Καλημέρα, εδώ και καιρό που το ψάχνω το όλο θέμα περί Θεού, έχω καταλήξει στο εξής επιχείρημα:
Αφού το σύμπαν είναι πολύπλοκο έστω ότι χρειάζεται ένα πλήρη νοήμονα σχεδιαστή (το Θεό), ο οποίος υπάρχει πάντα ανεξήγητα ή δημιουργήθηκε μόνος του.
Όμως, ο σχεδιαστής είναι απείρως πιο πολύπλοκος από το σύμπαν, τη ζωή κτλ οπότε είναι πιο πιθανόν να σχεδιάστηκαν όλα από απλά βήματα, να υπάρχουν άπειρα π.χ. ακατοίκοιτα σύμπαντα, σύμπαντα υδρογόνου χωρίς πλανήτες κτλ. Στην τελική, και το δικό μας το μόνο κατοικίσιμο μέρος που γνωρίζουμε είναι η γη.
Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι πολύ λογικό επιχείρημα, αλλά ΤΟ ΜΟΝΟ που υποστηρίζει την ΑΘΕΙΑ.
Σίγουρα κάποιος μπορεί να αποδομήσει τη Χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία με πολλά λογικά επιχειρήματα, να αρνηθεί όλες τις θρησκείες του κόσμου και είναι αρκετά λογικό. Όμως, δεν μπορεί εκτός από το πρώτο επιχείρημα που έθεσα παραπάνω να υπάρξει άλλο που δείχνει ότι δεν υπάρχει θεός, έστω και αμέτοχος από το φυσικό κόσμο.
Εσείς τί γνώμη έχετε; Υπάρχει άλλο τόσο ισχυρό επιχείρημα υπάρ της αθείας;
Το μοναδικό επιχείρημα υπέρ αθεΐας
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Η αθεΐα δεν χρειάζεται κανένα επιχείρημα, δεν είναι πεποίθηση ή δόγμα. Της αρκεί η παντελής έλλειψη επιχειρημάτων υπέρ θεού.
Το Ακίνητο πρώτο κινούν - Εισαγωγή - Επιχειρήματα για την ύπαρξη του Θεού
Είναι ολόκληρη σειρά άρθρων. Καλή ανάγνωση.
Το Ακίνητο πρώτο κινούν - Εισαγωγή - Επιχειρήματα για την ύπαρξη του Θεού
Είναι ολόκληρη σειρά άρθρων. Καλή ανάγνωση.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
-
- Δημοσιεύσεις: 395
- Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
- Όνομα Ιστότοπου: -
ειναι αυτο που λεει ο Τασος. Το βαρος της αποδειξης δεν πεφτει στον αθεο αλλο στον θεϊζοντα. Ο θεϊζοντας πρεπει να (απο)δειξει την υπαρξη του θεου. επισης ο αθεος δεν υποστηριζει οτι μπορουμε να γνωριζουμε τα παντα. απλα λεει οτι δεν υπαρχει θεος.
