Oceanic feeling

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Oceanic feeling

Συγχωρέστε με (ειδικά οι μη γνωρίζοντες αγγλικά) που θα παραθέσω μερικά αποσπάσματα στα αγγλικά , δυστυχώς δεν γνωρίζω καν πως μεταφράζεται σωστά αυτός ο όρος στα ελληνικά.

Μπορώ μόνο να υποθέσω ότι αυτό που περιγράφεται το έχουν νιώσει και άθεοι, έτσι ίσως να είναι ένας κοινός τόπος για να γίνει συζήτηση με τους ένθεους (φυσικά όχι με εκείνους τους υστερικούς ένθεους που η μόνη "σοβαρή κουβέντα" θα ήταν η ψυχιατρική υποστήριξη :facepalm: )

--------
Spoiler: Εμφάνιση
Από το άρθρο για τον Romain Rolland....
Correspondence with Freud

1923 saw the beginning of a correspondence between the famous psychoanalyst Sigmund Freud and Rolland, who found that the admiration that he showed for Freud was reciprocated in equal measures (Freud proclaiming in a letter to him: "That I have been allowed to exchange a greeting with you will remain a happy memory to the end of my days.").[13] This correspondence introduced Freud to the concept of the "oceanic feeling" that Rolland had developed through his study of Eastern mysticism. Freud opened his next book Civilization and its Discontents (1929) with a debate on the nature of this feeling, which he mentioned had been noted to him by an anonymous "friend". This friend was Rolland. Rolland would remain a major influence on Freud's work, continuing their correspondence right up to Freud's death in 1939.[14]

Το άρθρο για τον όρο "Oceanic feeling"
Oceanic feeling is a psychological term coined by Romain Rolland and popularized by Sigmund Freud in his books The Future of An Illusion and Civilization and Its Discontents to criticize the psychological feeling of religion, the "oceanic" feeling of limitlessness. According to Rolland's definition of the term, this feeling is the source of all religious energy which permeates in various religious systems. It is a sensation of an indissoluble bond, as of being connected with the external world in its integral form.[1] This feeling is an entirely subjective fact and is not an article of faith. Rolland's view is that one may justifiably call oneself religious on the basis of this oceanic feeling alone, regardless if the adherent renounces every belief and every illusion.[2] On the other hand, Freud cannot sympathize with such feeling since he admits he cannot find it in himself. It is not easy, he says, to analyze emotions scientifically. To Freud, this feeling is a fragment of infantile consciousness when the infant begins to differentiate himself from his human and non-human environment. In his opinion, there is not a strong enough need for it to be the source of all religious energy. Freud does not deny that this feeling may occur in people and offers a psychoanalytical explanation.[3]

Psychoanalytical explanation


Freud argues that the "oceanic feeling", if it exists, is the preserved "primitive ego-feeling" from infancy. The primitive ego-feeling precedes the creation of the ego and exists up until the mother ceases breastfeeding. Prior to this, the infant is regularly breastfed in response to its crying and has no concept that the breast does not belong to it. Therefore, the infant has no concept of a "self" or, rather, considers the breast to be part of itself. Freud argues that those experiencing an oceanic feeling as an adult are actually experiencing a preserved primitive ego-feeling. The ego, in contrast, comes into existence when the breast is taken away, and involves the infant's recognition that it is separate from the mother's breast, and therefore, that other persons exist. Freud argues that it would not necessarily contradict psychoanalytical theory for this primary ego-feeling to coexist along with the ego in some people. The main argument for this is that psychoanalytical theory holds that all thoughts are preserved in a conservation of psychic energy. Therefore, the "oceanic feeling" described as a oneness with the world or a limitlessness is simply a description of the feeling the infant has before it learns there are other persons in the world.

History

The concept was coined in a letter of December 5th, 1927 from Rolland to Freud as part of their correspondence, where Rolland writes:

Mais j'aurais aimé à vous voir faire l'analyse du sentiment religieux spontané ou, plus exactement, de la sensation religieuse qui est (...) le fait simple et direct de la sensation de l'éternel (qui peut très bien n'être pas éternel, mais simplement sans bornes perceptibles, et comme océanique).
—[4]

In strict translation:

But I would have liked to see you make an analysis of the spontaneous religious sentiment or, more exactly, of the religious sensation which is (...) the simple and direct fact of the sensation of the eternal (which can very well not be eternal, but simply without perceptible boundaries, and like oceanic).This feeling is in truth subjective in nature. It is a contact.[5]

Freud ends The Future of An Illusion with a discussion of the concept, and picks up the discussion as the beginning of Civilization and Its Discontents, answering Rolland's request. In Civilization, Freud credits the concept to an anonymous friend, referring to Rolland.

