Sex και θρησκείες

[Αναρχος]

Αριστοτέλη αγνοείς το Κάμα Σούτρα;
Και πολύ περισσότερο... Αγνοείς τον Έρωτα των Ελλήνων;

[aristotelis_1]

αναρχε ξερεις οτι λεγοντας για θρησκειες ενοουμε της κλασικες μεγαλες και νομιζω οτι ολες θεορουνε το σεξ κακο πραμα

αλλα γενικα ειτε το θεορουν κακο ειτε οχι λιγοι κανουν συχνα σεξ

[RaspK]

αναρχε ξερεις οτι λεγοντας για θρησκειες ενοουμε της κλασικες μεγαλες και νομιζω οτι ολες θεορουνε το σεξ κακο πραμα

Επειδή ίσως δε σου είναι γνωστό, οι σημαντικότερες θρησκευτικές θέσεις (πληθυσμιακά) είναι:
1. Χριστιανισμός
2. Islam
3. Άθρησκοι/άθεοι/κοσμικοί (άνω του 1 δισεκατομμυρίου παγκοσμίως!)
4. Ινδουισμός
5. Βουδισμός
6. Λαϊκές θρησκείες (άγνωστο ακριβές ποσοστό, αλλά σημαντικά υψηλό)
7. Κινεζικές θρησκείες

Πέραν από τις δύο πρώτες εν συνόλω, και γενικότερα το σύνολο των Αβρααμικών θρησκειών, αφού και οι τρεις εμπεριέχουν σέκτες που προάγουν τη σεξουαλική δραστηριότητα (χαρακτηριστικές περιπτώσεις αποτελούν οι διάφορες μορμονικές σέκτες, διάφορες μεσσιανικές σέκτες, και όχι μόνο), μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει σημαντική ανοχή/εκτίμηση για το σεξ, παγκοσμίως.

Αξίζει να σημειωθούν κάποιες λατρευτικές ερωτικές και αναπαραγωγικές πρακτικές:
http://en.wikipedia.org/wiki/Seminophagia#Sacred_semen
http://en.wikipedia.org/wiki/Seminophag ... tual_views
http://en.wikipedia.org/wiki/Placenta#C ... nd_beliefs
http://en.wikipedia.org/wiki/Placentophagy
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... ligion+sex

αλλα γενικα ειτε το θεορουν κακο ειτε οχι λιγοι κανουν συχνα σεξ

Εξαρτάται τι εννοείς συχνά...

[tyxkatmal]

Εγώ. Όσο για την αρχαιότητα, να σου θυμίσω ότι ζωγράφιζαν τον Δία να πηδάει τον Γανυμήδη; Εντάξει, ας μη συγκρίνουμε κουλτούρες τύπου Ινδίας και Τουρκίας με την αρχαία Ελληνική.

Θα πρέπει να είσαι τότε η εξαίρεση στον κανόνα, η να έχεις πολύ περιορισμένη αίσθηση μεταξύ ιερού, και φιλήδονου που στην περίπτωση ενός πιστού θα ονομάζονταν βέβηλο.
Γιατί να μην τις συγκρίνουμε στο κάτω κάτω το ιερό που εκπροσωπείται απο την θρησκεία και το μη ιεροποιημένο Sex που είναι καταδικαστέο πάλι απο αυτές αφορά το σύνολο της κουλτούρας και της θρησκείας όλων των πολιτισμών ανεξαιρέτως.

Μιας που το έφερε η κουβέντα, είχα δει όταν ήμουν μικρός, στην εικονογραφημένη βίβλο που αγόρασα με τις οικονομίες μου, ένα πολύ ενδιαφέρον σκίτσο του Ιησού κατά την υποτιθέμενη βάπτιση. Με διέγειρε σεξουαλικά, αλλά δεν τόλμησα να φαντασιωθώ ότι κάνω σεξ με τον Ιησού. Πλέον έχω ολοκληρώσει και αυτή τη φαντασίωση και μου έφυγε και το απωθημένο...

Έχοντας σαν αρχή να μην ασχολούμαι με τα προσωπικά των άλλων δεν μπορώ να σχολιάσω τις λίγο πάντα κατ'εμέ παράξενες σεξουαλικές διεγέρσεις και φαντασιώσεις σου.

Σχετικά με την απελευθέρωση των γυναικών, πιστεύω πως οι γυναίκες γενικά, δεν είναι τόσο σεξουαλικά όντα όσο οι άντρες, γι'αυτό ''μειονεκτούν'' εκδήλωσης σε σύγκριση με τους άντρες. Σίγουρα είναι και επηρεασμένες από στερεότυπα (και κατ'επέκταση θρησκεία), αλλά ας μας πει και κάποια γυναίκα την άποψή της.

Μάλλον θα ισχυριζόμουν το αντίθετο, αλλά αυτό είναι κάτι σχετικό ανάμεσα στα δυο φύλλα και δεν έχει σχέση με το θέμα που ασχολούμαστε που είναι το Sex και που κατά περίεργο τρόπο δεν αναφέρθηκες καθόλου σε αυτό παρά μόνο σε προσωπικά και συγκριτιστικά ζητήματα δικά σου και των δυο φύλλων.

[patroklos]

πιστεύω πως οι γυναίκες γενικά, δεν είναι τόσο σεξουαλικά όντα όσο οι άντρες, γι'αυτό ''μειονεκτούν'' εκδήλωσης σε σύγκριση με τους άντρες.

