ελληνισμος και εκκλησιαστική ορθοδοξια

[RaspK]

Δεν είναι και ευαγγέλιο, αλλά έχει δόση αλήθειας for sure.

Θα έπρεπε ίσως να ψάξω τις συζητήσεις στις οποίες έχει καταρριφθεί πλήρως αυτή η παρανόηση (και ο μύθος), αλλά είναι σημαντικό να θυμηθεί κανείς ότι ο χαρακτηρισμός "Dark Ages" δεν έχει καμμίαν επίσημη αποδοχή και αναγνώριση πλέον και κρίνεται εξαιρετικά προβληματικός. Αξίζει να σημειωθεί η βάση του όλου χαρακτηρισμού ειδικά ως σχολιασμός της λογοτεχνίας σε σχέση με την αρχαιότητα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)

Ειδικά η αντίληψη ότι η τεχνολογία έκανε βουτιά τον 5ο Αιώνα και για μία χιλιετία είναι επιοικώς απαράδεκτη και αδαής.

Εγω δεν καταλαβαινω γιατι μιλαμε για "ελληνισμο" οταν κανεις δεν μπορει να ορισει τι ειναι αυτο.

Τι Έλληνας τι Βρεττανός, ρε παιδιά! Ξέρετε πολλούς αμιγείς πληθυσμούς και πολιτισμούς ή μας έχει βαρέσει όλους το μικρόβιο;

[stratos]

Εγω δεν καταλαβαινω γιατι μιλαμε για "ελληνισμο" οταν κανεις δεν μπορει να ορισει τι ειναι αυτο.

Αν έλεγες :

κανείς δεν καταλαβαίνει γιατί μιλάμε για ''ελληνισμό'' όταν κανείς δεν μπορεί να ορίσει τι είναι αυτό
θα έκανες δύο ανόητες γενικεύσεις στην ίδια δήλωση .

Λέγοντας όμως απλώς ότι

εσύ δεν καταλαβαίνεις .... όταν κανείς .....
κάνεις μόνο μία ανόητη γενίκευση .

Θα μπορούσα να ορίσω τον Έλληνισμό κατά το δοκούν όπως:
το σύνολο αυτών που κατάγονται από την Ελλάδα (ή αυτών που τους αρέσει το τζατζίκι) , και αυτό καρχήν ,
ορίζω κάτι όπως θέλω εγώ να το ορίσω

αλλά δέχομαι (με την έννοια ότι αυτό αντιλαμβάνομαι στο άκουσμα) τον εξής ορισμό


ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα όπως φυλή , γεωγραφική καταγωγή , γλώσσα , θρήσκευμα .


Αν η αντιλογία συνέβαινε σε ζωντανή συζήτηση θα περίμενα την απάντησή σου . Επειδή όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο , προτρέχω να σημειώσω κάποιες ενστάσεις που ενδεχομένως να .....
.....

όχι δεν θα προτρέξω . Περιμένω την απάντησή σου

[bright]

ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα όπως φυλή , γεωγραφική καταγωγή , γλώσσα , θρήσκευμα .

Ειμαι σιγουρος πως διακρινεις και εσυ τις αδυναμιες αυτου του ορισμου,και θα γινω λιγο γραφικος αν τις point out...

[tasos_didymoteicho]

"Το βυζάντιο είναι η ελληνική γλώσσα και η ορθοδοξία, δηλαδή τα δύο βασικά συστατικά της ελληνοσύνης. Το ότι το βυζάντιο ήταν ελληνόφωνο έσωσε όλον τον ελληνικό πολιτισμό" είναι τα λόγια της μεγάλης βυζαντινολόγου κ. Ελένης Γλύκατζη-Αρβελέρ. Δεδομένης μιας μεθόδευσης καταστρατήγησης του βυζαντινού πολιτισμού μας και της ελληνορωμαϊκής του διάστασης από ένα ευρύτερο τόξο, ...

:violence-captureflagblue: :violence-impact:



Αριθμός:
397
Τύπος:
Επίκαιρες Ερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος:
Γ' ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα:
Σχετικά με την αναγκαιότητα της περιφρούρησης και της ανάδειξης του Βυζαντινού Πολιτισμού.
Κόμμα:
ΛΑ.Ο.Σ.
Ημερομηνία:
17/01/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης:
17/01/2012
Καταθέτοντες:
Αποστολάτος Σπυρίδωνα Βαϊτσης
Υπουργεία:
Πολιτισμού και Τουρισμού

Δεν θα το παρακολουθήσω περαιτέρω ως απάντηση (δεν έχει κάποια σημασία).

