Εβραϊκή θρησκεία (Παλαιά Διαθήκη)

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Δανάη_ έγραψε:Αυτοί οι πρώτοι Homo Sapiens που ήρθαν σε επαφή με τους Neandertal και τους σκλάβωσαν τι απέγιναν?
Η απάντηση αναρτήθηκε εδώ.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Ο Dan Brown συμφωνεί με την άποψη ότι η λέξη Αμήν με την οποία κλείνουν Εβραίοι, χριστιανοί και μουσουλμάνοι τις προσευχές τους αποτελεί επίκληση του ονόματος του αιγυπτιακού θεού Άμμωνα.
Γράφει στην σελίδα 476 του βιβλίου του «το Χαμένο Σύμβολο»:

O Μαλ’άχ έσερνε τον Λάνγκτον στο καθιστικό όταν το τηλεοπτικό ποίμνιο αναφώνησε:
«Αμήν!»
Άμμων, διόρθωσε ο Μαλ’άχ. Η Αίγυπτος είναι το λίκνο της θρησκείας σας. Ο θεός Άμμων ήταν το πρότυπο πάνω στο οποίο είχε βασιστεί η αρχαία ελληνική και αργότερα η ρωμαϊκή εκδοχή του Δία, καθώς και κάθε σύγχρονη μορφή του Θεού. Ακόμα και σήμερα όλες οι θρησκείες στον πλανήτη αναφωνούσαν με δέος το όνομά του. Αμήν! Amen! Αούμ!


Τα περί προέλευσης της «εκδοχής» του Δια από τον Άμμωνα είναι ελαφρώς απαράδεκτα. Ο Άμμων μέχρι την 12η Δυναστεία (~1990-1785 π.Χ.) δεν είχε κάποια ξεχωριστή θέση στο Αιγυπτιακό πάνθεο και κυριάρχησε από την 18η Δυναστεία (~1557-1305 π.Χ.) και μετά. Αρχικά πιθανολογείται ότι ήταν ένας τοπικός θεός της Ερμούπολης (Khmun) και μόνο όταν συγχωνεύθηκε με τον Ρα, τον θεό-Ήλιο της Ηλιούπολης, εξελίχτηκε σε εθνικό θεό ως Άμμων-Ρα .
Η επιρροή που άσκησε δηλαδή έπεται της ανάδειξής του σε εθνικό θεό. Ο Δίας είναι θεός παραδοσιακός, δεν τον κατασκεύασαν τα ιερατεία με μαγειρέματα θεών. Γεννήθηκε σε σπηλιά και κατοικούσε σε βουνό, δεν ήταν αυτοφυής και ουράνιος όπως ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης, ο οποίος όντως αποτελεί εκδοχή του Άμμωνος-Ρα.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 22 Αύγ 2009 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Ποιός Dan Brown; αυτός που έγραψε τον γνωστό κώδικα Ντα Βίντσι; :think:
Χρόνους πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
- Οδ. Ελύτης
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

μια αλλη απορια που εχω ειναι γιατι να γιορταζουμε το πασχα αφου ειναι εβραικια γιορτη και αφου οι εβραιοι σταυροσαν το χριστο συμφωνα με την ιστορια
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Λοξίας έγραψε:Ποιός Dan Brown; αυτός που έγραψε τον γνωστό κώδικα Ντα Βίντσι; :think:
Ναι, αυτός!
Ασχολείται τώρα με τα προχριστιανικά και έχει πράγματι μεγάλη οξυδέρκεια, αλλά δεν έχω τελειώσει το βιβλίο του ακόμα και δεν ξέρω που το πάει.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

aristotelis_1 έγραψε:μια αλλη απορια που εχω ειναι γιατι να γιορταζουμε το πασχα αφου ειναι εβραικια γιορτη και αφου οι εβραιοι σταυροσαν το χριστο συμφωνα με την ιστορια

αυτό που γιορτάζεται στον χριστιανισμό κατά το πάσχα είναι η ο θάνατος και ανάσταση του χριστού. Η εβραίοι γιορτάζουν την έξοδο από την αίγυπτο
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