Ωχ το ματι μου.
Το ετερόφυλο ΣΕΞ υπάρχει επειδη το Θελουν οι γυναικες. Εχουμε βγει απο τις σπηλιες ~10000 χρονια πριν το τωρα.
Είναι τρομακτικα τα μεγεθη σεξουαλισμου που θα αντικρυσει ο ετεροφυλος αντρας με μια γυναικα εφοσον υπαρχει συνοχη, συμβατότητα, ειλικρινεια και συναισθημα και στους δυο.
Για συγκρισεις και χωρις το συναισθηματικο μπέρδεμα που προκαλει, σαν μεσο ορο 1 χειραφετημενη συνειδητη γυναικα εξισωνεται με 4-7 παλληκαρια κατα συρροη.

you wouldn't believe....

[Comte de Toulouse]

αλλα γενικα ειτε το θεορουν κακο ειτε οχι λιγοι κανουν συχνα σεξ

Εξαρτάται τι εννοείς συχνά...

Two, three times a day...

-Do you speak English?
-Yes.
-Name?
-Osman Birlik.
-Sex?
-Two, three times a day.
-No, I mean... male or female?
-Yes, male, female and sometimes camels.
-Holy cow!
-Yes, and cows, sheep... Animals in general.
-Oh dear!
-No, deer runs too fast.

Spoiler: Εμφάνιση

By the way, η κτηνοβασία έχει την τιμητική της στην Παλαιά Διαθήκη, για να είμαστε και εδώ ον-τόπικ

[aristotelis_1]

ο κομτε κατι πηγε να πει στα ξενα αλλα δε το καταλαβα

ενωω οτι λιγοι πλεον κανουν σεξ στης μερες μας αλλα ασ μην πουμε περισσοτερο ειναι και ακυρο το θεμα και γιατι αρκετες κοπελες θα με κραξουν παλυ για ρατσισμο

[tasos_didymoteicho]

Ρε, Κόμη, μας έχεις πεθάνει!

[RaspK]

ο κομτε κατι πηγε να πει στα ξενα αλλα δε το καταλαβα

ενωω οτι λιγοι πλεον κανουν σεξ στης μερες μας αλλα ασ μην πουμε περισσοτερο ειναι και ακυρο το θεμα και γιατι αρκετες κοπελες θα με κραξουν παλυ για ρατσισμο

Ανεξαρτήτως της θεματολογίας, έχει πλάκα και το μεταφράζω (απαντάει κάποιος σε μητρώο, δεν ξέρει καλά αγγλικά):
-Μιλάτε αγγλικά;
-Ναι.
-Όνομα;
-Οσμάν Μπιρλίκ.
-Φύλο; [Ακούγεται: «Σεξ;»]
-Δυο, τρεις φορές τη μέρα.
-Όχι, εννοώ... άντρας ή γυναίκα;
-Ναι, άντρες, γυναίκες κι ενίοτε καμήλες.
-Μα την κατσίκα! [αποδίδοντας το "Holy cow!" — αποφυγή βλαστημίας)
-Ναι, και κατσίκες, γελάδια, πρόβατα... Ζώα, γενικά.
-Ωχ, αλάφιασα.
-Όχι, ελάφια τρέχουν πολύ γρήγορα.

[aristotelis_1]

ναι μαλιστα ωραια και συνεχιζουμε

[vesid]

Το ετερόφυλο ΣΕΞ υπάρχει επειδη το Θελουν οι γυναικες.

Τι εννοεις ακριβως; Το ετερόφυλο sex υπάρχει επειδή οι γυναίκες και οι άνδρες που έχουν την τάση (επιθυμια) να το κανουν, ειναι οι μονοι που αναπαραγονται και κατα συνεπεια μεταδιδουν αυτην την ταση στην επομενη γενια.

[Rictor]

Ωχ το ματι μου.
Το ετερόφυλο ΣΕΞ υπάρχει επειδη το Θελουν οι γυναικες.

Καλά, μην παίρνεις και όρκο. Και μόνο τους βιασμούς αν κοιτάξεις, σπάνια ή ποτέ δεν έχει βιάσει κάποια γυναίκα, έναν άντρα ή έστω να τον έχει παρενοχλήσει σεξουαλικά. Στην ουσία δεν υφίσταται σεξουαλική παρενόχληση από γυναίκα σε άντρα, γιατί όλοι οι άντρες ενδίδουν. Ενώ πολλές γυναίκες είναι αυτές που δυσανασχετούν στην σεξουαλική παρενόχληση. Τώρα θα μου πεις ότι φοβούνται μην τις πούνε τσούλες, αλλά θα σου πω το άλλο. Σε όλα τα sites με τσόντες όλων των ειδών ή ιστοσελίδες ερωτικού περιεχομένου, αυτοί που κυριαρχούν είναι οι άντρες. Οι γυναίκες τί ντρέπονται, το πληκτρολόγιό τους; Και δεν νομίζω οι χειραφετημένες γυναίκες (τις οποίες ανέφερες) να είναι ιντερνετικά αναλφάβητες.

Απλά οι άντρες δεν χορταίνουν ποτέ το σεξ, είναι κοινώς αχόρταγοι. Τώρα, αν κάποιοι κρίνουν συγκρίνοντας με την κατάσταση που βιώνουν με τη σύζυγό τους, κάνουν μεγάλο λάθος. Μιλάμε για υγιής καταστάσεις. Ο άνθρωπος είναι πολυγαμικό ον, δεν γενήθηκε παντρεμένος. Είναι λογικό η σεξουαλικότητά του να παρακμάζει, όταν είναι υποχρεωμένος χωρίς να το θέλει, να πηγαίνει με μια συγκεκριμένη γυναίκα.