Rolland originated the concept based on his studies of Eastern mysticism.

References
1. Emotions in the Christian Tradition (Stanford Encyclopedia of Philosophy) http://plato.stanford.edu/entries/emoti ... tradition/
2. The Ontology of Religiosity: The Oceanic Feeling and the Value of the Lived Experience
3. Freud, Sigmund. Civilization and its Discontents. pps 11-13 http://ia340931.us.archive.org/0/items/ ... ntents.pdf
4. Un beau visage à tous sens. Choix de lettres de Romain Rolland (1866-1944), Paris, Albin Michel, 1967, pp. 264–266. (French)
5. Vermorel, Henri, and Vermorel, Madeleine, eds. (1993). Sigmund Freud et Rolland Romain. Correspondance 1923-1936. Paris: Presses Universitaires de France.
État de siège
Σταυρούλα
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2011 11:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Στην Ελληνική βικιπίντια αναφέρεται ως "ωκεανικό αίσθημα".

(Με αυτή την απόδοση βρίσκουμε τον όρο στο βιβλίο "Το Ευαγγέλιο των Ευαγγελίων στη σχολική τάξη", του ΣΩΤΗΡΙΟΥ Σ. ΔΕΣΠΟΤΗ Δ.Θ. ΑΝ. ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ)

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE% ... E%AC%CE%BD

Αλληλογραφία με τον Φρόιντ

Το 1923 άρχισε μια αλληλογραφία του Ρολάν με τον πατέρα της ψυχανάλυσης Σίγκμουντ Φρόιντ, στην οποία διακρίνεται ο αμοιβαίος θαυμασμός του ενός για τον άλλο (ο Φρόιντ γράφει σε ένα γράμμα προς τον Ρολάν: «Το ότι μου επιτράπηκε να ανταλλάξω χαιρετισμούς με εσάς θα παραμείνει μια ευχάριστη ανάμνηση ως το τέλος της ζωής μου»)[12]. Μέσα από αυτή την αλληλογραφία ο Φρόιντ γνώρισε την έννοια του «ωκεανικού αισθήματος» που είχε αναπτύξει ο Ρολάν μέσα από τη μελέτη του ανατολικού μυστικισμού. Ο Φρόιντ άρχισε το επόμενο βιβλίο του, το Ο πολιτισμός και οι δυσαρεστημένοι του (1929) με μια συζήτηση γύρω από τη φύση αυτού του αισθήματος, το οποίο αναφέρει πως είχε σημειώσει από έναν ανώνυμο «φίλο». Αυτός ο φίλος ήταν ο Ρολάν, ο οποίος παρέμεινε μία σημαντική επίδραση πάνω στο έργο του πατέρα της ψυχανάλυσης, συνεχίζοντας την αλληλογραφία μαζί του μέχρι τον θάνατο του Φρόιντ το 1939[13].
Ξέρω ότι δεν υπάρχει θεός.
Δεν έχω χρόνο για ανθρώπους που πιάνουν τζάμπα χώρο στη ζωή μου.
ΠΑΟΚ
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

The primary dimensions are 'oceanic boundlessness' (shown by orange boxes), referring to positively experienced loss of ego boundaries that are associated with changes in the sense of time and emotions — ranging from heightened mood to sublime happiness and feelings of unity with the environment;
πηγή:
http://www.nature.com/nrn/journal/v11/n ... 4_BX1.html