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
- Σίμων Resurrected
- Δημοσιεύσεις: 3230
- Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
- Όνομα Ιστότοπου: -
- Τοποθεσία: Λυκαβηττός
Εγώ ακόμα περιμένω ένα σοβαρό επιχείρημα να με πείσει ότι δεν υπήρξε κοκκινοσκουφίτσα
État de siège
-
- Δημοσιεύσεις: 48
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2015 12:26
- Όνομα Ιστότοπου: -
Δεν μπορεί να αποδειχτεί ούτε να διαψευστεί!Σίμων Resurrected έγραψε:Εγώ ακόμα περιμένω ένα σοβαρό επιχείρημα να με πείσει ότι δεν υπήρξε κοκκινοσκουφίτσα
- Γιατρος Του Ικα
- Δημοσιεύσεις: 5537
- Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Το πρόβλημα είναι στην έννοια της απόδειξης και στην κατανόηση της επαγωγικής μεθόδου.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
-
- Δημοσιεύσεις: 1309
- Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
- Όνομα Ιστότοπου: -
Με λιγα λογια η ανυπαρξια ειναι παντοτε αυταποδεικτη.Εξαιρουμενης της θρησκευτικης αντιληψης πουθενα αλλου δεν γινεται δεκτη μια πεποιθηση περι υπαρξεως ενος κατι χωρις τα αντιστοιχα αποδεικτικα στοιχεια.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
- Andrameleh
- Δημοσιεύσεις: 333
- Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
- Όνομα Ιστότοπου: -
agnostic123 Δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα καλά το επιχείρημα σου. Για μένα το κύριο επιχείρημα το οποίο υποστηρίζει την μη - ύπαρξη ενός "δημιουργού" του Κόσμου (πέραν του ζητήματος του ποιος φέρει το βάρος της απόδειξης όπως εκτέθηκε παραπάνω), είναι ότι στην πραγματικότητα η απάντηση στο ερώτημα "από που προέρχεται ο Κόσμος (το σύμπαν κλπ) " ΔΕΝ μπορεί να είναι "ο θεός" γιατί απλούστατα αυτή αποτελεί μια μη-απάντηση στο αρχικό ερώτημα. Η δήθεν απάντηση αυτή το μόνο που κάνει είναι να αντικαθιστά το ερώτημα με ένα άλλο ("και τον θεό ποιος τον δημιούργησε;" μιας και μια τόσο πολύπλοκη ύπαρξη , σύμφωνα πάντα με τη λογική των θειστών, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά και κάποιον νοήμονα "δημιουργό"). Έτσι λοιπόν καταλήγουμε ότι λογικά δεν μπορεί η απάντηση "ο θεός είναι η αιτία του Κόσμου" να αποτελεί και ικανοποιητική απάντηση στο αρχικό ερώτημα άρα η ίδια η υπόθεση της ύπαρξης του θεού ως "εξήγηση" του κόσμου καταρρέει!
ΥΓ Φυσικά το παραπάνω είναι απλώς ένα επιχείρημα εναντίον της υπόθεσης περί ύπαρξης ενός δημιουργού του Κόσμου και όχι φυσικά μια "απόδειξη" !
ΥΓ Φυσικά το παραπάνω είναι απλώς ένα επιχείρημα εναντίον της υπόθεσης περί ύπαρξης ενός δημιουργού του Κόσμου και όχι φυσικά μια "απόδειξη" !
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig
What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens
Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger
A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens
Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger
A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
-
- Δημοσιεύσεις: 395
- Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
- Όνομα Ιστότοπου: -
σε αυτο το σημειο πολλοι θεϊστες βαζουν το επιχειρημα οτι ο θεος ειναι η αρχη του κοσμου και βρισκεται εξω απο τις διαστασεις του συμπαντος και ειναι αυτο-οριζομενος.
οποτε problem solved..... μουαχαχαχα
οποτε problem solved..... μουαχαχαχα
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης
-
- Δημοσιεύσεις: 48
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2015 12:26
- Όνομα Ιστότοπου: -
Ουσιαστικά είναι το δικό σου επαναδιατυπωμένοAndrameleh έγραψε:agnostic123 Δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα καλά το επιχείρημα σου. Για μένα το κύριο επιχείρημα το οποίο υποστηρίζει την μη - ύπαρξη ενός "δημιουργού" του Κόσμου (πέραν του ζητήματος του ποιος φέρει το βάρος της απόδειξης όπως εκτέθηκε παραπάνω), είναι ότι στην πραγματικότητα η απάντηση στο ερώτημα "από που προέρχεται ο Κόσμος (το σύμπαν κλπ) " ΔΕΝ μπορεί να είναι "ο θεός" γιατί απλούστατα αυτή αποτελεί μια μη-απάντηση στο αρχικό ερώτημα. Η δήθεν απάντηση αυτή το μόνο που κάνει είναι να αντικαθιστά το ερώτημα με ένα άλλο ("και τον θεό ποιος τον δημιούργησε;" μιας και μια τόσο πολύπλοκη ύπαρξη , σύμφωνα πάντα με τη λογική των θειστών, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά και κάποιον νοήμονα "δημιουργό"). Έτσι λοιπόν καταλήγουμε ότι λογικά δεν μπορεί η απάντηση "ο θεός είναι η αιτία του Κόσμου" να αποτελεί και ικανοποιητική απάντηση στο αρχικό ερώτημα άρα η ίδια η υπόθεση της ύπαρξης του θεού ως "εξήγηση" του κόσμου καταρρέει!