Επίσης, πώς κρίνετε το ότι αυτές που θέλουν τον γάμο (=μονογαμία) είναι κατά κύριο λόγο οι γυναίκες;

σαν μεσο ορο 1 χειραφετημενη συνειδητη γυναικα εξισωνεται με 4-7 παλληκαρια κατα συρροη.

Μιλάμε για τον γυναικείο πληθυσμό, σαν σύνολο, όχι για τις γυναίκες με τις οποίες ενδεχομένως έχεις πάει εσύ.

[vesid]

Βασικά σε τέτοιου είδους συζητήσεις, σχεδόν πάντα παραβλέπονται οι τεράστιες διαφορές ανάμεσα στα άτομα της ίδιας ομάδας (φύλου στη περίπτωσή μας). Σχετικά με την ερωτική επιθυμία, μπορείς να συναντίσεις απο υπερσεξουαλικά εως ασεξουαλικά άτομα καί στα δυο φύλα. Αν αναφερόμαστε στο μέσο άντρα και στη μέση γυναίκα συμφωνώ με τον Rictor οτι η ερωτική επιθυμία του πρώτου είναι εντονότερη.

[tyxkatmal]

Νομίζω πως έχουμε ξεφύγει εντελώς απο το θέμα, θα μπορούσε να γίνει πιο σοβαρή συζήτηση αλλά ως συνήθως όταν πρόκειται για θέματα με ερωτικό περιεχόμενο καταντάει χαβαλές.

[RaspK]

Και μόνο τους βιασμούς αν κοιτάξεις, σπάνια ή ποτέ δεν έχει βιάσει κάποια γυναίκα, έναν άντρα ή έστω να τον έχει παρενοχλήσει σεξουαλικά. Στην ουσία δεν υφίσταται σεξουαλική παρενόχληση από γυναίκα σε άντρα, γιατί όλοι οι άντρες ενδίδουν. Ενώ πολλές γυναίκες είναι αυτές που δυσανασχετούν στην σεξουαλική παρενόχληση.

Πρώτον, υπάρχουν αρκετά περιστατικά παρενόχλησης και βιασμού διαφόρων ατόμων από γυναίκες (που αφορά το θέμα που ξεκίνησες, για τη σεξουαλικότητα των γυναικών γενικότερα), ανάμεσά τους και άνδρες· είναι προφανές, επίσης, ότι δεν ενδίδουν όλοι οι άνδρες. Μπορώ να παραθέσω ένα σωρό λόγους, αλλά και μόνο το γεγονός ότι υπάρχουν βιασμοί ανδρών από γυναίκες λέει άπαντα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα: βιασμός άνδρα που δε θέλει να απατήσει τη σύντροφό του (ή τους/τις συντρόφους του!) ή είναι ομοφυλόφιλος!

Έπειτα λες κάτι απολύτως αδιανόητο: πολλές γυναίκες δυσανασχετούν στη σεξουαλική παρενόχληση. Είτε έχει αλλάξει η έννοια τουλάχιστον ενός εκ των όρων «δυσανασχετώ» και «παρενόχληση» χωρίς να το μάθω είτε δε σου είναι σαφείς... Για να παρενοχληθείς σεξουαλικά, προφανώς και δυσανασχετείς!

Μέχρις στιγμής, λοιπόν, έχεις εκφράσει την πεποίθηση ότι όλοι οι άνδρες θα κάνουν σεξ με οιαδήποτε, καθώς και ότι δεν ενοχλούνται όταν παρενοχλούνται, ενώ πολλές γυναίκες ενοχλούνται όταν παρενοχλούνται, κι αυτό επειδή, σε αντίθεση με τους άντρες, δε θα κάνουν σεξ με οιονδήποτε. Πιστεύεις, επίσης, ότι αυτό είναι απόρροια του πόσο σεξουαλικές είναι, αγνοώντας διάφορα θέματα βιολογίας.

Πέραν του ότι η κοινωνία δεν έβλεπε τίποτα το παράλογο στο να έρχεται σε οργασμό ο άντρας, ενώ η γυναίκα μπορεί να μην είχε την παραμικρή ηδονή από την πρακτική του, με αποτέλεσμα την κλασσική νόρμα του άντρα «κτήνους» που πονούσε τη σύντροφό του και την άφηνε στα κρύα του λουτρού, και την αντίστοιχη εκπαίδευση των γυναικών να το ανέχονται αυτό και να έχουν στο νου μόνο τα παιδιά, υπάρχει και το κλασσικό θέμα ότι ο άντρας μπορεί να αφήσει έγκυο μια γυναίκα και να συνεχίσει ακάθεκτος. Υπάρχει μια βιοκοινωνική πτυχή που κατέστησε χαρακτηριστική τη δράση του άντρα στο να πηδάει και να γουστάρει να του κάθεται κάθετι, ενώ οι γυναίκες πρέπει να είναι πιο επιλεκτικές.

Για να το γυρίσω (δυστυχώς) πάλι στο βιασμό, ένας άντρας έχει ν' ανησυχεί (βιολογικά) μόνο για καμμία πάθηση από τη δράστη του, ενώ μια γυναίκα έχει ν' ανησυχεί και για μια πιθανή κυοφορία (κάτι που όσοι έχουμε στηρίξει θύματα βιασμού το ξέρουμε πολύ καλά)...

