Τυχαία έπεσα πάνω του ― φαίνεται πως οι ευαγγελικοί άρχισαν να μεταφράζουν τον ιστότοπο των Δημιουργιστών "Answers in Genesis" και στα ελληνικά ( www.answersingenesis.org/gr ). Προς το παρόν, υπάρχουν μόνο 3 άρθρα, αλλά ελπίζω να υπάρξουν σύντομα κι άλλα, που θα μας χαρίσουν άφθονο γέλιο. Πάρτε κι ένα highlight:
Ο σκοπός των άστρων
Οι λόγοι που δημιουργήθηκαν τα άστρα μας δίνονται σε ορισμένα σημεία της Βίβλου, όχι μόνο στον πολύ γνωστό Ψαλμό 19 (:1 “Οι ουρανοί διηγούνται τη δόξα του Θεού και το στερέωμα αναγγέλλει το έργο των χειρών Του”), αλλά ιδιαίτερα στην διήγηση της Γένεσης. Στο Γεν. 1:14 διαβάζουμε: “Και είπε ο Θεός, Ας γίνουν φώτα στο στερέωμα του ουρανού για να διαχωρίζουν την ημέρα από τη νύχτα, και ας είναι για εποχές και ημέρες και έτη.”
Απ’ αυτό καταλαβαίνουμε ότι τα άστρα έγιναν για τη βοήθεια του ανθρώπου που θα δημιουργείτο πάνω στη Γη. Ο καθορισμός του χρόνου, των ημερολογίων, καθώς και ο γεωγραφικός προσανατολισμός γίνεται με τη βοήθεια του ήλιου, της σελήνης, των άστρων, και των αστερισμών.
Ακόμα και από τη χρονική διαδοχή της δημιουργίας (την πρώτη ημέρα η Γη, την τέταρτη ημέρα τα άστρα) δείχνει την αξία και τη σημασία της Γης στο σχέδιο του Θεού.
Όσο για τα πολυάριθμα άστρα που δεν τα βλέπουμε, και άρα δεν φαίνεται να μας χρησιμεύουν σε κάτι, σίγουρα θα υπάρχει κάποιος σκοπός. Όπως φαίνεται σε ορισμένα σημεία της Βίβλου τα άστρα συνδέονται με αγγέλους, γι’ αυτό μπορούμε να πούμε, όπως άλλωστε έχουν υποστηρίξει και μεγάλοι σχολιαστές της Γραφής αρχαίοι και σύγχρονοι (βλ. Εριχ Σάουερ “Η Χαραυγή της Απολύτρωσης του Κόσμου”), ότι τα άστρα έγιναν για τους αγγέλους.
EDIT: Βγηκε το λίνκ και αντικαταστάθηκε με αναγραφή της διεύθυνσης.
Το "Answers in Genesis" στα ελληνικά
- cyrus
- Δημοσιεύσεις: 147
- Εγγραφή: 07 Νοέμ 2009 19:11
- Όνομα Ιστότοπου: Gravity and the Wind
- Επικοινωνία:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος cyrus την 01 Σεπ 2010 23:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Μπορείς να αυταπατάσαι όσο θες, αλλά δεν μπορείς να απαιτείς από όλο τον κόσμο να ενστερνιστεί την πλάνη σου.
Ωωωωχ
Έχεις link;
Έχεις link;
Για να λένε μετά ότι κάναμε οργανωμένη επίθεση στο σάιτ τους όπως λέγανε και οι άλλοι του χριστιανικού φόρουμ και να βγουν και από πάνω; Η προσωρινή απόλαυση της στιγμής (γιατί που θα πάει, κάποια στιγμή κάποιος θα τους σφυρίξει ότι η ελληνική τους μετάφραση θα είναι τουρλουμπούκι) δεν πιστεύω ότι αξίζει το βρίσιμο που θα φάμε μετά... (Και φυσικά δε θα το φάμε μόνο σαν άτομα, αλλά και σαν αθεϊστικός χώρος στο σύνολό του...)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος apostaths την 02 Σεπ 2010 00:12, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
- noxteryn
- Δημοσιεύσεις: 2210
- Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
- Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
- Τοποθεσία: Αργυρούπολη
- Επικοινωνία:
Sure, dude, για πλάκα το είπα. Άλλωστε, δε θα περνούσε καν από την επιμέλεια.
