Αφοπλιστικά ερωτήματα προς πιστούς

[Πιστός]

Θα πατήσεις πάνω στην εικόνα της κασσέτας και θα κάνεις αποθήκευση στον υπολογηστή σου.Είναι ένα βιντεάκι για τον Νέο Άγιο Γριατρό Λουκά που έζησε στην περίοδο της Σοβιετικής ένωσης και το θαυμα του που έκανε μετα την κοιμησή του εδώ στην Ελλάδα.

[Γιατρος Του Ικα]

Μιά ερώτηση Πιστέ:αν είσαι διατεθειμένος να πιστέψεις με τόση άνεση τις αναφορές θαυμάτων που σχετίζονται με την θρησκεία σου,γιατί δεν κάνεις το ίδιο και με τα θαύματα που αποδίδονται σε άλλες θρησκείες;
Εκτός και αν το κάνεις και πιστεύεις σε όλες τις ιστορίες περί θαυμάτων,απ'όπου κι αν προέρχονται,οπότε πάω πάσο,που λένε και οι μάγκες.
(Σε συζήτηση με άλλον χριστιανό,αλλού,μου είπε ακριβώς αυτό!Όλες οι αναφορές θαυμάτων είναι αληθινές,μόνο που τα θαύματα των "άλλων" τα κάνουν δαίμονες...δε βγάζεις άκρη).

[Πιστός]

"Ο πραγματικός χριστιανικός ήρωας είναι αυτός, που μπορεί να φιλήσει τις πληγές των λεπρών"
Είναι και αυτός που μπορεί να γιατρέψει τις πληγές των λεπρών. Όσο για την ιστορία τον μ όνο που ξέρω να το έκανε αυτό να φιλήσει λεπρούς είναι ο αυτοκράτορας το Βυζαντίου Μιχαήλ ο Δ΄. Αυτός πράγματι φιλούσε τους λεπρούς.

[tactical]

"Ο πραγματικός χριστιανικός ήρωας είναι αυτός, που μπορεί να φιλήσει τις πληγές των λεπρών"
Είναι και αυτός που μπορεί να γιατρέψει τις πληγές των λεπρών. Όσο για την ιστορία τον μ όνο που ξέρω να το έκανε αυτό να φιλήσει λεπρούς είναι ο αυτοκράτορας το Βυζαντίου Μιχαήλ ο Δ΄. Αυτός πράγματι φιλούσε τους λεπρούς.

Μαλακιούλες εκ του ασφαλούς. Ανέφερα ότι ο πραγματικός χριστιανός ήρωας είναι αυτός που φιλάει τις πληγές των λεπρών και μου λες ότι είναι και αυτός που τις γιατρεύει...
Τί πίνεις;

[Πιστός]

Δεν κάνω διαφήμιση σε καμία μάρκα.
Διάβασε για τον Μιχαήλ και θα δεις ότι φιλούσε τις πληγές των λεπρών. Το γράφει ο Μηχαήλ Ψελλός στην χρονογραφία του.
Και διάβασε στο βίο του Αγίου Ιωάννη του Δαμασκηνού. Ολόκληρο χέρι του είχαν κόψει οι εικονομάχοι και στη φυλακή που ήταν το ξαναάπέκτησε το χέρι του όπως ήταν.

[Πιστός]

Μιά ερώτηση Πιστέ:αν είσαι διατεθειμένος να πιστέψεις με τόση άνεση τις αναφορές θαυμάτων που σχετίζονται με την θρησκεία σου,γιατί δεν κάνεις το ίδιο και με τα θαύματα που αποδίδονται σε άλλες θρησκείες;
Εκτός και αν το κάνεις και πιστεύεις σε όλες τις ιστορίες περί θαυμάτων,απ'όπου κι αν προέρχονται,οπότε πάω πάσο,που λένε και οι μάγκες.
(Σε συζήτηση με άλλον χριστιανό,αλλού,μου είπε ακριβώς αυτό!Όλες οι αναφορές θαυμάτων είναι αληθινές,μόνο που τα θαύματα των "άλλων" τα κάνουν δαίμονες...δε βγάζεις άκρη).