Τώρα θα μου πεις ότι φοβούνται μην τις πούνε τσούλες, αλλά θα σου πω το άλλο. Σε όλα τα sites με τσόντες όλων των ειδών ή ιστοσελίδες ερωτικού περιεχομένου, αυτοί που κυριαρχούν είναι οι άντρες. Οι γυναίκες τί ντρέπονται, το πληκτρολόγιό τους; Και δεν νομίζω οι χειραφετημένες γυναίκες (τις οποίες ανέφερες) να είναι ιντερνετικά αναλφάβητες.

Εάν διαβάσεις καμμία πρόσφατη στατιστική για τις Διαδικτυακά ανεπτυγμένες κοινωνικές ομάδες, θα δεις ότι οι γυναίκες είναι περίπου στα ίδια επίπεδα "across the board" με τους άνδρες (με κάποιες διακυμάνσεις ανά κατηγορία)...

Απλά οι άντρες δεν χορταίνουν ποτέ το σεξ, είναι κοινώς αχόρταγοι. Τώρα, αν κάποιοι κρίνουν συγκρίνοντας με την κατάσταση που βιώνουν με τη σύζυγό τους, κάνουν μεγάλο λάθος. Μιλάμε για υγιής καταστάσεις. Ο άνθρωπος είναι πολυγαμικό ον, δεν γενήθηκε παντρεμένος. Είναι λογικό η σεξουαλικότητά του να παρακμάζει, όταν είναι υποχρεωμένος χωρίς να το θέλει, να πηγαίνει με μια συγκεκριμένη γυναίκα.

Επίσης, πώς κρίνετε το ότι αυτές που θέλουν τον γάμο (=μονογαμία) είναι κατά κύριο λόγο οι γυναίκες;

Fail. Ο γάμος αποτελεί κοινωνικό θεσμό που ξεκίνησε από την ανάγκη αναγνώρισης παιδιών και την κληροδότηση σε αυτά, δηλαδή ως ανδρική ανάγκη. Επίσης, ο γάμος είχε προφανείς πολυγαμικές πτυχές (αξίζει να γίνει σημείωση ότι η λέξη πολυγαμία δεν αναφέρεται αποκλειστικά στην πολυγυνία, ενώ και η πολυανδρία δεν είναι άγνωστη) — και δεν είναι άγνωστα φαινόμενα ήδη από το παρελθόν, με ανοιχτούς γάμους, γάμους πολλαπλών συμμετεχόντων, και άλλα τεινά (βλέπε και "polyfidelity").

Επίσης, είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος δε γεννήθηκε ντυμένος, με μουσική και γευστική κουζίνα!

[noxteryn]

Βασικά, οι βιασμοί ανδρών από γυναίκες αποτελούν αρκετά μεγάλο πρόβλημα, ακριβώς εξαιτίας των social taboos, με αποτέλεσμα να είναι εξαιρετικά under-reported. Σχετικά με τις παρενοχλήσεις, θυμάμαι μια ομιλία του Crichton, όπου είχε συσχετίσει στατιστικά την άνοδο των γυναικών σε υψηλά ιστάμενες θέσεις με την άνοδο των καταγγελιών για σεξουαλικές παρενοχλήσεις με ανδρικά θύματα, εκφράζοντας το επιχείρημα ότι η σεξουαλική παρενόχληση είναι θέμα εξουσίας, και η εξουσία δεν έχει φύλο.

[RaspK]

Ακριβώς. Πολλοί άνδρες αντιμετωπίζουν το στερεότυπο ότι όλοι οι άνδρες ενδίδουν/δεν μπορούν να βιαστούν. Και όχι μόνο!

[aristotelis_1]

οι γυναικες δε βιαζουν αντρες μην λεμε οτι να ναι

οι γυναικες θελουν αλλα δεν θελουν να κανουν σεξ

αντε βρες το γιατι

εγω δε ξερω

[Rictor]

Πρώτον, υπάρχουν αρκετά περιστατικά παρενόχλησης και βιασμού διαφόρων ατόμων από γυναίκες (που αφορά το θέμα που ξεκίνησες, για τη σεξουαλικότητα των γυναικών γενικότερα), ανάμεσά τους και άνδρες· είναι προφανές, επίσης, ότι δεν ενδίδουν όλοι οι άνδρες. Μπορώ να παραθέσω ένα σωρό λόγους, αλλά και μόνο το γεγονός ότι υπάρχουν βιασμοί ανδρών από γυναίκες λέει άπαντα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα: βιασμός άνδρα που δε θέλει να απατήσει τη σύντροφό του (ή τους/τις συντρόφους του!) ή είναι ομοφυλόφιλος!

Καλά τί μας λες τώρα; Μας αναφέρεις ορισμένα σπάνια περιστατικά τα οποία έχουν απλώς παρατηρηθεί (επειδή πράγματι η στατιστική τα έκανε αξιοπρόσεκτα);

Έπειτα λες κάτι απολύτως αδιανόητο: πολλές γυναίκες δυσανασχετούν στη σεξουαλική παρενόχληση. Είτε έχει αλλάξει η έννοια τουλάχιστον ενός εκ των όρων «δυσανασχετώ» και «παρενόχληση» χωρίς να το μάθω είτε δε σου είναι σαφείς... Για να παρενοχληθείς σεξουαλικά, προφανώς και δυσανασχετείς!