αυτό που γιορτάζεται στον χριστιανισμό κατά το πάσχα είναι η ο θάνατος και ανάσταση του χριστού. Η εβραίοι γιορτάζουν την έξοδο από την αίγυπτο
πάντως και αυτοί τρώνε ωραία πράγματα κάθε πάσχα.
Είχα την τύχη να σαβουρώνω σε δύο "πάσχατα" επί σειρά ετών και σε χριστιανικό και σε εβραϊκό. Πολύ μάσα!
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

τα καλα τον εθιμον ολες της γιορτες οταν τελιωνουν υπαρχει αφθονο φαι,,,,,
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
MariaEvri
Δημοσιεύσεις: 763
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 13:36
Όνομα Ιστότοπου: Dragon island-characters and species
Τοποθεσία: Limassol CY
Επικοινωνία:

aristotelis_1 έγραψε:τα καλα τον εθιμον ολες της γιορτες οταν τελιωνουν υπαρχει αφθονο φαι,,,,,
turkey leftover sandwitch

best
food
ever
God made me an atheist. Who are you to question his wisdom!
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

@ Γιατρός
Ο Βrown στο τέλος του βιβλίου του «Το Χαμένο Σύμβολο» προσφέρει μια πολύ καλή ευκαιρία για να ξεκαθαρίσουμε τι είναι κυριολεκτική και τι αλληγορική / μεταφορική ερμηνεία των κειμένων.

Στην σελίδα 657 αναφέρεται στην κατ’ εικόνα δημιουργία των ανθρώπων από τον Θεό. Παραθέτω από το βιβλίο:

… «Η έρευνά μου με οδήγησε να το πιστέψω αυτό», είπε η Κάθριν.
«Ο Θεός είναι απόλυτα πραγματικός, μια ενέργεια που διαπερνά τα πάντα. Κι εμείς, ως ανθρώπινα όντα έχουμε δημιουργηθεί κατ’ εικόνα αυτής της ενέργειας…»
«Ορίστε;» τη διέκοψε ο Λάνγκτον. «δημιουργηθήκαμε κατ’ εικόνα μιας πνευματικής ενέργειας;»
«Ακριβώς. Τα υλικά μας σώματα έχουν εξελιχτεί στην πορεία, όμως το μυαλό μας ήταν εκείνο που δημιουργήθηκε κατ’ εικόνα του Θεού. Ερμηνεύουμε πολύ στενά την Βίβλο, παίρνοντας αυτά που λέει κατά γράμμα. Μαθαίνουμε ότι ο Θεός μας δημιούργησε κατ’ εικόνα του, όμως δεν είναι τα σώματά μας αυτά που μοιάζουν στο Θεό, αλλά το πνεύμα μας».


Αυτά που λέει θα μπορούσε να τα πει αν οι άνθρωποι είχαν δημιουργηθεί καθ’ ομοίωσιν Θεού αλλά αυτό δεν συνέβη. Η Π.Δ. γράφει εικόνα και η εικόνα αναφέρεται στο ορατό, στο σώμα.

Ελπίζω ότι τώρα θα συμφωνήσεις πως οι αλληγορικές ερμηνείες είναι εκείνες που είναι αυθαίρετες.
Το βιβλίο πάντως είναι απογοητευτικό. Δεν τηρεί την υπόσχεση που δίνει για αποκάλυψη των περίφημων Αρχαίων Μυστηρίων.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Γκρινιάρης

Χωρίς να μπω στην ουσία του θέματος, να επισημάνω τι μου χτύπησε το μάτι:

1. Θεματάκι «Καθ' ομοίωσιν"
dtango έγραψε:Αυτά που λέει θα μπορούσε να τα πει αν οι άνθρωποι είχαν δημιουργηθεί καθ’ ομοίωσιν Θεού αλλά αυτό δεν συνέβη. Η Π.Δ. γράφει εικόνα και η εικόνα αναφέρεται στο ορατό, στο σώμα.
όπου θυμοόμουν ότι είναι κάπως αλλιώς και να τη λέει η Βίβλος στο Γένεσις 1,26
Γενεσις 1,26 έγραψε:26 καὶ εἶπεν ὁ θεός ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ' ὁμοίωσιν καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς
Βέβαια εκφράζω την επιφύλαξη μου για το τόσο στοιχειώδες λάθος(;). Μάλλον έχεις κάποιον άλλον άσσο στο μανίκι σου Dtango