ΥΓ Φυσικά το παραπάνω είναι απλώς ένα επιχείρημα εναντίον της υπόθεσης περί ύπαρξης ενός δημιουργού του Κόσμου και όχι φυσικά μια "απόδειξη" !
1) Το σύμπαν είναι πολύπλοκο
2) Άρα (σύμφωνα με τους θειστές) χρειάζεται δημιουργό
3) Ο δημιουργός είναι προφανώς απείρως πολυπλοκότερος
4) Άρα, είναι πιο πιθανόν να "φτιάχτηκε μόνο του" το απλούστερο(το σύμπαν), παρά να το δημιούργησε κάποιος(ο Θεός) που είναι άπειρες φορές πιο πολύπλοκος.
- Andrameleh
- Δημοσιεύσεις: 333
- Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
- Όνομα Ιστότοπου: -
@nik_korosis Εύκολα καταλαβαίνει κανείς που βρίσκεται το αδύναμο σημείο στο "επιχείρημα" αυτό των θειστών, στο γεγονός ότι χρησιμοποιούν δύο μέτρα και δύο σταθμά ορίζοντας αξιωματικά ότι ο θεός δεν υπόκειται στους ίδιους κανόνες περί πολυπλοκότητας οι οποίοι κατ' αρχήν τους οδήγησαν να υποθέσουν την ίδια την ύπαρξη του! Πόσο βολικό! Κι αν είναι έτσι τα πράγματα για ποιον λόγο θα έπρεπε αναγκαστικά ο ίδιος ο Κόσμος να μην υπόκειται, εξ ορισμού επίσης, στην ίδια αρχή (περί αυτο-ορισμού) οπότε τίποτε απολύτως δεν είναι solved! Γενικότερα εφαρμόζοντας την αρχή του ξυραφιού του Okkam η υπόθεση των θειστών απορρίπτεται εύκολα, δεν υπάρχει κανείς αποχρών λόγος να υπεισέλθει ένας απείρως πολυπλοκότερος παράγοντας - εξήγηση στα οντολογικά ερωτήματα (ο θεός), ο οποίος μάλιστα άμα τη παρουσία του απαιτεί ακόμη πολυπλοκότερη εξήγηση ο ίδιος από αυτό το οποίο καλείται να εξηγήσει στην αρχή.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig
What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens
Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger
A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens
Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger
A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
-
- Δημοσιεύσεις: 1309
- Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
- Όνομα Ιστότοπου: -
Κι εαν το συμπαν ειναι θεικο δημιουργημα μοναχα με την γη βρηκε να ασχοληθει ο θεος μεσα σε τοση απεραντοσυνη?Δεν το ξερουμε ακομα,εαν βρεθουν εξωγηινοι ιουδαιοι τοτε σιγουρα θα υπαρχει θεος και σε αλλους πλανητες,ειδαλλως οχι.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
-
- Δημοσιεύσεις: 48
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2015 12:26
- Όνομα Ιστότοπου: -