Μπορεί να υποστείς παρενόχληση, με την κλασική και κοινώς αποδεκτή έννοια της λέξης, αλλά ο ίδιος να μην ενοχληθείς. Εμένα, ας πούμε, μου αρέσει να μου ασκούν παρενόχληση, με την κλασική έννοια και όπως το βλέπει ένας τρίτος, αλλά δεν δυσανασχετώ πάντα. Όπως και πολλοί άλλοι/ες, που το παίζουν μυξοπαρθένες/οι αλλά στην ουσία γουστάρουν. Έχει αποδειχθεί, εκ των υστέρων, ότι ορισμένοι απολαμβάνουν ακόμα και τον βιασμό. Μην παίζεις λοιπόν με τις λέξεις, παριστάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω.

Πιστεύεις, επίσης, ότι αυτό είναι απόρροια του πόσο σεξουαλικές είναι, αγνοώντας διάφορα θέματα βιολογίας.

Αν η γυναίκα έχει κάψες (για να μην το χαρακτηρίσω κάπως αλλιώς), τα έχει κοινώς χεσμένα τα θέματα βιολογίας. Μπορεί να είμαι gay, αλλά έχω αρκετές φίλες και ξέρω. Επομένως θέματα βιολογίας θεωρούνται αμελητέα.

υπάρχει και το κλασσικό θέμα ότι ο άντρας μπορεί να αφήσει έγκυο μια γυναίκα και να συνεχίσει ακάθεκτος. Υπάρχει μια βιοκοινωνική πτυχή που κατέστησε χαρακτηριστική τη δράση του άντρα στο να πηδάει και να γουστάρει να του κάθεται κάθετι, ενώ οι γυναίκες πρέπει να είναι πιο επιλεκτικές.

Ε.. προφυλακτικά; Αντισυλληπτικά..;

Εάν διαβάσεις καμμία πρόσφατη στατιστική για τις Διαδικτυακά ανεπτυγμένες κοινωνικές ομάδες, θα δεις ότι οι γυναίκες είναι περίπου στα ίδια επίπεδα "across the board" με τους άνδρες (με κάποιες διακυμάνσεις ανά κατηγορία)...

Ναι, είναι πασιφανές, δεν χρειάζεται να το διαβάσω και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο.

Fail. Ο γάμος αποτελεί κοινωνικό θεσμό που ξεκίνησε από την ανάγκη αναγνώρισης παιδιών και την κληροδότηση σε αυτά, δηλαδή ως ανδρική ανάγκη. Επίσης, ο γάμος είχε προφανείς πολυγαμικές πτυχές (αξίζει να γίνει σημείωση ότι η λέξη πολυγαμία δεν αναφέρεται αποκλειστικά στην πολυγυνία, ενώ και η πολυανδρία δεν είναι άγνωστη) — και δεν είναι άγνωστα φαινόμενα ήδη από το παρελθόν, με ανοιχτούς γάμους, γάμους πολλαπλών συμμετεχόντων, και άλλα τεινά (βλέπε και "polyfidelity").

Άλλο τί σήμαινε όταν ξεκίνησε ο γάμος και άλλο τώρα. Τώρα ο γάμος σημαίνει καπάρωμα, καλώς ή κακώς. Και ποιοι πιστεύουν ότι χάνουν περισσότερα ''τυχερά'' με το να παντρευτούν; Άντρες ή γυναίκες; Ποιοι σου έρχονται στο μυαλό, όταν ακούς bachelor party; Οι άντρες ή οι γυναίκες; Ποιοι το καθιέρωσαν;

Επίσης, είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος δε γεννήθηκε ντυμένος, με μουσική και γευστική κουζίνα!

Ίσως ήταν λάθος να υπονοήσω ότι ο γάμος δεν είναι υγιής κατάσταση. Μπορεί να είναι, αλλά όχι πάντα, γιατί όπως και να το κάνουμε τα περισσότερα ζώα είναι πολυγαμικά. Δεν μπορούσα να μην το θίξω, γιατί το θέμα μας είναι η σεξουαλικότητα και ο γάμος την επηρεάζει ποικιλοτρόπως. Αν το θέμα μας ήταν ''πόσο κρυώνει ο άνθρωπος τον χειμώνα, σε σχέση με άλλα ζώα'', σαφώς και δεν θα θεωρούσα ως φυσιολογικό το να φοράει ο άνθρωπος ρούχα. Αλλιώς θα ήταν δύο πράγματα ασύγκριτα. Έτσι λοιπόν και τώρα, δεν μπορώ να θεωρήσω ως φυσιολογική τη σεξουαλική συμπεριφορά ενός παντρεμένου.

Νομίζω πως έχουμε ξεφύγει εντελώς απο το θέμα, θα μπορούσε να γίνει πιο σοβαρή συζήτηση αλλά ως συνήθως όταν πρόκειται για θέματα με ερωτικό περιεχόμενο καταντάει χαβαλές.

Δεν πιστεύω ότι έχουμε ξεφύγει (και μάλιστα εντελώς). Εξετάζουμε τη σεξουαλικότητα του άντρα έναντι της γυναίκας, η οποία μάλλον έχει επηρεαστεί από την εκάστοστε θρησκεία που προωθεί τον συντηρητισμό. Επίσης βρίσκω αρκετά σοβαρή την συζήτησή μας, η οποία πήρε αυτή την τροπή, μετά από δική σου σχετική αναφορά σε δικό σου σχόλιο.