2. Θεματάκι αξιοπιστίας Dan Brown
dtango έγραψε:Δεν τηρεί την υπόσχεση που δίνει για αποκάλυψη των περίφημων Αρχαίων Μυστηρίων.
Ο Dan, είναι γνωστό ότι μια έτσι - μια γιουβέτσι. Όπου με συμφέρει μυθιστόρημα, όπου με συμφέρει «βασισμένο» σε πραγματικά γεγονότα. Οπότε κακώς περίμενες και πολλά. Άλλωστε αν αποκαλυφθούν τι σόι μυστήρια θα είναι; Επί του θέματος προτείνω να διαβάσεις το εκκρεμές του Φουκώ, να δεις τι σημαίνει συνωμοσιολογία.

3. Θεματάκι αλληγορικής σημασίας.
Είναι τοις πάσι γνωστό ότι τα ιερά βιβλία γραφήκαν, μεταφράστηκαν, ξαναγραφήκαν, περικόπηκαν, επιλέχθηκαν, λογοκρίθηκαν, επεκτάθηκαν, χαθήκαν, βρεθήκαν (μπορώ να συνεχίσω και άλλο, αλλά σταματώ εδώ αυθαίρετα) με μια βασική αρχή: Τα καλά και τα συμφέροντα. Οπότε ας σταματήσουμε να ψάχνουμε να βρούμε ασυμφωνίες στις «αλληγορικές» και «επί λέξει» ερμηνείες. Το παιχνίδι είναι στημένο για να κερδίζει πάντα ο θεός(;)!
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γκρινιάρης έγραψε:
1. Θεματάκι «Καθ' ομοίωσιν"
Γενεσις 1,26 έγραψε:26 καὶ εἶπεν ὁ θεός ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ' ὁμοίωσιν καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς
Σωστά! Tο εδάφιο 1:26 περιγράφει την πρόθεση. Το επόμενο εδάφιο μας πληροφορεί τι τελικά ἐποίησεν ο Θεός.
Γενεσις 1,27 έγραψε:καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς
Γκρινιάρης έγραψε: 2. Θεματάκι αξιοπιστίας Dan Brown
Ο Dan, είναι γνωστό ότι μια έτσι - μια γιουβέτσι. Όπου με συμφέρει μυθιστόρημα, όπου με συμφέρει «βασισμένο» σε πραγματικά γεγονότα. Οπότε κακώς περίμενες και πολλά. Άλλωστε αν αποκαλυφθούν τι σόι μυστήρια θα είναι;
Μα εδώ ακριβώς είναι το θέμα: δεν πρόκειται για μυστήρια, για αποκάλυψη της αλήθειας πρόκειται και ξεκινάει όλη αυτή υπόθεση πολύ σωστά. Οι μυστικιστικές αδελφότητες όλων των εποχών δεν ήταν ανόητες. Παρουσιάζει τους τέκτονες να κατέχουν μια τέτοια αλήθεια και επειδή ο ίδιος δεν έχει ιδέα ποια θα μπορούσε να είναι αυτή η αλήθεια, καταλήγει στο εντελώς νερόβραστο της δημιουργίας ανθρώπων κατ΄ εικόνα… του μυαλού του Θεού.
Γκρινιάρης έγραψε: 3. Θεματάκι αλληγορικής σημασίας.
Είναι τοις πάσι γνωστό ότι τα ιερά βιβλία γραφήκαν, μεταφράστηκαν, ξαναγραφήκαν, περικόπηκαν, επιλέχθηκαν, λογοκρίθηκαν, επεκτάθηκαν, χαθήκαν, βρεθήκαν (μπορώ να συνεχίσω και άλλο, αλλά σταματώ εδώ αυθαίρετα) με μια βασική αρχή: Τα καλά και τα συμφέροντα. Οπότε ας σταματήσουμε να ψάχνουμε να βρούμε ασυμφωνίες στις «αλληγορικές» και «επί λέξει» ερμηνείες. Το παιχνίδι είναι στημένο για να κερδίζει πάντα ο θεός(;)!
Όλα αυτά συνέβησαν, αλλά το παιχνίδι δεν είναι στημένο διότι τα κείμενα είναι κατά του Θεού (η Καινή Διαθήκη, ως φιλοσοφικό κατασκεύασμα, δεν συγκαταλέγεται στα ιερά κείμενα). Όποιος μελετήσει τα κείμενα χάνει την πίστη του. Επομένως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και ο λόγος είναι ότι στην κάθε εποχή δεν γνώριζαν τι έπρεπε να κρύψουν και τι όχι. Εκτός αυτού, οι αρχαίοι Αιγύπτιοι και Ισραηλίτες είχαν πάθος με τις παραδόσεις τους και αυτό αποτελούσε τροχοπέδη στην επιθυμία τους να εκσυγχρονίσουν τα κείμενα.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