Αν αναφέρεσαι στο Χριστιανικό Θεό είναι πολύπλοκος για αρκετούς λόγους. Μόνο για το γεγονός ότι κατά το Χριστιανισμό είναι παντοδύναμος και έχει τη δυνατότητα να κάνει τα πάντα, είναι ασύγκριτα πιο πολύπλοκος από τον άνθρωπο. Αλλά σίγουρα και από το σύμπαν, αφού αν για παράδειγμα εγώ θέλω να φτιάξω ένα ρολόι, είμαι σίγουρα πιο πολύπλοκος από αυτό. Οπότε, τί είναι πιο πιθανόν;ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε:Από πότε ο Θεός έγινε πολύπλοκος?!agnostic123 έγραψε:Όμως, ο σχεδιαστής είναι απείρως πιο πολύπλοκος από το σύμπαν
Να υπάρχει ένα απροσδιόριστο Ον αιώνια και κάποια στιγμή (για αυτούς που ερμηνεύουν κυριολεκτικά τη Βίβλο πριν 8000 χρόνια) να έφτιαξε ένα τεράστιο (και κατά το πλήστων "άχρηστο-ακατοίκητο" σύμπαν) ή να έγιναν όλα με φυσικές διαδικασίες με την πάροδο δισεκατομμυρίων ετών όπως οι περισσότεροι διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν;
- Γιατρος Του Ικα
- Δημοσιεύσεις: 5537
- Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Απ'όσο ξέρω ο θεός είναι δήθεν άφατος και δεν είναι δυνατόν να προσεγγιστεί η ουσία του από την ανθρώπινη διάνοια.Τα λέω καλά; Οπότε που ξέρεις,μπορεί να είναι και πολύπλοκος.Επίσης ξέρω ότι ο θεός είναι έλλογος,δηλαδή σκέφτεται,έχει συνείδηση,αποφασίζει, θέλει κλπ. Με λίγα λόγια ο θεός είναι πρόσωπο.Αυτά δεν αφορούν την ουσία του αλλά τις ενέργειές του, οπότε μπορούμε να μιλάμε γι'αυτά.Από πότε ο Θεός έγινε πολύπλοκος?!
Έχουμε και λέμε λοιπόν (βασικά λίγο πιο αναλυτικά αυτά που λέει ο προλαλήσας agnostic123):
Εκδοχή 1:Υπάρχει μια οντότητα πέρα από τον χρόνο και τον χώρο,με απόλυτη εξουσία πάνω στους νόμους της φύσης που πριν από 13,7 δις χρόνια έφτιαξε το σύμπαν.Το τι έκανε πριν απ'αυτό μας είναι άγνωστο,όπως και αν έχει νόημα η έννοια "πριν" σ'αυτό το συγκείμενο. Περίμενε 13.799.800.000 χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο πάνω σε έναν από τα τετράκις εκατομμύρια κόσμους του σύμπαντος. Και μετά,αφού έγιναν κάτι μπερδέματα με τους πρωτόπλαστους και κάτι επεισόδια ελάσσονος σημασίας (παγκόσμιοι τιμωρητικοί κατακλυσμοί κλπ) περίμενε άλλα 197.000 χρόνια για να ξαναπροσεγγίσει ευθέως το ανθρώπινο είδος μέσω μιας φυλής ποιμένων στη μέση Ανατολή.
Εκδοχή 2:Το σύμπαν είναι απλό στα βασικά του συστατικά και αυθύπαρκτο και οι μορφές εντός του εξελίχθηκαν με βάση τις απλές,εγγενείς ιδιότητες της ύλης σε όλες της μορφές της (η ενέργεια φιλοσοφικά είναι ύλη) μέσα από διαδικασίες που διήρκεσαν δισεκατομμύρια χρόνια.