[RaspK]

Πρώτον, υπάρχουν αρκετά περιστατικά παρενόχλησης και βιασμού διαφόρων ατόμων από γυναίκες (που αφορά το θέμα που ξεκίνησες, για τη σεξουαλικότητα των γυναικών γενικότερα), ανάμεσά τους και άνδρες· είναι προφανές, επίσης, ότι δεν ενδίδουν όλοι οι άνδρες. Μπορώ να παραθέσω ένα σωρό λόγους, αλλά και μόνο το γεγονός ότι υπάρχουν βιασμοί ανδρών από γυναίκες λέει άπαντα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα: βιασμός άνδρα που δε θέλει να απατήσει τη σύντροφό του (ή τους/τις συντρόφους του!) ή είναι ομοφυλόφιλος!

Καλά τί μας λες τώρα; Μας αναφέρεις ορισμένα σπάνια περιστατικά τα οποία έχουν απλώς παρατηρηθεί (επειδή πράγματι η στατιστική τα έκανε αξιοπρόσεκτα);

Πρώτον, έχω ήδη εξηγήσει μηχανισμούς, τόσο βιολογικούς όσο και κοινωνικούς, που καθιστούν δυσκολότερη την όλη διαδικασία του βιασμού για μία γυναίκα απ' ότι για έναν άνδρα. Δεν είναι τυχαίο ότι η πλειονότητα των περιστατικών σεξουαλικής κακοποίησης από γυναίκες διαπράττεται εις βάρος παίδων που έχουν υπό την επίβλεψή τους, επειδή είναι σαφώς ευκολότερο γι' αυτές απ' ότι να κακοποιήσουν έναν άνδρα (σωματική κατασκευή κ.ά.).

Διάβασε και αυτά:
http://www.springerlink.com/content/t88 ... 5f803aebf8
http://www.malesurvivor.org/myths.html
http://www.vaonline.org/vls6.html

Αξίζει να σημειωθεί ότι και τα δύο φύλα μπορούν να έχουν σωματική διέγερση και οργασμό κατά τη διάρκεια βιασμού, με αποτέλεσμα να νιώθουν (συχνά) επιπλέον ενοχές γι' αυτό. Επίσης, άτομα που βιάζονται σε μικρή ηλικία έχουν μικρότερη τάση να αντιμετωπίζουν το σεξ θετικά, και πολλές γυναίκες μένουν έγκυες κατά το βιασμό, επειδή οι δράστες δεν έχουν υψηλή τάση να χρησιμοποιούν αντισυλληπτικά μέσα, ειδικά σε αναπτυσσόμενα κράτη (στα ανεπτυγμένα κυμαίνεται περί το 5% το επίπεδο κυοφοριών από βιασμό, στα δε αναπτυσόμενα κυμαίνεται περί το 15%· λάβε υπ' όψιν σου ότι ο βιασμός γυναικών κυμαίνεται περί το 5% του συνολικού γυναικείου πληθυσμού).

Έπειτα λες κάτι απολύτως αδιανόητο: πολλές γυναίκες δυσανασχετούν στη σεξουαλική παρενόχληση. Είτε έχει αλλάξει η έννοια τουλάχιστον ενός εκ των όρων «δυσανασχετώ» και «παρενόχληση» χωρίς να το μάθω είτε δε σου είναι σαφείς... Για να παρενοχληθείς σεξουαλικά, προφανώς και δυσανασχετείς!

Μπορεί να υποστείς παρενόχληση, με την κλασική και κοινώς αποδεκτή έννοια της λέξης, αλλά ο ίδιος να μην ενοχληθείς. Εμένα, ας πούμε, μου αρέσει να μου ασκούν παρενόχληση, με την κλασική έννοια και όπως το βλέπει ένας τρίτος, αλλά δεν δυσανασχετώ πάντα.

Δεν υφίσταται σεξουαλική παρενόχληση εάν δε δυσανασχετείς. Η έννοια προϋποθέτει ότι παρενοχλήθηκες.

Η αντίληψη που έχεις για τη σεξουαλική παρενόχληση μάλλον αποτελεί το κλασσικό μπέρδεμα, που προβλέπει ότι είναι θέμα του τι κάνεις, και όχι του πώς επηρεάζει την ψυχοσύνθεση του ατόμου που είναι ο φυσικός αποδέκτης της πράξης.

Εάν ίσχυε αυτό, δε θα υπήρχε καν θέμα βιασμού σεξουαλικού συντρόφου.

Όπως και πολλοί άλλοι/ες, που το παίζουν μυξοπαρθένες/οι αλλά στην ουσία γουστάρουν. Έχει αποδειχθεί, εκ των υστέρων, ότι ορισμένοι απολαμβάνουν ακόμα και τον βιασμό. Μην παίζεις λοιπόν με τις λέξεις, παριστάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω.

Καταλαβαίνω ότι πλανάσαι πλάνην οικτράν.

Ο οργασμός που μπορεί να προκύψει κατά τη διάρκεια του οργασμού δεν καθιστά την πράξη θεμιτή, ειδικά επειδή είναι αποτέλεσμα λειτουργιών του παρασυμπαθητικού συστήματος, δηλαδή εντελώς ακούσια και δυνατόν να προκύψει χωρίς καν τη θετική προδιάθεση και διάθεση του άτομου και παρά την αντίθεσή του με το συμβάν.