[επικουρειος]

Τι εγινε?Οταν ελευθερωθηκε η Ελλαδα τρεξαν να πιασουν πρωτη θεση ολοι αυτοι που αφανιζαν συστηματικα οτιδηποτε Ελληνικο απο την εποχη του βυζαντιου.
Που τους αρκουσε ο ορισμος του χριστιανου κι ετριβαν τα χερια τους για αυτο,πραγμα που για το παπαδαριο σημαινε οτι δεν ηταν τιποτε αλλο,παρα μονο το φορολογουμενο ποιμνιο του πατριαρχη και μονο.
Αρνουμαι να δεχθω το συνδυασμο του Ελληνικου με το αλλοτριο.Ο Ελληνισμος προυπηρχε του χριστιανισμου κι εξαιτιας του διωχθηκε και εν πολλοις αφανιστηκε.
Δεν εχει σχεση με τον Ελληνισμο,ουτε εχει συμβαλλει σε τιποτα πλην απο την αυτοσυντηρηση του μεσω συστηματικης αφαιμαξης μεσα απο καθε τροπο κι αναλογως της εποχης των Ελληνων.Οταν δεν τα παιρνει με διαταγμα τα παιρνει μεσω και της υποτιθεμενης φιλανθρωπικης και ιεραποστολικης δηθεν δρασης,ο σκοπος ειναι να παρει,να μαζεψει,να αφαιμαξει κι οχι να δωσει.Εδω δραστηριοποιειται απο εδω ξεζουμαει οποτε κι οσο μπορει.
Ο Ελληνισμος μοναχα μπορει να θεωρηθει σαν ο βασικος χρηματοδοτης του ιουδαιοχριστιανισμου.Τους πληρωνουμε γιαυτο και κανουν οτι ταχα μας "αγαπανε".Γιατι απομυζανε,λες και θα βρουν αλλου τοσο ηλιθιους.

[aristotelis_1]

οι βυζαντινοι κανανε εγκληματα κατα τον ελληνων
οι μουσουλμανοι κανανε εγκληματα κατα τον ελληνων
οι φασιστες κανανε εγκληματα κατα τον ελληνων

και θεωρουν αρκετοι ακραιο και ρατσιστικο αν μιλας υπερ της πατριδας σου θυμιζοντας απλα την ιστορια της που παντα καποιοι ανα εποχη προσπαθουνε να την αλλαξουνε

αγαπαω την ελλαδα δε σημαινει υποστηριζω τους αντιλαικους νομους της
και κραζωντας την ελλαδα του σημερα δε σημαινει οτι ξεχναω την ιστορια της

υπαρχουν 2 ελλαδες τελικα

[Γιατρος Του Ικα]

Υπάρχουν πολλές Ελλάδες.

[ktinos]

Το επώνυμο μου είναι παρόμοιο του Κουτσομύτη, τους ευεργετηθέντες του Βυζαντίου. Για όσους δε γνωρίζουν έκοβαν τις μύτες σε όσους δεν άλλαζαν πίστη. Οι παπάδες στην Τήνο έλεγαν ότι έκοβαν τις μύτες οι Τούρκοι σε όσους δε πλήρωναν φόρους. Όπως και να έχει την έχω κληρονομική την αναποδιά.

[επικουρειος]

"Το βυζάντιο είναι η ελληνική γλώσσα και η ορθοδοξία, δηλαδή τα δύο βασικά συστατικά της ελληνοσύνης. Το ότι το βυζάντιο ήταν ελληνόφωνο έσωσε όλον τον ελληνικό πολιτισμό" είναι τα λόγια της μεγάλης βυζαντινολόγου κ. Ελένης Γλύκατζη-Αρβελέρ. Δεδομένης μιας μεθόδευσης καταστρατήγησης του βυζαντινού πολιτισμού μας και της ελληνορωμαϊκής του διάστασης από ένα ευρύτερο τόξο, ...