[youtube]RdZeaWHiUKk[/youtube]
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Παρακάτω θα προσπαθήσω να μεταφέρω στην ελληνική το νόημα του αγγλικού λήμματος "Oceanic feeling."
«Ωκεανικό αίσθημα» είναι όρος της ψυχολογίας που επινοήθηκε από το Ρομαίν Ρολλάν και διαδόθηκε από το Ζίγκμουντ Φρόυντ στα βιβλία του «Το Μέλλον μιας Αυταπάτης» και «Ο Πολιτισμός Πηγή Δυστυχίας» για να κατακρίνει το ψυχολογικό αίσθημα της θρησκείας, το «ωκεανικό» αίσθημα της [απερατότητας/έλλειψης ορίων;]. Σύμφωνα με τον ορισμό του Ρολλάν, το αίσθημα αυτό είναι η πηγή όλης της θρησκευτικής ενέργειας που διεισδύει σε διάφορα θρησκευτικά συστήματα. Είναι η εντύπωση ενός δεσμού που δε δύναται να διαλυθεί, ωσάν σύνδεση με τον εξωτερικό κόσμο στην ακέραια μορφή του. Αυτό το αίσθημα είναι ένα εντελώς υποκειμενικό γεγονός και δεν είναι άρθρο πίστης. Η θέση του Ρολλάν είναι ότι μπορεί κανείς δικαίως να αυτοαποκαλείται θρησκευόμενος βάσει και μόνον του ωκεανικού αισθήματος, ανεξαρτήτως εάν ο [οπαδός/πιστός;] αποκηρύξει κάθε πεποίθηση και κάθε αυταπάτη. Από την άλλη, ο Φρόυντ δεν καταονεί τέτοια αισθήματα καθώς παραδέχεται ότι δεν τα εντοπίζει σε εαυτόν. Δεν είναι εύκολο, λέει, να αναλύσεις τις συγκινήσεις επιστημονικά. Κατά Φρόυντ, αυτό το αίσθημα είναι ένα θραύσμα νηπιακής συνείδησης όταν το νήπιο αρχίζει να διακρίνει εαυτόν από το ανθρώπινο και μη περιβάλλον του. Για εκείνον, δεν είναι τόσο αναγκαίο ώστε να είναι πηγή όλης της θρησκευτικής ενέργειας. Ο Φρόυντ δεν αρνείται ότι το αίσθημα μπορεί να επέρθη σε ανθρώπους και να προσφέρει ψυχαναλυτική εξήγηση.
Πέραν των λοιπών ζητημάτων που αντιμετωπίζει η θεώρηση του Freud (και τα στοιχεία που διόρθωσαν κάποιες θέσεις του σχετικά με το ζήτημα της διάκρισης του εγώ από το περιβάλλον, συν της ανάπτυξης των πεδίων της αντίληψης και της ευφυίας), αξίζει να σημειωθεί ότι το προκείμενο αποτελεί κλασσικό θέμα εξέτασης της θρησκείας, πόλωσης δε όσων ασχολήθηκαν με την εξέτασή του και πάραυτα το αποδόμησαν και διαπίστωσαν ότι είναι μάλλον απλή φυσιολογική πτυχή.

Χαρακτηριστική προέκταση είναι το σχεδόν καταπληκτικό δέος που μπορεί να νιώσει κανείς όταν έχει έστω και μερική αίσθηση του πόσο μικροσκοπικό είναι το περιβάλλον που βιώνουμε, η ταύτιση που βιώνει κανείς ανάμεσα σε διάφορες «πνευματικές» και κάποιες μάλλον «εγκόσμιες» εμπειρίες, ακόμα και το πώς η σωματική άσκηση και διέγερση είναι σε τελική ανάλυση αυτό που διαισθάνεται σε πολλές περιστάσεις που άλλοι βαφτίζουν «προσέγγιση του μεταφυσικού...»
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Σίμων Resurrected έγραψε:Oceanic feeling

Συγχωρέστε με (ειδικά οι μη γνωρίζοντες αγγλικά) που θα παραθέσω μερικά αποσπάσματα στα αγγλικά , δυστυχώς δεν γνωρίζω καν πως μεταφράζεται σωστά αυτός ο όρος στα ελληνικά.

Μπορώ μόνο να υποθέσω ότι αυτό που περιγράφεται το έχουν νιώσει και άθεοι, έτσι ίσως να είναι ένας κοινός τόπος για να γίνει συζήτηση με τους ένθεους (φυσικά όχι με εκείνους τους υστερικούς ένθεους που η μόνη "σοβαρή κουβέντα" θα ήταν η ψυχιατρική υποστήριξη :facepalm: )
--------
Αυτό το ωκεάνιο αίσθημα αναφέρεται και στο βιβλίο του φρόϋντ ''ο πολιτισμός πηγή της δυστυχίας'' όμως ο φρόϋντ κάνει και θετικά σχόλια για τον ρόλο της θρησκείας.για να καταλήξει πως αυτή κάνει το άτομο υπόδουλο, σε έναν φανταστικό θεό πατέρα.

1] ''Ο Φρόυντ, ένας ομολογημένος περήφανος άθεος, είπε πως η θρησκεία έχει ηρεμήσει πολλά αντικοινωνικά ένστικτα και έχει δημιουργήσει ένα αίσθημα κοινότητας γύρω από κοινά σύνολα πίστεως, με αποτέλεσμα να βοηθά το πολιτισμό.