Μάλιστα, τα θύματα βιασμού και κακοποίησης παρουσιάζουν αυξημένη κλίση σε φαντασιώσεις βιασμού, επειδή αυτό δημιουργεί ένα προφίλ το οποίο επιτρέπει τη μείωση του σεξουαλικού στίγματος και την αίσθηση ανάκτησης ελέγχου από μία εμπειρία εξαιρετικά τραυματική. Σε περίπτωση που διενεργηθεί εικονικός βιασμός, εφόσον το θύμα έχει ψυχολογικά ξεπεράσει το βιασμό που υπέστησε και πλήρη έλεγχο στη συμμετοχή του, αυτός μπορεί να γίνει δεκτός, αλλά ένας ακόμη πραγματικός βιασμός δε γίνεται δεκτός επ' ουδενί λόγω με ευχαρίστηση (μπορεί να υπάρξει παραίτηση, χαρακτηριστικά δε η είσοδος σε μία νοητική κατάσταση που χαρακτηριστικά αποκαλείται «υποχώρος» [subspace], όπου το άτομο χάνει ουσιαστικά κάθε αίσθηση ότι το εγώ του παρίσταται, και μόνος αποδέκτης του βιώματος είναι το φυσικό του σώμα, ένα είδος διάστασης με τη σωματική εμπειρία).

Θεωρώ απίθανο ότι έχεις έστω και στοιχειώδεις γνώσεις επί του θέματος. Η φιλοσόφηση προαπαιτεί σημαντικές γνώσεις.

Πιστεύεις, επίσης, ότι αυτό είναι απόρροια του πόσο σεξουαλικές είναι, αγνοώντας διάφορα θέματα βιολογίας.

Αν η γυναίκα έχει κάψες (για να μην το χαρακτηρίσω κάπως αλλιώς), τα έχει κοινώς χεσμένα τα θέματα βιολογίας. Μπορεί να είμαι gay, αλλά έχω αρκετές φίλες και ξέρω. Επομένως θέματα βιολογίας θεωρούνται αμελητέα.

Οι βιολογικές λειτουργίες και οι κοινωνικές αλληλεπιδράσεις είναι οι βάσεις της ψυχολογίας, πρώτον.

Για να πάρουμε μερικά θέματα βιολογίας μετά κοινωνίας:
1. Ο άνδρας αποτελεί το γονιμοποιητικό φύλο· αυτό σημαίνει ότι έχει λάβει την κοινωική πτυχή του ενεργού φορέα.
2. Η γυναίκα αποτελεί το γονιμοποιούμενο φύλο· αυτό σημαίνει ότι έχει λάβει την κοινωνική πτυχή του παθητικού.
3. Επίσης, ο άντρας μπορεί να είναι μακριά, για λόγους δουλειάς ή πολέμου, αλλά η κοινωνική γυναίκα όχι.
4. Ειδικά με πεπερασμένη αντισύλληψη, μία γυναίκα δεν μπορεί να κάνει σεξ με όσους θέλει χωρίς άμεσες συνέπειες.
5. Μόλις πρόσφατα (ιστορικά) καταστήθηκε ικανή η ικανοποιητική αντισύλληψη.

Ίσως εξηγήσω και τις πτυχές εκπαίδευσης και κοινωνικής αποδοχής παράλληλα με τη σεξουαλική απελευθέρωση αργότερα.

Αντίθετα, θεωρείς ενδεικτικό ότι οι γυναίκες είναι λιγότερο σεξουαλικά όντα, επειδή δε ρίχνονται σε καθέναν και δεν κάθονται σε καθέναν.

υπάρχει και το κλασσικό θέμα ότι ο άντρας μπορεί να αφήσει έγκυο μια γυναίκα και να συνεχίσει ακάθεκτος. Υπάρχει μια βιοκοινωνική πτυχή που κατέστησε χαρακτηριστική τη δράση του άντρα στο να πηδάει και να γουστάρει να του κάθεται κάθετι, ενώ οι γυναίκες πρέπει να είναι πιο επιλεκτικές.

Ε.. προφυλακτικά; Αντισυλληπτικά..;

Ξεφύλλισε και καμμία έρευνα πρωτού φτύσεις τη στατιστική την επόμενη φορά. Αλήθεια, ξέρεις πόσες γυναίκες θεωρούν προτιμότερο να παίρνουν το χάπι της επόμενης ημέρας, ακόμα και να κάνουν εκτρώσεις, από το να παίρνουν αντισυλληπτικά; Το πόσο γιατροί δεν αντιμετωπίζουν σωστά τις γυναίκες και δεν τους λένε διάφορα σημαντικά στοιχεία για τα αντισυλληπτικά; Το ότι αντισυλληπτικά με μικρές παρενέργειες, ορθή εξήγηση από τους γιατρούς, και πάει λέγοντας είναι πράγματα ελάχιστα προχωρημένα στην Ελλάδα, απ' όπου και είναι προφανές ότι αντλείς την πλειοψηφία της γνώμης σου; Για να μη μιλήσω για τους αντρακλαράδες που δε φοράνε προφυλακτικά και κάποιες ηλίθιες που δε θέλουν να φορέσει ο άντρας προφυλακτικό... Θες να συνεχίσω;

Εάν διαβάσεις καμμία πρόσφατη στατιστική για τις Διαδικτυακά ανεπτυγμένες κοινωνικές ομάδες, θα δεις ότι οι γυναίκες είναι περίπου στα ίδια επίπεδα "across the board" με τους άνδρες (με κάποιες διακυμάνσεις ανά κατηγορία)...