Το πιο απλό είναι όταν πήγε ο Μωησής κατ εντολή του Θεού στο Φαραώ για να του πει να βγάλει τον λαό του απο τον δουλεία. Ότι σημάδια σημεία έκανε ο Μωησής τα έκαναν και οι μάγοι του φαραω με κάποιες όμως διαφορές.
Και οι πραγματικοί μάγοι κάνουν και αυτοί πολλά σημεία αλλά πάντα υπάρχει η διαφορά. Δεν έχεις ακούσει για τα βουντού; Εκεί γίνονται πολλά ,όπως και στην γιόγκα.

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Δηλαδή πιστέ για να καταλάβω φέρνεις ως επιχείρημα ότι γίνονται τέτοια θαύματα τη διήγηση του πατρός Νεκτάριου και τη καινή διαθήκη; Μου φαίνεται πρέπει να βρεις πιο αξιόπιστες πηγές.

H ερώτηση δέχεται οτι ο Θεός θεραπεύει αλλά δεν θεραπεύει μόνο τους ακρωτηριασμένους.

Όχι, η ερώτηση δε δέχεται ότι ο θεός θεραπεύει, αλλά όχι τους ακρωτηριασμένους. Αναδεικνύει μια αντίφαση, στις πεποιθήσεις των ανθρώπων περί "θαυμάτων": πολλοί άνθρωποι θεωρούν πως οι ίδιοι ή κάποιος συγγενής ή φίλος τους θεραπεύτηκε από μια βαριά ασθένεια χάρη σε θαύμα. Στην περίπτωση αυτή όμως, η θεραπεία είναι δυνατόν να γίνει από μόνη της με φυσικό τρόπο, με πολύ μικρή αλλά υπαρκτή πιθανότητα, χωρίς να χρειαστεί το ερμηνευτικό σχήμα του θαύματος. Στην περίπτωση του ακρωτηριασμένου η θεραπεία είναι αδύνατον να γίνει με φυσικό τρόπο, και να που σε αυτή την περίπτωση... όλως τυχαίως δε γίνεται ούτε με κάποιο "θαύμα".

Τώρα γιατί το πιστεύει αυτό ο κόσμος; Κυρίως από άγνοια αλλά και από απελπισία. Διότι, αν για παράδειγμα κάποιος υπάρχει πιθανότητα να θεραπευτεί από μόνος του από μια βαριά ασθένεια 1/1000, τότε αυτός που πιστεύει ότι η θεραπεία του ενός οφείλεται σε θαύμα παραβλέπει απλώς τους άλλους 999 που πέθαναν.

Ελπίζω να μην τα έγραψα πολύ μπερδεμένα.

[tactical]

Προς moderators:
Παίδες αναλάβετε τις ευθύνες σας. Μπήκε το μαλακιστήριον στο φόρουμ της αθείας για να "επιχειρηματολογήσει" αμολώντας καταρράκτη θαυμάτων. Μην του επιτρέψετε να σπάει πλάκα μαζί μας. Διότι αυτός είναι ο σκοπός του να σπάσει πλάκα. Ξεκινήστε τη διαγραφή όλων των παντελώς άσχετων και ειρωνικών post.

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Προς moderators:
Παίδες αναλάβετε τις ευθύνες σας. Μπήκε το μαλακιστήριον στο φόρουμ της αθείας για να "επιχειρηματολογήσει" αμολώντας καταρράκτη θαυμάτων. Μην του επιτρέψετε να σπάει πλάκα μαζί μας. Διότι αυτός είναι ο σκοπός του να σπάσει πλάκα. Ξεκινήστε τη διαγραφή όλων των παντελώς άσχετων και ειρωνικών post.

tactical μη βρίζεις, κουβέντα κάνουμε. Αν έχεις πρόβλημα με το περιεχόμενό της μπορείς να μη συμμετέχεις.