2] Ωστόσο την ίδια ώρα η οργανωμένη θρησκεία επίσης αναγκάσει το άτομο να υποστεί ένα τεράστιο ψυχολογικό κόστος κάνοντάς το για πάντα υπόδουλο στην πρωταρχική πατερική εικόνα (father figure) που συμβολίζεται με τον Θεό.''

ως πρός την πρώτη ανάλυση ο φρόϋντ κάνει διάνα αλλά ως πρός τη δεύτερη έχω κάποιες αμφιβολίες.
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

Από την άλλη, ο Φρόυντ δεν καταονεί τέτοια αισθήματα καθώς παραδέχεται ότι δεν τα εντοπίζει σε εαυτόν.
O ΦΡΟΥΝΤ εγραψε το uber coca και δοξασε και χρησιμοποιουσε με χαρα ΚΟΚΑΙΝΗ
αν δεν γνωριζετε, η κοκαινη σε ΓΕΙΩΝΕΙ και σε κλειδωνει σε ενα καταναγκαστικο και επιμονο ΕΓΩ, μπορει να νιωθεις υπερανθρωπος αλλα εχεις μουδιασμενες λειψες και φευγαλεες συναισθηματικες αντιδρασεις, και αυστηρη απομονωση εντος του οριου του υπερδιεγερμενου σωματος.

Δεν γινεται να απομακρυνθει κανεις περισσοτερο απο τις προυποθεσεις για την "ωκεανικη" εμπειρια

Αν δοκιμαζε ψυχεδελικα, πεγιοτ, μανιταρια ψιλοκυβινης
δεν θα λεγοταν φρουντ αλλα χαξλευ

και δεν θα μιλαγε κοκιασμενος για νηπιακα σωβινιστικα κόμπλεξ αλλα για τις πορτες της αντιληψης στους παραδεισους και τις κολασεις της πανανθρωπινης εμπειριας
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Σταυρούλα
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2011 11:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Σταυρούλα έγραψε:Στην Ελληνική βικιπίντια αναφέρεται ως "ωκεανικό αίσθημα".
Αυτοδιορθώνομαι. Έχει μεταφραστεί ως "ωκεάνιο αίσθημα". (Η βικιπίντια είναι "χαμένη στη μετάφραση")

Ο πολιτισμός πηγή δυστυχίας

Ο Φρόυντ παραμένει στη παλιότερη άποψή του πως η ανάγκη από την οποία προέρχεται το θρησκευτικό αίσθημα δεν είναι άλλη από την "μειονεκτικότητα και ανάγκη του βρέφους για τον πατέρα"[4], και γράφει πως "φαντάζομαι πως το ωκεάνιο αίσθημα συνδέθηκε με τη θρησκεία αργότερα", δηλαδή οτι δεν είναι μια πραγματική θρησκευτική εμπειρία παρόλο που σίγουρα πολλοί άνθρωποι την ζουν σαν να ήταν έτσι.
Ξέρω ότι δεν υπάρχει θεός.
Δεν έχω χρόνο για ανθρώπους που πιάνουν τζάμπα χώρο στη ζωή μου.
ΠΑΟΚ
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Σταυρούλα έγραψε:
Σταυρούλα έγραψε:Στην Ελληνική βικιπίντια αναφέρεται ως "ωκεανικό αίσθημα".
Αυτοδιορθώνομαι. Έχει μεταφραστεί ως "ωκεάνιο αίσθημα". (Η βικιπίντια είναι "χαμένη στη μετάφραση")

Ο πολιτισμός πηγή δυστυχίας

Ο Φρόυντ παραμένει στη παλιότερη άποψή του πως η ανάγκη από την οποία προέρχεται το θρησκευτικό αίσθημα δεν είναι άλλη από την "μειονεκτικότητα και ανάγκη του βρέφους για τον πατέρα"[4], και γράφει πως "φαντάζομαι πως το ωκεάνιο αίσθημα συνδέθηκε με τη θρησκεία αργότερα", δηλαδή οτι δεν είναι μια πραγματική θρησκευτική εμπειρία παρόλο που σίγουρα πολλοί άνθρωποι την ζουν σαν να ήταν έτσι.
Νά 'σαι καλά! ;) (Η ελληνική είναι πολύ πισώ σε πολλούς τομείς...)
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
earthian
Δημοσιεύσεις: 302
Εγγραφή: 06 Μάιος 2009 01:54
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Αθήνα

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Απάντηση