RaspK έγραψε:Υ.Γ.: Αλήθεια, ποιά είναι η άποψή σου για την τελείως διεστραμμένη εκδοχή της ιστορίας που παρουσιάζεται, με τους υπό τον ζυγό της σκλαβιάς Εβραίους, που οι κακοί Αιγύπτιοι δεν άφηναν σε χλωρό κλαρί, και οι οποίοι, απ' όσο φαίνεται, είχαν ή εξαιρετικά καλούλη θεό και δεν του άφηνε να βρούνε το δρόμο, ή είχαν άμεση ανάγκη ένα GPS; Δεν το λέω για να σε πειράξω, για να είμαι σαφής, αλλά επειδή ειδικά η συγκεκριμένη μούφα (προσωπικά) μου γυρνάει και λιγάκι τα άντερα, και με ικανοποιεί μια κάποια χλεύη προς αυτήν την κατεύθυνση ειδικά (και πάλι, θα τονίσω, όχι εσένα). Απλά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σου επ' αυτού, έστω και με PM (ίσως και καλύτερα, καθότι περιθωριακά μόνο σχετικό με το θέμα).
Όπως έχω αναφέρει επανειλημμένα η άποψή μου για την Παλαιά Διαθήκη είναι ότι αποτελεί έργο μοναδικό διότι κανένας άλλος λαός δεν επιχείρησε να μαζέψει τις γνώσεις που υπήρχαν την εποχή εκείνη και με αυτές να φτιάξει την ιστορία του έθνους του από κτίσεως κόσμου.

Στο βιβλίο της Γένεσης περιγράφεται ουσιαστικά η κατάκτηση της Αιγύπτου από τους Εβραίους και στο βιβλίο του Ιησού του Ναυή η κατάκτηση της Χαναάν.
Το βιβλίο της Εξόδου απλά προετοιμάζει την εκστρατεία για την κατάκτηση της Χαναάν. Από κύριους της Αιγύπτου παρουσιάζει τους Εβραίους ως δούλους και το κατά πόσο η έξοδος των Εβραίων από την Αίγυπτο είναι ιστορικό γεγονός ή όχι έχει πολύ μικρή σημασία. Είναι φανερό ότι η έξοδος αυτή χρησιμοποιείται για να εξυπηρετήσει την εξιστόρηση της κατάκτησης της Χαναάν.