Διαλέχτε.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Είναι εντελώς αυθαίρετο το συμπέρασμα αυτό.agnostic123 έγραψε:Μόνο για το γεγονός ότι κατά το Χριστιανισμό είναι παντοδύναμος και έχει τη δυνατότητα να κάνει τα πάντα, είναι ασύγκριτα πιο πολύπλοκος από τον άνθρωπο. Αλλά σίγουρα και από το σύμπαν, αφού αν για παράδειγμα εγώ θέλω να φτιάξω ένα ρολόι, είμαι σίγουρα πιο πολύπλοκος από αυτό. Οπότε, τί είναι πιο πιθανόν;
Καταρχάς το θεωρείς δεδομένο δίχως να προσδιορίζεις το πως.
Φυσικά δεν μπορείς, διότι τότε θα σήμαινε και ότι γνωρίζεις τον τρόπο (τον ακριβή τρόπο) που λειτουργεί ο Θεός
(βούλεται κλπ.).
Παίρνεις μετά, ΘΕΟΣ -ΑΝΘΡΩΠΟΣ -ΡΟΛΟΪ, ωραία.
Το πρώτο είναι ΑΚΤΙΣΤΟ ενώ τα άλλα δυο κτιστά. Εξ ορισμού το κτιστό είναι ασύγκριτο με το άκτιστο, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχει γνώση για το πώς είναι το άκτιστο (τί φύση έχει κλπ.).
Αν το κάνεις αυτό, αυτομάτως αναιρείς την ιδιότητα του ακτίστου απ' το Θεό και τον φέρνεις στα ανθρώπινα μέτρα, οπότε εκεί παύεις να μιλάς για το Θεό και αρχίζεις να μιλάς για κάτι άλλο διαφορετικό.
Η ύπαρξη και άλλων πολιτισμών στο σύμπαν (αν υπάρχουν κιόλας), ακόμα και δισεκατομμύρια και τρισεκατομμύρια να είναι αυτοί οι πολιτισμοί, ίσα ίσα θα μεγάλυνε και το Θεό! Αλλά είναι αδιάφορο εκκλησιαστικά αυτό το ζήτημα.agnostic123 έγραψε:Να υπάρχει ένα απροσδιόριστο Ον αιώνια και κάποια στιγμή (για αυτούς που ερμηνεύουν κυριολεκτικά τη Βίβλο πριν 8000 χρόνια) να έφτιαξε ένα τεράστιο (και κατά το πλήστων "άχρηστο-ακατοίκητο" σύμπαν) ή να έγιναν όλα με φυσικές διαδικασίες με την πάροδο δισεκατομμυρίων ετών όπως οι περισσότεροι διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν;
Τώρα, αν απορρίψεις την ιστορία με τον Αδάμ και την Εύα και τους πρωτόπλαστους και όλα αυτά, και δεχθείς την Θεωρία της Εξέλιξης, τότε τίθεται τεράστιο θεολογικό ζήτημα και είναι ικανό αυτό από μόνο του να προκαλέσει κατάρρευση ολόκληρης της Αγίας Γραφής, από τη Γένεση, μέχρι την Αποκάλυψη.
Επίσης αδιάφορο εκκλησιαστικά.
Γι' αυτό ξαναλέω, είναι θέμα πίστης και όχι επιστημονικής απόδειξης. Που σημαίνει ή το δέχεσαι έτσι όπως το λέει είτε όχι.
Ότι θέλει κανείς επιλέγει.
Για να μην αρχίσω τώρα να λέω ότι όλη αυτή η ιστορία με την υποτιθέμενη σύγκρουση μεταξύ επιστήμης και Θεού ξεκίνησε από τις κακόβουλες ενέργειες της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας όταν άρχισε να εκδιώκει και να σκοτώνει επιστήμονες. Μετά της γύρισε μπούμεραγκ το θέμα και είδε και έπαθε ο Πάπας!
Βέβαια, και έτσι να μην είχε συμβεί, καταλαβαίνω ότι κάποια στιγμή με την πρόοδο της επιστήμης θα προξενούσε κάποιον πονοκέφαλο, αφού θα έβλεπαν ότι άλλα γράφει στην Αγία Γραφή και άλλα ανακαλύπτουμε εδώ!