Ποιο πνευματικο εργο του βυζαντινου πολιτισμου ειναι αξιομνημονευτο κατα την Αρβελερ,υπαρχει κατι που να διδασκεται στα πανεπιστημια.Ο Μιχαηλ Ψελλος,ο πτωχοπροδρομος,ο Ευσεβιος.Ο σχολαστικισμος ειναι το αποτελεσμα της ανευ φιλοσοφιας χρησης των λεξεων που δεν οδηγει σε κανενα πνευματικο δημιουργημα,μια ολοκληρη εποχη οπου ο χρονος φαινοταν να ειχε παγωσει,ο μεσαιωνας δηλαδη.Αυτη ηταν η συμβολη της ανατολικης ορθοδοξου εκκλησιας κι αντιστοιχα και της ρωμαιοκαθολικης στην πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας.
Το βαθυτερο απολυτο πνευματικο μηδεν,σημαντικο ισως για τους μελετητες μονο αυτης της ιστορικης περιοδου λογω επαγγελματικου ενδιαφεροντος και για κανεναν αλλον.Κι ισως καποια στιγμη να αποκτησουμε το θαρρος να αντικρυσουμε την αληθεια
χωρις τον εγωισμο της θρησκευτικης προκαταληψης και των μικρονοικων ατομικων προβολων του καθενος,βλεπε μεχρι ποδοσφαιρικες ομαδες.
Και μονο παθολογικα ιδιαζουσες περιπτωσεις της ελληνικης πραγματικοτητας εχουν πλεον αναφορα σ αυτο.Στο βυζαντιο-μεσαιωνας.

[Comte de Toulouse]

http://365look.blogspot.com/2011/04/blog-post_6103.html

[kapages]

γιατι θα πρεπει να εχει συμβολη στη πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας ενας πολιτισμος για να αξιολογηθει ως μεγαλος ή αξιολογος;
Ο πολιτισμος αξιολογειται κυριως ως προς τη χρησιμοτητα του για τους ανθρωπους που τον ειχαν. Το Βυζαντιο με το συγκεκριμενο κραμα πολιτιστικων στοχιειων, αντεξε πανω απο χιλια χρονια ιστορια με τα πανω και τα κατω του. Αν ηταν τοσο ασχημα τα πραγματα θα ειχε καταρρευσει πολυ νωριτερα. Αν μη τι αλλο, δεν του ελλειψαν οι εχθροι και τα προβληματα...
Ο πολοιτισμις δεν αξιολογειται συμφωνα με το τι ειναι χρησιμο σημερα, ουτε τι μας αρεσει σημερα, ουτε αλλες παρομοιες και εγωκεντρικες ηθικολογικες αντιληψεις.

[Σίμων Resurrected]

εγώ είμαι Π.Α.Ο.Κ και τα μυαλά στα κάγκελα δεν με ενδιαφέρει που θα παίξει η ομάδα μου η αν μεταφέρουν το γήπεδο σε άλλη πόλη εγώ θα είμαι πάντα Π.Α.ΟΚ,

ο Ζουράρις είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα έξυπνου ανθρώπου που τον κατέστρεψε ο χριστιανισμός και τον έκανε βλαμμένο.

[Σίμων Resurrected]

Υπουργεία:
Πολιτισμού και Τουρισμού

Υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού
...Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων

"Πολιτισμός" για το ορθόδοξο ελληνόφωνο μιλετ είναι οι αρχαίες λαχανί χαντρούλες που πουλάνε οι ελληνόφωνοι Αφρικανοί στους Γιαπωνέζους τουρίστες.

[spylab]

O πολιτισμος κρινεται απο τι προσφερει στην αναπτυξη και προοδο του ανθρωπινου γενους.
Οι γηγενεις αυσταλοι επιβιωσαν 40000 χρονια η προσφορα τους περιπου μηδενικη.
Δεν υπαρχει aboriginal civilization
O Genghis Khan εκανε την αυτοκρατορια των μογγολων αλλα δεν υπαρχει μογγολικος πολιτισμος.

Το ιδιο το βιβλιο Γιατι το βυζαντιο της Αρβελερ μιλαει για χιλιοχρονη αυτοκρατορια του
μεσαιωνικου ελληνισμου και για βυζαντινη εμπειρια: θρησκευτικη ιδεολογικη και βιωματικη.
Δεν μιλαει για πολιτισμο αλλα για βυζαντινη κληρονομια.