Εξ ορισμού, καμία ένδειξη, είτε προφανής, αντιληπτή ή ισχυριζόμενη, σε οποιοδήποτε πεδίο, συμπεριλαμβανομένης της ιστορίας και της χρονολογίας, δεν μπορεί να είναι σωστή αν τίθεται εναντίον των γεγραμμένων στην Αγία Γραφή.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
- Darkchilde
- Δημοσιεύσεις: 1777
- Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
- Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
- Τοποθεσία: Lost in the Night
- Επικοινωνία:
Κοίτα ούτε καν για facepalm δεν είναι. Arseholes in genesis είναι το πραγματικό τους όνομα.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net
Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Blog (english): Snippets and other stories from the net
Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
- Comte de Toulouse
- Δημοσιεύσεις: 3960
- Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
- Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
- Τοποθεσία: 7-
- Επικοινωνία:
Στο άρθρο για τη ζωή στο σύμπαν, γράφουν:
"Ποια είναι η άποψη που οι Χριστιανοί θα πρέπει να έχουν για τις περιγραφές UFO;"
Λες και η "άποψη" δεν είναι κάτι που διαμορφώνεις, αλλά στο παρέχουν οι καθοδηγητές!!
Τέτοια φρασεολογία, ούτε στα βιβλιαράκια της ΚΝΕ...
"Ποια είναι η άποψη που οι Χριστιανοί θα πρέπει να έχουν για τις περιγραφές UFO;"
Λες και η "άποψη" δεν είναι κάτι που διαμορφώνεις, αλλά στο παρέχουν οι καθοδηγητές!!
Τέτοια φρασεολογία, ούτε στα βιβλιαράκια της ΚΝΕ...
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Οπως γραφουν και οι βρετανοι παραγωγοι του Creation: darwin killed god
"ειναι ασυλληπτο οτι στις ΗΠΑ το θεμα δημιουργισμου ειναι ΑΚΟΜΑ ενεργο! και οτι δεν μπορουσαμε να βρουμε εναν distributor για την ταινια, ετσι ωσταε να ειναι η τελευτεια χωρα και με καθυστερηση οι ΗΠΑ οπου διανεμηθηκε η ταινια"
Φαινεται απιστευτο για μια μοντερνα υπερδυναμη να εχει πλυθησμο κλειδωμενο στον μεσαιωνα
--------------------------------------------------------
Μηπως ειναι μια ενδειξη για την διαμορφωση γνωμης οσον αφορα το πολιτισμικο βαθος και πυκνοτητα του τόπου?
Γιατι εχω ακουσει οτι ο αντιαμερικανισμος μου ειναι αδικαιολογητος οταν δεν εχει να κάνει με την ιμπεριαλιστικη τους στρατηγικη...
---------------------------------------------------------------
οσο και να με εξοργιζει νιωθω οτι δεν με αφορα
και περισοτερο λυπάμαι τους επιστημονες που δουλευουν στα redneck counties, κι ας εχουν πιο πολλα λεφτα απο τους ευρωπαίους
"ειναι ασυλληπτο οτι στις ΗΠΑ το θεμα δημιουργισμου ειναι ΑΚΟΜΑ ενεργο! και οτι δεν μπορουσαμε να βρουμε εναν distributor για την ταινια, ετσι ωσταε να ειναι η τελευτεια χωρα και με καθυστερηση οι ΗΠΑ οπου διανεμηθηκε η ταινια"
Φαινεται απιστευτο για μια μοντερνα υπερδυναμη να εχει πλυθησμο κλειδωμενο στον μεσαιωνα
--------------------------------------------------------
Μηπως ειναι μια ενδειξη για την διαμορφωση γνωμης οσον αφορα το πολιτισμικο βαθος και πυκνοτητα του τόπου?