Μην ξεχνάς ότι στην Χαναάν βρήκαν γίγαντες. Τι σχέση έχει η ιστορική περίοδος με τους γίγαντες;
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε:
RaspK έγραψε:Υ.Γ.: Αλήθεια, ποιά είναι η άποψή σου για την τελείως διεστραμμένη εκδοχή της ιστορίας που παρουσιάζεται, με τους υπό τον ζυγό της σκλαβιάς Εβραίους, που οι κακοί Αιγύπτιοι δεν άφηναν σε χλωρό κλαρί, και οι οποίοι, απ' όσο φαίνεται, είχαν ή εξαιρετικά καλούλη θεό και δεν του άφηνε να βρούνε το δρόμο, ή είχαν άμεση ανάγκη ένα GPS; Δεν το λέω για να σε πειράξω, για να είμαι σαφής, αλλά επειδή ειδικά η συγκεκριμένη μούφα (προσωπικά) μου γυρνάει και λιγάκι τα άντερα, και με ικανοποιεί μια κάποια χλεύη προς αυτήν την κατεύθυνση ειδικά (και πάλι, θα τονίσω, όχι εσένα). Απλά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σου επ' αυτού, έστω και με PM (ίσως και καλύτερα, καθότι περιθωριακά μόνο σχετικό με το θέμα).
Όπως έχω αναφέρει επανειλημμένα η άποψή μου για την Παλαιά Διαθήκη είναι ότι αποτελεί έργο μοναδικό διότι κανένας άλλος λαός δεν επιχείρησε να μαζέψει τις γνώσεις που υπήρχαν την εποχή εκείνη και με αυτές να φτιάξει την ιστορία του έθνους του από κτίσεως κόσμου.

Στο βιβλίο της Γένεσης περιγράφεται ουσιαστικά η κατάκτηση της Αιγύπτου από τους Εβραίους και στο βιβλίο του Ιησού του Ναυή η κατάκτηση της Χαναάν.
Το βιβλίο της Εξόδου απλά προετοιμάζει την εκστρατεία για την κατάκτηση της Χαναάν. Από κύριους της Αιγύπτου παρουσιάζει τους Εβραίους ως δούλους και το κατά πόσο η έξοδος των Εβραίων από την Αίγυπτο είναι ιστορικό γεγονός ή όχι έχει πολύ μικρή σημασία. Είναι φανερό ότι η έξοδος αυτή χρησιμοποιείται για να εξυπηρετήσει την εξιστόρηση της κατάκτησης της Χαναάν.

Μην ξεχνάς ότι στην Χαναάν βρήκαν γίγαντες. Τι σχέση έχει η ιστορική περίοδος με τους γίγαντες;
Πρώτο και κυριότερο, κατ' εμέ: είναι γνωστό ότι το κείμενο της Εξόδου είναι... ευφάνταστο, αλλά ανακριβές, αφού δεν υπήρξαν Εβραίοι δούλοι να δουλεύουν σε πυραμίδες και άλλες τέτοιες φαντασιώσεις (από την άλλη, δεν έχουμε λόγο να εικάσουμε ότι υπήρξαν και αποκλειστικοί διαφεντευτές της Αιγύπτου).

Αντιθέτως, διαφαίνεται ότι υπήρξαν μέρος της Αιγυπτιακής κοινωνίας και έφυγαν από αυτήν (πιθανώς με διωγμό, αφού υπάρχουν θεωρίες ότι αποτελούν μονοθεϊστική σέκτα που διώχθηκε ή έφυγε από την Αίγυπτο). Εικασίες διατυπώνονται, ότι τα σαράντα χρόνια στην έρημο είναι είτε σχήμα λόγου (πολλά τέτοια στην Εβραϊκή μυθολογία) είτε... ότι «τα έκαναν κρεμαστάρια,» και περιδιάβαιναν στην έρημο επίτηδες. Διαφαίνεται ξεκάθαρα, όμως, στην εβραϊκή μυθολογία ότι δε κάνει σαφή αναφορά σε όλα τα ιστορικά δρώμενα (δες σχετικά λήμματα για την ιστορία της Tanakh και της Torah ειδικότερα). Ενδιαφέρον παρουσιάζει ο θρησκευτικός και πολιτιστικός ρεφορμισμός που επιτέλεσαν συγκεκριμένη βασιλείς.
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