Ναι, είναι πασιφανές, δεν χρειάζεται να το διαβάσω και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο.

Μόνο που ανοίγει μία τρύπα απίστευτων διαστάσεων στην επιχειρηματολογία σου: equal opportunity field.

Δεδομένων ίσων ευκαιριών και διαθεσιμότητας, οι γυναίκες αναζητούν επίσης πορνογραφικό υλικό. Ενδιαφέρον αποτελεί το γεγονός ότι έχει γίνει μια τεράστια προσπάθεια από γυναίκες να βελτιώσουν την πλέον άθλια ανδροκρατούμενη πορνογραφική σκηνή (και για να γελάσουμε και λίγο):
http://www.collegehumor.com/video/64783 ... h-porn-too

Fail. Ο γάμος αποτελεί κοινωνικό θεσμό που ξεκίνησε από την ανάγκη αναγνώρισης παιδιών και την κληροδότηση σε αυτά, δηλαδή ως ανδρική ανάγκη. Επίσης, ο γάμος είχε προφανείς πολυγαμικές πτυχές (αξίζει να γίνει σημείωση ότι η λέξη πολυγαμία δεν αναφέρεται αποκλειστικά στην πολυγυνία, ενώ και η πολυανδρία δεν είναι άγνωστη) — και δεν είναι άγνωστα φαινόμενα ήδη από το παρελθόν, με ανοιχτούς γάμους, γάμους πολλαπλών συμμετεχόντων, και άλλα τεινά (βλέπε και "polyfidelity").

Άλλο τί σήμαινε όταν ξεκίνησε ο γάμος και άλλο τώρα. Τώρα ο γάμος σημαίνει καπάρωμα, καλώς ή κακώς.[/quote]
Στο Ελλαδιστάν και τα συναφή κράτη, ναι. Όχι μόνο γίνονται κινήσεις για τους νόμιμους πολλαπλούς γάμους ως κατάκτηση, αλλά και η ίδια η φύση των σημερινών δημοκρατιών του Δυτικού (και όχι μόνο) κόσμου έχει επιτρέψει φαινόμενα όπως το λεγόμενο swinging.

Καπάρωμα; Μόνο εάν το θες.

Και ποιοι πιστεύουν ότι χάνουν περισσότερα ''τυχερά'' με το να παντρευτούν; Άντρες ή γυναίκες;

Οι στατιστικές καταδεικνύουν ότι και τα δύο φύλα, δωθέντων ίσων ευκαιριών, ξενοπηδάνε εξ ίσου... You tell me.

Ποιοι σου έρχονται στο μυαλό, όταν ακούς bachelor party; Οι άντρες ή οι γυναίκες; Ποιοι το καθιέρωσαν;

Είσαι εντελώς «δύο μέτρα και δύο σταθμά,» το ξέρεις;

Πρώτα είπες ότι ο γάμος είναι για τις γυναίκες και δεν είναι φυσική κατάσταση του ανθρώπου. Σου υπέδειξα ότι δεν έχει σημασία το περί φυσικότητας (άντε δείξε τι είναι φυσικό...) και ότι καλύπτει ανδρικές ανάγκες (έστω του παρελθόντος). Τώρα μου λες ότι δεν έχει σημασία από πού ξεκίνησε ο γάμος και να εξετάσω από πού ξεκίνησαν τα bachelor parties...

Επίσης, μάλλον πρέπει να τσεκάρεις τι κάνουν και οι γυναίκες στα δικά τους bachelorette parties.

Επίσης, είμαι σίγουρος ότι ο άνθρωπος δε γεννήθηκε ντυμένος, με μουσική και γευστική κουζίνα!

Ίσως ήταν λάθος να υπονοήσω ότι ο γάμος δεν είναι υγιής κατάσταση. Μπορεί να είναι, αλλά όχι πάντα, γιατί όπως και να το κάνουμε τα περισσότερα ζώα είναι πολυγαμικά. Δεν μπορούσα να μην το θίξω, γιατί το θέμα μας είναι η σεξουαλικότητα και ο γάμος την επηρεάζει ποικιλοτρόπως. Αν το θέμα μας ήταν ''πόσο κρυώνει ο άνθρωπος τον χειμώνα, σε σχέση με άλλα ζώα'', σαφώς και δεν θα θεωρούσα ως φυσιολογικό το να φοράει ο άνθρωπος ρούχα. Αλλιώς θα ήταν δύο πράγματα ασύγκριτα. Έτσι λοιπόν και τώρα, δεν μπορώ να θεωρήσω ως φυσιολογική τη σεξουαλική συμπεριφορά ενός παντρεμένου.

Προφανώς δεν ξέρεις ότι πρόσφατα ανακαλύψαμε ότι τα διάφορα «μονογαμικά ζώα» συμπεριφέρονται όπως και ο άνθρωπος: υπάρχουν άτομα που «τιμούν το στεφάνι τους» και άτομα που πηδάνε πίσω από την πλάτη των συντρόφων τους. Ακριβώς όπως και το ανθρώπινο είδος. Μάλιστα, θεωρίες τείνουν να εξετάσουν κοινά χαρακτηριστικά και βάσει γενετικών κλίσεων (το ανωτέρω έχει γονιδιακή βάση)...

Πάντως, ακόμα δεν έχεις εξετάσει το γεγονός των ανοικτών και όχι μόνο γάμων (open marriage, polyfidelity, swinging).