.....μια ολοκληρη εποχη οπου ο χρονος φαινοταν να ειχε παγωσει,ο μεσαιωνας δηλαδη.Αυτη ηταν η συμβολη της ανατολικης ορθοδοξου εκκλησιας κι αντιστοιχα και της ρωμαιοκαθολικης στην πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας.
Το βαθυτερο απολυτο πνευματικο μηδεν,σημαντικο ισως για τους μελετητες μονο αυτης της ιστορικης περιοδου λογω επαγγελματικου ενδιαφεροντος και για κανεναν αλλον

Ακριβως ετσι επικουρειε

[ktinos]

Δεν υπάρχουν πολιτισμένοι και απολίτιστοι. Υπάρχουν διαφορετικοί πολιτισμοί που στο μέλλον θα δήξει αν κατάφεραν να προσαρμοστούν και να επιβιώσουν.

[mpamiatzis]

και δεν θέλουν να αποδεχτούν ότι υπήρξαν μεγάλες προσμίξεις Σλαβικού, Αλβανικού και Βουλγαρικού (και μάλλον ασήμαντες Τουρκικού) αίματος στους σύγχρονους Έλληνες.

Οι τουρκοι μπαινουν δυναμικά στο επιπεδο προσωπικοτητας, τρόπου χαρακτήρα στο γενετικο μειγμα Σλαβικού, Αλβανικού και Βουλγαρικού που ασφαλως μιλαει γλωσσα ελληνικη και δηλωνει ΧΟ και εχει μια μπασταρδοπαγανιστικη αραχνο-υφαντη απατηλη παράδοση

πως -στο διαολο- αλλιως να ξεχωριζε απο τους γειτονες για να στιβεται σαν ξεχωριστος ιδιωτης (idiot) "εθνικος" λαός

Πισω απο την φανταχτερη ταμπελλα "ΕΛΛΗΝΕΣ" κρύβεται η αληθεια μας.

eeeeεεε νταξει εισαι υπερβολικος οπως παντα
αυτα τα εθιμα τι ειναι?:

[youtube]2FzAs_OMhlg[/youtube]
το κουδουνι σε ποια παραδοση ανηκει?
Σας βαζω κοντρα και την συμμετοχη της εκκλησιας σε αυτααααα που τωρα τα αφοριζει[youtube]EXw_JpPSCOU[/youtube]

[aristotelis_1]

ο Ζουράρις είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα έξυπνου ανθρώπου που τον κατέστρεψε ο χριστιανισμός και τον έκανε βλαμμένο.


αλλη θρησκεια ο ζουραρις αλλα τον συμπαθω πολυ μακαρι να ηταν στην βουλη

[tyxkatmal]

γιατι θα πρεπει να εχει συμβολη στη πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας ενας πολιτισμος για να αξιολογηθει ως μεγαλος ή αξιολογος;
Ο πολιτισμος αξιολογειται κυριως ως προς τη χρησιμοτητα του για τους ανθρωπους που τον ειχαν. Το Βυζαντιο με το συγκεκριμενο κραμα πολιτιστικων στοχιειων, αντεξε πανω απο χιλια χρονια ιστορια με τα πανω και τα κατω του. Αν ηταν τοσο ασχημα τα πραγματα θα ειχε καταρρευσει πολυ νωριτερα. Αν μη τι αλλο, δεν του ελλειψαν οι εχθροι και τα προβληματα...

Επανέρχομαι μετά από πολύ καιρό στο θέμα, και επιλέγω την δική σου άποψη για το ξαναζέσταμα της συζήτησης, αν και το έχει κάνει ήδη άλλος, ο κάθε πολιτισμός όπως σωστά τονίζεις αξιολογείται από την χρησιμότητα του για αυτούς που το έχουν η τον είχαν, ο καστοριάδης υποστηρίζει πώς πολιτισμικά και όχι τεχνολογικά είναι λάθος να θεωρούμε πώς ο τάδε πολιτισμός είναι κατώτερος από κάποιον άλλον, ακριβώς για τον λόγο που αναφέρω παραπάνω με δικάσου λόγια.