Γιατι εχω ακουσει οτι ο αντιαμερικανισμος μου ειναι αδικαιολογητος οταν δεν εχει να κάνει με την ιμπεριαλιστικη τους στρατηγικη...
---------------------------------------------------------------
οσο και να με εξοργιζει νιωθω οτι δεν με αφορα
και περισοτερο λυπάμαι τους επιστημονες που δουλευουν στα redneck counties, κι ας εχουν πιο πολλα λεφτα απο τους ευρωπαίους
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Το ξέρετε ότι υπάρχει μια σχετική διαμάχη σχετικά με αυτή τη φράση της Γένεσης; Αρκετοί υποστηρίζουν ότι η αρχική λέξη "bārā" που χρησιμοποιείται και μεταφράζετε σαν "δημιούργησε", έχει και το νόημα του διαχωρισμού.. αυτό δίνει τελείως διαφορετικό νόημα στην φράση και δεν αφορά δημιουργία αλλά τάξη μέσα από το αρχικό χάος..Στο Γεν. 1:14 διαβάζουμε: “Και είπε ο Θεός, Ας γίνουν φώτα στο στερέωμα του ουρανού για να διαχωρίζουν την ημέρα από τη νύχτα, και ας είναι για εποχές και ημέρες και έτη.”
Ανάλογες φράσεις για αρχικό χάος το οποίο μπήκε σε τάξη την στιγμή της "δημιουργίας" υπάρχουν σε πολλές αν όχι όλες τις μυθολογίες..
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
- cyrus
- Δημοσιεύσεις: 147
- Εγγραφή: 07 Νοέμ 2009 19:11
- Όνομα Ιστότοπου: Gravity and the Wind
- Επικοινωνία:
Δυστυχώς, Πάτροκλε, δεν έχουμε την πολυτέλεια να λέμε ότι δεν μας αφορά. Είναι σύνηθες φαινόμενο κάτι που ξεκινά στην Αμερική να μη μένει εντός των συνόρων της. Εδώ και μερικά χρόνια, ο Δημιουργισμός έχει αρχίσει να εξαπλώνεται και στην Ευρώπη. Γι' αυτό παρακολουθώ κάθε μέρα αμερικάνικες ειδήσεις στο ίντερνετ. Εκεί βέβαια έχουν μεγάλο πρόβλημα με τη βλακεία που δέρνει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού και των πολιτικών, (του τύπου να πιστεύουν ότι ο Ομπάμα είναι ένας κρυπτομουσουλμάνος σοσιαλιστής που θέλει να αλλοιώσει το χριστιανικό χαρακτήρα της χώρας) αλλά αυτή η τάση υπάρχει και σε χώρες της Ευρώπης...
Μπορείς να αυταπατάσαι όσο θες, αλλά δεν μπορείς να απαιτείς από όλο τον κόσμο να ενστερνιστεί την πλάνη σου.
- EvanT
- Δημοσιεύσεις: 1927
- Εγγραφή: 14 Ιούλ 2009 11:00
- Όνομα Ιστότοπου: On the way to Ithaca
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
- Επικοινωνία:
Όλα τα είχαμε οι Μαριωρές, οι φερετζέδες μας λείπανε. Το μόνο θετικό είναι τα φέρνουν αυτά Ευαγγελικοί και Μάρτυρες του Ιεχωβά, που στην Ελλάδα θεωρούνται αυτομάτως ύποπτοι. Άμα βγει κι αρχίσει να τα λέει κι ο Άνθιμος να ανησυχείτε.
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"
Μου κακοφάνηκε που με ξύπνησες απότομαcyrus έγραψε:Δυστυχώς, Πάτροκλε, δεν έχουμε την πολυτέλεια να λέμε ότι δεν μας αφορά.
