Αγαπητε Νικ, δεν χρειαζεται να επιμένουμε σε αυτο, εννοειταιNikolis έγραψε: πυθεα εγω υποστηριξα πολυ απλα πως δεν υπαρχει αυτοσυνειδηση και γενικα καμια ανωτερη νοητικη λειτουργεια χωρις καταληλα οργανωμενο νευρικο συστημα.Και αυτο διχνει ξεκαθαρα την υλικη φυση και καταγωγη της συνειδησης ...Ωστοσο Δεν γινεται να υπαρξει πληροφορια ή ανταλαγη πληροφοριας διχως την υπαρξη νευρωνων!.
Nikolis έγραψε: Αυτο ομως που οδηγει σε λαθη ειναι ηθελημενα ή αθελα μας η μεροληψια υπερ των πολυπλοκων απαντησεων ή λυσεων ή μοντελων που πλησιαζουν το φαντασικο ή το παραφυσικο ή μαγικο , οτιδιποτε. δε γνωριζουμε σε βαθος και ολοκληρωτικα το πως δουλευει ο εγκεφαλος μπορει να διεγηρει τη φαντασια μας και να εικαζουμε. ΔΕΝ υπαρχει κανενα μυστηριο για τους τροπους με τους οποιους οι νευρωνες επικοινωνουν μεταξυ τους.Μπορει και το εμβρυο , να αναπτησει ενα χαμηλο επιπεδο συνειδητοτητας. Ομως δεν υπαρχει κανενα μυστηριο με αυτο. Τιποτα το παραξενο ή περα απο τουτο το κοσμο.
μεροληψία? μηπως έχεις μελετήσει βιολογικά κεντρικό νευρικό ιστο ως νευροεπιστήμονας? Επειδη εγω έχω, -όχι όσο θάθελα βλέπεις δεν χρηματοδοτείται όσο η ιατρική- σε διαβεβαιώ οτι το μυστηριο γεννιέται απο την ορθολογιστικη προσπαθεια κατανόησης της αυτοσυνειδητότητας. Ξεχωρισε διακριτά απο εδω και πέρα το self-awareness/consiousness/phenomenal conciousness απο ΟΛΕΣ ΤΙς ΥΠΟΛΟΙΠΕς επιμέρους διεργασιες του εγκεφάλου μαζι με την κοινη συνείδηση /ανταποκριση δλδ access consiousness
the hard problem of consiousness αψηφα εξηγηση ακομα
Nikolis έγραψε: Η επικοινωνια τους ειναι ηλεκτροχημικη. Το τι λενε μεταξυ τους και που καταληγουν οι συζητησεις και οι φωνες τους ειναι η πληροφορια θα μαντεψετε οταν σκεφτειτε πως η αντιληψη και η αισθησεις είναι ερμηνευτικες ικανοτητες εγκεφαλικών στελεχων!
φιλε μου το να μεταβεις απο activation potentials, spikes, sodium pumps ηλεκτροχημικa εως την αυτογνωσια δεν ειναι το ιδιο οπως ερμηνευτικες ικανοτητες, αισθησεις πατώ το κουμπι και βγαινει η ....
Nikolis έγραψε: Βρισκόμαστε ακομη στις απαρχες της κατανοησης ....οταν κατασκευασουμε μηχανες με ανθρωπινη νοηση που θα αισθανονται , θα υποστηριζουν πως υπαρχουν οπως το υποστηριζει ο μεσος ανθρωπος..
Εδω υπαρχει μεροληψια μαλλον υπερεκτιμηση των ικανοτητων του τεχνητου σχεδιασμου σε σχεση με την τεχνικη απαρχη της self-awareness. δεν ειναι τοσο απλο...
εχουν αδειασει την εγκυροτητα του turing test, δες κινεζικο δωματιο και φιλοσοφικο ζομπιNikolis έγραψε: πως ισως ακουγεται τρομακτικο ή μαγικο ή ασχημο ή ανήθικο ή οτιδιποτε , αναλογα με το συστημα αξιων του καθε ενος. Ωστοσο σας βεβαιω πως η εκ βαθεων προσομοιωση του εγκεφαλου ειναι μια πραγματικοτητα και εχει ξεκινησει εδω και καιρο η .....Blue Brain και τη δουλεια του Henry Markram.o Ray kurtzweil .... turing test. Δηλαδη δε θα ξεχωριζουν νοητικα απο ενα ανθρωπο. Γιαυτο και εγραψα πως οταν πλεον φωτισουμε καθε γωνια του νου μας τοτε θεοι δαιμονες ψυχες , δε θα εχουν που αλλου να κρυφτουν παρα μόνο στα παραμυθια και δικαιολογημενο φοβο .
αλλο intelligence και άλλο self awareness. τα μελετησα αυτα που αναφέρεις και αν εχεις δει το blade runner ισως να αρχισεις να υποψιαζεσαι οτι το ιδιο το self awareness δικαιολογει το φοβο που αναφέρεις. Δεν υποστηριζω μαγικα η υπερφυσικα, ουτε και οτι δεν ειναι συνειφασμενο με την ζωσα εμπειρια. και ουτε φοβαμαι η θεωρω ανηθικη την προσπαθεια για τεχνητη ζωη, τωρα δουλευω με διαγονιδια και μοιαζω με την ιστορια = το νησι του Δρ Μορω. οποτε the proof is in the pudding. οταν και αν υπαρξει τεχνητη αυτογνωσια τυπου homo sapiens θα ειναι μεγαλα νεα μεχρι τοτε αυτη ειναι η επιστημονικη φαντασια, και οχι η μελετη /προσπαθεια εξηγησης των μυαλων που συνομιλουν εδω.