Ο πολοιτισμις δεν αξιολογειται συμφωνα με το τι ειναι χρησιμο σημερα, ουτε τι μας αρεσει σημερα, ουτε αλλες παρομοιες και εγωκεντρικες ηθικολογικες αντιληψεις.

Ο πολιτισμός του βυζαντίου η της αρχαίας ελληνικής πόλης τεχνολογικά αν πάει να αξιολογηθεί με τα σημερινά δεδομένα είπαμε πως είναι λάθος,αλλά σαν ''αξία'' για την εποχή του που ένα μέρος της έχει περάσει στην δική μας εποχή μέσα από την παράδοση και την λκηρονομιά του γραπτού λόγου, δεν είναι συγκρήσιμος γιατί για πολλούς ανθρώπους έχει ακριβώς την ίδια αξία, μιάν αξία που αμφισβητείται επίσης από πολλούς, αλλά αυτές οι αξίες θα καθοριστούν από τον χρονο και την αντοχή τους για το άν και πόσο θα διατηρηθούν ζωντανές στην αντιπαράθεση τους με καινούργιες αξίες.
Αρχικός σκοπός μου ήταν να τονίσω την αξία και τον ρόλο της παράδοσης, που άσχετα αν είναι ελληνιστική η ορθόδοξη, διαμορφώνει την συνείδηση αυτών που την επικαλούνται και θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται μέσα από αυτήν.

[Γιατρος Του Ικα]

Φίλε Kapages η ίδια η έννοια της αξιολόγησης εμπεριέχει την έννοια της σύγκρισης. Σαφώς κάθε πολιτισμός που μάλιστα επιδεικνύει και μια συνέχεια και αντοχή στο χρόνο έχει μια λειτουργικότητα και μια αποτελεσματικότητα σαν κοινωνία.

Και σαφώς ως κοινωνία κάτι πρέπει να προσέφερε στους ανθρώπους της εποχής της. Όμως η αξιολόγηση ενός πολιτισμού πάει παραπέρα από τα ίδια του τα όρια. Εγώ νομίζω ότι η έννοια της προόδου δεν είναι μύθευμα όπως προσπαθεί να μας πείσει η κριτική θεωρία αλλά μια πραγματική διαδικασία (αν και όχι με την αξία του φυσικού νόμου όπως φαντάστηκαν οι υπεραισιόδοξοι διαφωτιστές).

Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής: ποιά ήταν η συμβολή του Βυζαντίου στη διαδικασία της προόδου; Που είναι τα τεχνολογικά του επιτεύγματα; Η προσφορά του στην τέχνη; Ποιές καινούργιες ιδέες που άλλαξαν τον κόσμο γεννήθηκαν από το Βυζάντιο; Ποιές σπουδαίες προσωπικότητες που με το ταλέντο τους και τις καινοτομίες τους επηρέασαν τον κόσμο έξω από την εποχή τους;

[επικουρειος]

Ο παραδοση σαν το κριτηριο αξιολογησης ενος πολιτισμου ειναι οτι το χειροτερο.Ο πολιτισμος ειναι ενα πραγμα ζωντανο που δημιουργειται συνεχως απο τους ανθρωπους και τις αναγκες μιας κοινωνιας και ειναι ο καθρεπτης της καθημερινης ζωης και των αξιων αυτης της κοινωνιας.Η παραδοση ειναι ενας καταψυκτης βαθειας μαλιστα καταψυξεως που προσπαθει να σερβιρει αναλλοιωτες αξιες και τροπους ζωης προηγουμενων εποχων που εχουν παρελθει ανεπιστρεπτι προσπαθωντας να τις προσαρμοσει στην συγχρονη πραγματικοτητα συχνα μεσω του ευκολου ευκαιριακου κερδους λογω εορτων και τοπικων εθιμων χαριν ενος εσωτερικου τουρισμου και της προσπαθειας των τοπικων κοινωνιων να προσελκυσουν τουριστες.
Και ειναι δυσκολο να δημιουργησεις πολιτισμο,θελει νεους,γεματους ζωντανια,εξυπνους ταλαντουχους και παραγωγικους ανθρωπους,οτι ακριβως δεν χρειαζεται η παραδοση.Αυτη αρκειται σε κατι γερους με μαγκουρες και κουδουνες κι απευθυνεται σε βαριεστημενους νεοπλουτους.