτό, και ο πιστός πιστεύει ότι αντί του τίποτα υπήρχε κάποιος θεός και όλα τα παρελκόμενα.

Είμαι επίτηδες ασαφής με τα θρησκευτικά στοιχεία μιας και το ερώτημα δεν απευθύνεται μόνο σε χριστιανούς, αλλά σε όλους. Γιατί υπάρχει η ύπαρξη, θεού συμπεριλαμβανομένου, αντί για το τίποτα; Είμασταν απλά τυχεροί και έτυχε να υπάρχει αυτός ο θεός;

Το ερώτημα αυτό, σε όσους το ρωτάω τους κάνει και σκαλώνουν.

[bozonio]

cafeeine νομίζω ότι αυτό το ερώτημα μπορεί να τεθεί φιλοσοφικά και στους άθεους... Απλά μετατρέποντας το σε "γιατί υπάρχει κάτι ενώ θα μπορούσε να μην υπάρχει τίποτα;". Προφανώς απάντηση δεν υπάρχει εκτός από κάτι σαν την ανθρωπική αρχή: "αν δεν υπήρχε δεν θα είμασταν εδώ να το συζητάμε"...

[cafeeine]

cafeeine νομίζω ότι αυτό το ερώτημα μπορεί να τεθεί φιλοσοφικά και στους άθεους... Απλά μετατρέποντας το σε "γιατί υπάρχει κάτι ενώ θα μπορούσε να μην υπάρχει τίποτα;". Προφανώς απάντηση δεν υπάρχει εκτός από κάτι σαν την ανθρωπική αρχή: "αν δεν υπήρχε δεν θα είμασταν εδώ να το συζητάμε"...

Μα bozonio, το ερώτημα που λες τίθεται συνέχεια απο τους πιστούς στους άθεους, και εκεί δεν δέχονται την ανθρωπική αρχή. Η απάντηση που προσφέρουν είναι οτι πρέπει να υπάρχει αιτία και η αιτία είναι "γιατί ο θεός το έπλασε". Το ερώτημα μπυ τους αναγκάζει είτε να σκεφτούν το θεό είτε σαν αιτιατό, είτε να αποδεχτούν ότι η ύπαρξη του είναι τυχαία. Ο άθεος απο την άλλη δεν έχει πρόβλημα να δει με αυτό το πρίσμα το σύμπαν.

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Svoin αυτό που λες είναι από την Παλαιά. Κόκκινη Τζιχάντ θα το βρεις εδώ: Κατά Ματθαίον, κεφάλαιο 5, χωρία 33-37. Εκεί αναφέρει και το σχετικό εδάφιο από την Παλαιά Διαθήκη.

Το παραθέτω στη νέα ελληνική:

33 Πάλι ακούσατε ότι ειπώθηκε στους αρχαίους: Μη γίνεις επίορκος, αλλά εκπλήρωσε τους όρκους σου προς τον Κύριο.
34 Εγώ, όμως, σας λέω, να μη ορκιστείτε καθόλου· ούτε στον ουρανό, επειδή είναι θρόνος τού Θεού·
35 ούτε στη γη, επειδή είναι υποπόδιο των ποδιών του· ούτε στα Ιεροσόλυμα, επειδή είναι πόλη τού μεγάλου βασιλιά·
36 ούτε στο κεφάλι σου να ορκιστείς, επειδή δεν μπορείς να κάνεις μια τρίχα άσπρη ή μαύρη.
37 Αλλά, ο λόγος σας ας είναι: Ναι, ναι. Όχι, όχι· μάλιστα, το περισσότερο απ' αυτά, είναι από τον πονηρό.