Προτού βιαστεί κανείς να αποδώσει τα γνωστά κατηγορητήρια κατά του βυζαντίου που δήθεν έκλεισε βιβλιοθήκες και κυνήσε την "αρχαία γνώση", ας μας πει πρώτα γιατί τα αρχαία ιερατεία σκότωσαν όλους τους φιλοσόφους, και τα λέμε.
Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι είναι εντελώς διαφορετική η αποστολή της εκκλησίας και εντελώς διαφορετική η αποστολή της επιστήμης. Όταν συγχέονται αυτά, γίνεται εκ του πονηρού και από τις δυο πλευρές ίσα ίσα για να γίνεται νταβαντούρι και να παίζουν τα κανάλια με βαρύγδουπους τίτλους (ΣΑΛΟΣ κυρίες και κυριοι μεταξυ του μητροπολίτη τάδε και του τάδε βιολόγου για το ζήτημα το τάδε κλπ..)
Και πάλι έτσι να είναι, αυτός ο όρος είναι εντελώς λανθασμένος. Είναι ότι μπορεί η ανθρώπινη διάνοια να επικαλεστεί για να περιγράψει κάτι το οποίο παραμένει άγνωστο και δεν πρόκειται να γνωρίσει ποτέ των ποτών στην κατ' ουσία ταυτότητα Του, φυση Του, όψη κλπ..Γιατρος Του Ικα έγραψε:Απ'όσο ξέρω ο θεός είναι δήθεν άφατος και δεν είναι δυνατόν να προσεγγιστεί η ουσία του από την ανθρώπινη διάνοια.Τα λέω καλά; Οπότε που ξέρεις,μπορεί να είναι και πολύπλοκος.
Προς το παρόν αρκούμαστε, ακόμα για περιπτώσεις μεγάλων αγίων, να λέμε βιώνω το θεό, παρά τον γνωρίζω ή τον βλέπω πώς είναι κλπ.
Φαντάσου, ακόμα και οι όροι - άκτιστος, αγάπη, βούληση, άναρχος, αιώνιος, παντοκράτωρ, πανάγαθος, άτρεπτος κλπ. κλπ., είναι εντελώς ανθρώπινοι όροι, εδώ μιλάμε για κάτι ασύλληπτο! για τον ανθρωπινο νου.
Πώς σκέφτεται, αποφασίζει και θέλει κλπ, αφού είναι παντογνώστης και προαιωνίως γνωρίζει τα πάντα;;;;;;;; ε;;;Γιατρος Του Ικα έγραψε:Επίσης ξέρω ότι ο θεός είναι έλλογος,δηλαδή σκέφτεται,έχει συνείδηση,αποφασίζει, θέλει κλπ.
Βλέπεις λοιπόν, αυτό που έλεγα παραπάνω.
Πρωτίστως είναι πρόσωπο και έπειτα ουσία, δηλαδή τη βουλήση Του καθορίζει και την ουσία Του και τη φύση Του, και το αν θα είναι αγάπη, και το αν θα έχει γιο κλπ.Γιατρος Του Ικα έγραψε:Με λίγα λόγια ο θεός είναι πρόσωπο
Να ρίξω ένα σενάριο στο τραπέζι;Γιατρος Του Ικα έγραψε:Εκδοχή 1:Υπάρχει μια οντότητα πέρα από τον χρόνο και τον χώρο,με απόλυτη εξουσία πάνω στους νόμους της φύσης που πριν από 13,7 δις χρόνια έφτιαξε το σύμπαν.Το τι έκανε πριν απ'αυτό μας είναι άγνωστο,όπως και αν έχει νόημα η έννοια "πριν" σ'αυτό το συγκείμενο. Περίμενε 13.799.800.000 χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο πάνω σε έναν από τα τετράκις εκατομμύρια κόσμους του σύμπαντος. Και μετά,αφού έγιναν κάτι μπερδέματα με τους πρωτόπλαστους και κάτι επεισόδια ελάσσονος σημασίας (παγκόσμιοι τιμωρητικοί κατακλυσμοί κλπ) περίμενε άλλα 197.000 χρόνια για να ξαναπροσεγγίσει ευθέως το ανθρώπινο είδος μέσω μιας φυλής ποιμένων στη μέση Ανατολή.