Χαίρομαι που ξυπνάω πριν μυρίσω τον καπνό
Για οσους εχουν παιδια,
-να γραψουμε ενα παραμυθι εξελιξης να διανεμηθει να το διαβάζουμε πριν κοιμηθουν
-να ζωγραφισουμε ωραιες εικονες φυτα, ζωα, βακτηριδια γη κομητες ηλιος κτλ
-να βρουμε τετοιου ειδους παραμυθια ετοιμα (πρεπει να υπάρχουν)
η ανοσια αποκτιεται στο σπίτι
ακομα και στην περιπτωση που ακουγεται "αλλαααουαακμπαρ" εξω απο το παράθυρο
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Μπορεί και να μας ζηλεψαν οι αμερικάνοι
εδω νομιζω αναφέρει οτι απο το 1985 αντεδρασαν οι ρασοφόροι εναντιον της εισαγωγης καταλληλης διδακτεας υλης βιολογιας στο γυμνασιο
http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/04 ... lixhs.html
προσεξτε=ορθοντοξ ΓΟΥΟΡΛΝΤ
Στους "αλλαουακμπαρ" δεν χρειαζεται να μπεις σε λεπτομερειες περι δημιουργισμου
-εξυπακούονται αυτομάτως
------------------------------------------------------------------
λιγη υγιης σκεψη
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiegelman_Monster
http://www.numericana.com/answer/mystery.htm#life
εδω νομιζω αναφέρει οτι απο το 1985 αντεδρασαν οι ρασοφόροι εναντιον της εισαγωγης καταλληλης διδακτεας υλης βιολογιας στο γυμνασιο
http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/04 ... lixhs.html
προσεξτε=ορθοντοξ ΓΟΥΟΡΛΝΤ
Στους "αλλαουακμπαρ" δεν χρειαζεται να μπεις σε λεπτομερειες περι δημιουργισμου
-εξυπακούονται αυτομάτως
------------------------------------------------------------------
λιγη υγιης σκεψη
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiegelman_Monster
http://www.numericana.com/answer/mystery.htm#life
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΥ ΜΕΣΑ!
http://www.loverdos.gr/gr/article_detai ... t=&art=106
ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΕ????
ΠΟΙΟΣ ΨΗΦΙΣΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ????
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ?
http://www.loverdos.gr/gr/article_detai ... t=&art=106
ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΕ????
ΠΟΙΟΣ ΨΗΦΙΣΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ????
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ?
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Θα θεωρούσα μεγαλύτερα προβλήματα από αυτό όλα τα υπόλοιπα που έκαναν και κάνουν αυτοί που κάποιοι τους ψήφισαν.. η σχέση κράτους-εκκλησίας είναι πταίσμα..patroklos έγραψε:ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΥ ΜΕΣΑ!
http://www.loverdos.gr/gr/article_detai ... t=&art=106
ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΕ????
ΠΟΙΟΣ ΨΗΦΙΣΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ????
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ?
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Η πλάκα είναι ότι μετά σε λένε αλαζόνα επειδή "πιστεύεις" ότι δημιουργήθηκες "από μόνος σου" . Ενώ αυτοί που λένε ότι δημιουργήθηκαν δισεκατομμύρια άστρα (τα περισσότερα δεν τα βλέπουμε καν, για να μην αναφέρω τις μαύρες τρύπες και τους αστέρες νετρονίων και χάσουνε την μπάλα) και δισεκατομμύρια πλανήτες (αυτούς και αν δεν τους βλέπουμε...) μόνο για τον άνθρωπο! Α ναι, και τους αγγέλους που είναι άυλοι. Συγγνώμη.
Όντως, οι αμερικανιές όπως ο δημιουργισμός εξαπλώνονται. Δεν ξέρω αν έχετε την ίδια άποψη, εμένα πάντως μού φαίνονται τόσο αστεία αυτά τα επιχειρήματα που ανυπομονώ να πιάσω κουβέντα με ευαγγελιστή. Μπροστά στη διπλωματική στάση των ορθοδόξων που αντιμετωπίζεται πιο δύσκολα (πχ δέχονται ότι οι 7 μέρες της δημιουργίας είναι συμβολικές, το ίδιο και η χρονολογία της Γένεσης, δεν πάω να τους βγάλω λάδι φυσικά) , αυτά μού φαίνονται παιχνιδάκι.