[Πιστός]

tactical αλλαξε τακτική.

[tactical]

Προς moderators:
Παίδες αναλάβετε τις ευθύνες σας. Μπήκε το μαλακιστήριον στο φόρουμ της αθείας για να "επιχειρηματολογήσει" αμολώντας καταρράκτη θαυμάτων. Μην του επιτρέψετε να σπάει πλάκα μαζί μας. Διότι αυτός είναι ο σκοπός του να σπάσει πλάκα. Ξεκινήστε τη διαγραφή όλων των παντελώς άσχετων και ειρωνικών post.

tactical μη βρίζεις, κουβέντα κάνουμε. Αν έχεις πρόβλημα με το περιεχόμενό της μπορείς να μη συμμετέχεις.

Τί ακριβώς σε ενόχλησε σε αυτά που είπα.
Σύγκρινέ τα με τα τελευταία post του μαλακιστήριου και απέδειξέ μου ότι τα δικά του σχόλια είναι πιο κόσμια από τα δικά μου...
Εμπρός λοιπόν.

[Πιστός]

Σεβασμό στη διαφορετικότητα.

[tactical]

Σεβασμό στη διαφορετικότητα.

Άμα θες σεβασμό στον απάνθρωπο παραλογισμό του κατεβατού θαυμάτων να πας στο τρελοκομείο.
Και εγώ ζητώ σεβασμό των συνομιλητών σου και του θέματος του θρεντ. Οι ειρωνείες να λείπουν.
Αν δεν έχεις κάτι να πεις, στα τσακίδια.

[Πιστός]

Εχουμε διαφορετική αίσθηση-συχνότητα του χούμορ. Αυτό είναι όλο.
Θα φύγω μόνο αν με διώξουν.

[fr0g]

Εχουμε διαφορετική αίσθηση-συχνότητα του χούμορ. Αυτό είναι όλο.
Θα φύγω μόνο αν με διώξουν.

Όσο συνεχίζεις να μην προσβάλλεις κανέναν, δεν βλέπω το λόγο να σε διώξει κανείς.

[Πιστός]

Δεν ξέρω η αναφορά σε ότιδήποτε με τη λέξη θαύμα εδω ενοχλεί. Αν πούμε για τα 7 θαύματα του κόσμου τι θα γίνει;
Ήδη το νήμα ξεκινάει με τη ερώτηση : Γιατί ο θεός δε θεραπεύει τους ακρωτηριασμένους;
Η αναφορά αναφέρεται σε "υποτιθέμενα" θαύματα.

[tactical]

Θα φύγω μόνο αν με διώξουν.

Κλασσικές μαλακιούλες όσων δεν έχουν κάτι να πουν.
Αλλάζουμε το θέμα και απαντάμε σε ότι γουστάρουμε.
Ο fr0g έπεσε στην παγίδα, μην χάσει.
Επαναλαμβάνω, ζήτησα να σβηστούν τα άσχετα ειρωνικά post με κομμένα χέρια και πόδια που αναγεννήθηκαν και που ποσταρίστηκαν ως επιχειρήματα. Εκτός από το ότι μας δουλεύει, μας ειρωνεύεται κιόλας.

[fr0g]

Εαν είναι όντως παράλογα, μπορούν εύκολα να καταρριφθούν όπως τόνισε ο Κόκκινη Τζιχάντ. Την ειρωνία και την όποια παγίδα, αδυνατώ να τις δω.

[Conko]

Τα μάτια απο πηλό που έφτιαξε ο Ιησούς στον τυφλό είναι απάτη.
Το αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά στην Ιερή Του Παρακαταθήκη πρός εμάς ο Σουλμπαγκαναγκίλ.

[Πιστός]

Δεν υπάρχει ειρωνία ούτε παγίδα. Αν υπήρχε θα το έλεγα.