Βλέπεις εδώ, γεννήθηκε από παρθένα γυναίκα, και στο τέλος αναστήθηκε με το σώμα Του.
Τί θα τον εμπόδιζε να έκανε το ίδιο σε όσους πλανήτες ήθελε μέσα στο Σύμπαν;
Αφού λέμε ότι είναι παντοδύναμος και έχει δυνατότητες απεριόριστες.
Εδώ κιόλας λέμε ότι δεν έφτιαξε μόνο το σύμπαν, αλλά έχει κι άλλα τόσα επίπεδα δημιουργίας, αόρατα στο ανθρώπινο μάτι.
Αυτό μας πείραξε.
Εδώ λέμε ότι είναι πανταχού παρών και πληρεί τα πάντα όλα! Είναι εκτός λογικής, φυσικά!
Στη συνέχεια ναι, αφού έφτιαξε τον άνθρωπο του άφησε όλη την ελευθερία να επιλέξει, πού είναι το παράξενο;
Έτσι είναι η αγάπη του Θεού. Σε αγαπώ πολύ, σου χαρίζω τη ζωή (και την αθανασία), και είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι γουστάρεις, θες να φύγεις και να με παρακούσεις; Ελεύθερα. Θες να κάνεις ότι παράπτωμα κάνεις και μετά να μου ζητήσεις συγχώρεση και να γυρίσεις; Θα σε συγχωρέσω γιατί σε αγαπώ.
Καταλαβαίνεις; Αν στην αρχή δεν άφηνε ελέυθερο τον άνθρωπο να επιλέξει δεν θα ήταν ο Θεός της αγάπης που ποιεί ελεύθερα όντα αλλά Θεός τύρρανος που θέλει ρομποτάκια.
Είναι το "ναι" του Θεού που λέμε.
Αν κάποια στιγμή ο άνθρωπος βρει πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν και ο κόσμος που ζούμε, μόνο ο θαυμασμός για τα έργα του Θεού θα αυξηθεί.Γιατρος Του Ικα έγραψε:Εκδοχή 2:Το σύμπαν είναι απλό στα βασικά του συστατικά και αυθύπαρκτο και οι μορφές εντός του εξελίχθηκαν με βάση τις απλές,εγγενείς ιδιότητες της ύλης σε όλες της μορφές της (η ενέργεια φιλοσοφικά είναι ύλη) μέσα από διαδικασίες που διήρκεσαν δισεκατομμύρια χρόνια.
- Γιατρος Του Ικα
- Δημοσιεύσεις: 5537
- Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Αν δεν ξέρετε τίποτα για την θεϊκή φύση τότε πως ξέρεις ότι είναι απροσπέλαστη από τον ανθρώπινο νου; Ξέρεις κάτι Νικηφόρε;Για να πεις ότι κάτι ΔΕΝ είναι έτσι ή αλλιώς αρκετά συχνά χρειάζεται εξίσου γνώση όσο και για να πεις ότι κάποιος ή κάτι είναι κάπως. Με άλλα λόγια τα τερτίπια της αποφατικής θεολογίας δεν είναι τίποτε άλλο εκτός από τερτίπια.Παιχνίδια με τον λόγο και τη λογική,γεμάτα αντιφάσεις και ανακολουθίες και τελικά η μόνη καταφυγή είναι το τι νιώθει κανείς,τι του λέει η καρδιά του ή η σπλήνα του ή το συκώτι του.