RaspK έγραψε: Εικασίες διατυπώνονται, ότι τα σαράντα χρόνια στην έρημο είναι είτε σχήμα λόγου (πολλά τέτοια στην Εβραϊκή μυθολογία) είτε... ότι «τα έκαναν κρεμαστάρια,» και περιδιάβαιναν στην έρημο επίτηδες.
Κατά την άποψή μου πρόκειται για χρόνια εξορίας.
Στο βιβλίο της Γένεσης τα ταξίδια μετ’ επιστροφής Αίγυπτος – Χαναάν παρουσιάζονται σαν απλά ταξιδάκια, για να μην πω περίπατοι. Από το βιβλίο της Εξόδου όμως και μετά η Χαναάν εμφανίζεται σαν χώρα άγνωστη. Έτσι όταν πλησιάζουν εκεί ο Μωυσής στέλνει κατασκόπους για να μάθουν για τι χώρα πρόκειται.
Οι κατάσκοποι γυρίζοντας αναφέρουν ότι είδαν εκεί μεγαλόσωμους άντρες και ότι είδαν και τους γιούς του Ανάκ. Είδαν δηλαδή κάποιους τους οποίους γνώριζαν.

Αν λοιπόν δεχτούμε την υπόθεση της εξορίας, δεν πήγαν στην Χαναάν από την Αίγυπτο παρά απλά επέστρεψαν εκεί από όπου είχαν φύγει (η πρώτη από μια μεγάλη σειρά τέτοιων επιστροφών).

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλοι οι της Καυκάσιας μερίδας της λευκής φυλής (στην οποία ανήκουν οι Εβραίοι) πέρασαν από την Εγγύς Ανατολή στην πορεία τους από την Αφρική στην Ευρώπη, αλλά κανείς δεν έμεινε στην Εγγύς Ανατολή εκτός από τους Εβραίους.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε:
RaspK έγραψε: Εικασίες διατυπώνονται, ότι τα σαράντα χρόνια στην έρημο είναι είτε σχήμα λόγου (πολλά τέτοια στην Εβραϊκή μυθολογία) είτε... ότι «τα έκαναν κρεμαστάρια,» και περιδιάβαιναν στην έρημο επίτηδες.
Κατά την άποψή μου πρόκειται για χρόνια εξορίας.
Στο βιβλίο της Γένεσης τα ταξίδια μετ’ επιστροφής Αίγυπτος – Χαναάν παρουσιάζονται σαν απλά ταξιδάκια, για να μην πω περίπατοι. Από το βιβλίο της Εξόδου όμως και μετά η Χαναάν εμφανίζεται σαν χώρα άγνωστη....
Η δική μου άποψη σχηματίστηκε όταν βρέθηκα στην έρημο του σινά για 72 ωρες και 10 ωρες χωρις την ευκολία του νερού. Σκέφτηκα ότι η επιβίωση χωρις τεχνολογία εκεί για 42 μέρες ή 6 εβδομάδες, ήταν ο επαρκης χρόνος ενζυμικά, να φτιάξω την θρησκεία μου ο άνθρωπος, να βρώ τον καραγαμάτο θεό της τύχης μου.
στην έρημο ζουν βεδουίνοι, όχι εβραίοι, παρεπιπτώντος
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

patroklos έγραψε: Η δική μου άποψη σχηματίστηκε όταν βρέθηκα στην έρημο του σινά για 72 ωρες και 10 ωρες χωρις την ευκολία του νερού.
Σε άφησε να φύγεις, εσένα τον άπιστο, και ακόμη δεν πιστεύεις; :shock:
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Λυπάμαι για τις δύσκολες ημέρες που περιμένουν τους πολέμιους της Παλαιάς Διαθήκης αλλά φαίνεται ότι έχει δίκιο και για την περίφημη Διασπορά. Σιγά σιγά αρχίζει να φαίνεται ότι οι Homo sapiens sapiens εξαπλώθηκαν σε όλη την γη από την Μέση Ανατολή.

Ενδιαφέροντα στοιχεία και για όσα κατά καιρούς έχουμε συζητήσει για τις φυλές. Η μόνη φυλή που δεν έχει ίχνη από DNA Νεάντερταλ στον γενετικό της κώδικα είναι των Αφρικανών. Για θυμηθείτε μερικά ωραία που είχαν ακουστεί εδώ, ότι δηλαδή οι Σουηδοί ξεκίνησαν μαύροι από την Αφρική και άσπρισαν όταν έφτασαν στην Ευρώπη.