Όντως, οι αμερικανιές όπως ο δημιουργισμός εξαπλώνονται. Δεν ξέρω αν έχετε την ίδια άποψη, εμένα πάντως μού φαίνονται τόσο αστεία αυτά τα επιχειρήματα που ανυπομονώ να πιάσω κουβέντα με ευαγγελιστή. Μπροστά στη διπλωματική στάση των ορθοδόξων που αντιμετωπίζεται πιο δύσκολα (πχ δέχονται ότι οι 7 μέρες της δημιουργίας είναι συμβολικές, το ίδιο και η χρονολογία της Γένεσης, δεν πάω να τους βγάλω λάδι φυσικά) , αυτά μού φαίνονται παιχνιδάκι.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
- cyrus
- Δημοσιεύσεις: 147
- Εγγραφή: 07 Νοέμ 2009 19:11
- Όνομα Ιστότοπου: Gravity and the Wind
- Επικοινωνία:
Ευθύμη, έχω πιάσει κουβέντα με ευαγγελικό, και σε διαβεβαιώ ότι μερικές φορές δεν είναι καθόλου παιχνιδάκι, για τον απλούστατο λόγο ότι από ένα σημείο και μετά συναντάς αδιαπέραστο τοίχο. Τι κάνεις όταν ο άλλος σου λέει, και μάλιστα επιμένει, ότι
α) "η θεωρία της εξέλιξης δεν θα πρέπει να διδάσκεται στο σχολείο διότι είναι γεμάτη απάτες και κενά και δεν έχει αποδειχτεί",
β) "η προσευχή πιάνει, πάντοτε",
γ) "η βίβλος είναι γεμάτη προφητείες που έχουν επιβεβαιωθεί",
και επιπλέον εσύ θέλεις να είσαι ευγενικός, γιατί τον γνωρίζεις προσωπικά, τον βλέπεις κάθε μέρα, και κατά τα άλλα είναι πολύ καλός άνθρωπος;
Ουσιαστικά, τέτοιες κουβέντες πρέπει να πιάνεις μόνο προς όφελος όποιων τρίτων μπορεί να ακούν εκείνη τη στιγμή, γιατί αυτοί δεν πείθονται με τίποτε...
α) "η θεωρία της εξέλιξης δεν θα πρέπει να διδάσκεται στο σχολείο διότι είναι γεμάτη απάτες και κενά και δεν έχει αποδειχτεί",
β) "η προσευχή πιάνει, πάντοτε",
γ) "η βίβλος είναι γεμάτη προφητείες που έχουν επιβεβαιωθεί",
και επιπλέον εσύ θέλεις να είσαι ευγενικός, γιατί τον γνωρίζεις προσωπικά, τον βλέπεις κάθε μέρα, και κατά τα άλλα είναι πολύ καλός άνθρωπος;
Ουσιαστικά, τέτοιες κουβέντες πρέπει να πιάνεις μόνο προς όφελος όποιων τρίτων μπορεί να ακούν εκείνη τη στιγμή, γιατί αυτοί δεν πείθονται με τίποτε...
Μπορείς να αυταπατάσαι όσο θες, αλλά δεν μπορείς να απαιτείς από όλο τον κόσμο να ενστερνιστεί την πλάνη σου.
Off Topic
Απαράδεκτος ο Λοβέρδος. Όλα όσα ισχυρίζεται είναι γελοία. Αλλά λέει και μια αλήθεια, έστω και μισή:
170 χρόνια και κάτι, έχουν γεμίσει κοιλιές και κοιλιές από αυτή τη συμπόρευση...Ο Λοβέρδος έγραψε:Η συγκρότηση της αυτοκεφάλου Εκκλησίας πραγματοποιήθηκε το 1833, πέντε χρόνια μετά τη συγκρότηση του πρώτου ανεξάρτητου κράτους. Δύο εξουσίες που συμβάδισαν μέχρι σήμερα μαζί.
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.