Από ένα άρθρο του National Geographic

In addition, all modern ethnic groups, other than Africans, carry traces of Neanderthal DNA in their genomes, the study says—which at first puzzled the scientists. Though no fossil evidence has been found for Neanderthals and modern humans coexisting in Africa, Neanderthals, like modern humans, are thought to have arisen on the continent.
"If you told an archaeologist that you'd found evidence of gene exchange between Neanderthals and modern humans and asked them to guess which [living] population it was found in, most would say Europeans, because there's well documented archaeological evidence that they lived side by side for several thousand years," said study team member David Reich.
For another thing, Neanderthals never lived in China or Papua New Guinea, in the Pacific region of Melanesia, according to the archaeological record.
"But the fact is that Chinese and Melanesians are as closely related to Neanderthals" as Europeans, said Reich, a population geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard University.
So how did modern humans with Neanderthal DNA end up in Asia and Melanesia?
Neanderthals, the study team says, probably mixed with early Homo sapiens just after they'd left Africa but before Homo sapiens split into different ethnic groups and scattered around the globe.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε:Λυπάμαι για τις δύσκολες ημέρες που περιμένουν τους πολέμιους της Παλαιάς Διαθήκης αλλά φαίνεται ότι έχει δίκιο και για την περίφημη Διασπορά. Σιγά σιγά αρχίζει να φαίνεται ότι οι Homo sapiens sapiens εξαπλώθηκαν σε όλη την γη από την Μέση Ανατολή.

Ενδιαφέροντα στοιχεία και για όσα κατά καιρούς έχουμε συζητήσει για τις φυλές. Η μόνη φυλή που δεν έχει ίχνη από DNA Νεάντερταλ στον γενετικό της κώδικα είναι των Αφρικανών. Για θυμηθείτε μερικά ωραία που είχαν ακουστεί εδώ, ότι δηλαδή οι Σουηδοί ξεκίνησαν μαύροι από την Αφρική και άσπρισαν όταν έφτασαν στην Ευρώπη.

Από ένα άρθρο του National Geographic
Spoiler: Εμφάνιση
In addition, all modern ethnic groups, other than Africans, carry traces of Neanderthal DNA in their genomes, the study says—which at first puzzled the scientists. Though no fossil evidence has been found for Neanderthals and modern humans coexisting in Africa, Neanderthals, like modern humans, are thought to have arisen on the continent.
"If you told an archaeologist that you'd found evidence of gene exchange between Neanderthals and modern humans and asked them to guess which [living] population it was found in, most would say Europeans, because there's well documented archaeological evidence that they lived side by side for several thousand years," said study team member David Reich.
For another thing, Neanderthals never lived in China or Papua New Guinea, in the Pacific region of Melanesia, according to the archaeological record.
"But the fact is that Chinese and Melanesians are as closely related to Neanderthals" as Europeans, said Reich, a population geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard University.
So how did modern humans with Neanderthal DNA end up in Asia and Melanesia?
Neanderthals, the study team says, probably mixed with early Homo sapiens just after they'd left Africa but before Homo sapiens split into different ethnic groups and scattered around the globe.
Μερικοί από εμάς ξέρουμε αυτό το άρθρο μήνες τώρα. Στα επιμέρους:

1. Και αυτό αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος δεν προέρχεται από αφρικανικά είδη; Από πού προκύπτει αυτό; (Στοιχείο: είναι πιθανό ότι δεν κατάλαβες το άρθρο. Το στοιχείο που δίνει είναι ότι κάποια σύγχρονα φύλα διασταυρώθηκαν με αυτούς.)

2. Είναι τοις πάσι γνωστό ότι το λευκό δέρμα και οι ανοιχτοί τόνοι χρωμάτων εκφράζονται από «υπολειπέστερα» γονίδια (εξέτασε το θέμα της επικράτειας των γονιδίων).
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

RaspK έγραψε:1. Και αυτό αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος δεν προέρχεται από αφρικανικά είδη;
Η απάντηση βρίσκεται εδώ.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Απάντηση