Βέβαια κανείς δεν αρνείται την ύπαρξη του εσωτερικού θρησκευτικού βιώματος.Εκείνο που είναι τελείως αυθαίρετο είναι η αναγωγή ενός βιώματος σε αντικειμενικό υπαρξιακό ισχυρισμό.Και σαφώς διατυπώνετε έναν αντικειμενικό υπαρξιακό ισχυρισμό.Δεν λέτε "εγώ στην ψυχή μου νιώθω ότι υπάρχει θεός άρα για μένα υπάρχει".Λέτε ότι ο θεός υπήρχε όχι μόνο πριν τον νιώσετε αλλά και πριν καν γεννηθείτε και πριν υπάρξει το ίδιο το σύμπαν.
Επιπλέον,πολύ υποθετικά το πάμε αλλά έστω ότι υπάρχουν εξωγήινοι και ότι έχουν και αυτοί την δική τους εκδοχή περί θεού.Εγώ δεν είπα αυτό όμως.Είπα:Γιατί ο θεός περίμενε 13 και δις χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο;Και γιατί όταν αποφάσισε να αποκαλυφθεί στην ανθρωπότητα δεν αποκαλύφθηκε σε όλες τις φυλές αλλά διάλεξε έναν ολιγάριθμο λαό ποιμένων στη μέση ανατολή την εποχή του χαλκού;Γιατί δεν αποκαλύφθηκε στους Βίκινγκς;Στους ιθαγενείς της Αμερικής;Στους Αβορίγινες της Αυστραλίας;Τους Βουσμάνους της Αφρικής;Γιατί περίμενε 197000 χρόνια;Γιατί δεν το έκανε στους πρώτους Homo Sapiens πριν από 100.000 χρόνια;
Βέβαια κανείς δεν αρνείται την ύπαρξη του εσωτερικού θρησκευτικού βιώματος.Εκείνο που είναι τελείως αυθαίρετο είναι η αναγωγή ενός βιώματος σε αντικειμενικό υπαρξιακό ισχυρισμό.Και σαφώς διατυπώνετε έναν αντικειμενικό υπαρξιακό ισχυρισμό.Δεν λέτε "εγώ στην ψυχή μου νιώθω ότι υπάρχει θεός άρα για μένα υπάρχει".Λέτε ότι ο θεός υπήρχε όχι μόνο πριν τον νιώσετε αλλά και πριν καν γεννηθείτε και πριν υπάρξει το ίδιο το σύμπαν.
Επιπλέον,πολύ υποθετικά το πάμε αλλά έστω ότι υπάρχουν εξωγήινοι και ότι έχουν και αυτοί την δική τους εκδοχή περί θεού.Εγώ δεν είπα αυτό όμως.Είπα:Γιατί ο θεός περίμενε 13 και δις χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο;Και γιατί όταν αποφάσισε να αποκαλυφθεί στην ανθρωπότητα δεν αποκαλύφθηκε σε όλες τις φυλές αλλά διάλεξε έναν ολιγάριθμο λαό ποιμένων στη μέση ανατολή την εποχή του χαλκού;Γιατί δεν αποκαλύφθηκε στους Βίκινγκς;Στους ιθαγενείς της Αμερικής;Στους Αβορίγινες της Αυστραλίας;Τους Βουσμάνους της Αφρικής;Γιατί περίμενε 197000 χρόνια;Γιατί δεν το έκανε στους πρώτους Homo Sapiens πριν από 100.000 χρόνια;
Θαυμάζεις όλα τα έργα του θεού;Θαυμάζεις το τσουνάμι που σκότωσε 200.000 αθώους;Τις γενετικές ανωμαλίες που δεν προέρχονται από ανθρώπινους παράγοντες και οδηγούν στη γέννηση βρεφών με τρομερές παραμορφώσεις και χωρίς πιθανότητα ζωής; Θαυμάζεις τον ιό της ευλογιάς που σκότωσε 300.000.000 ανθρώπους τον 20 αιώνα μόνο;Αν αύριο πέσει στη γη ένας μετεωρίτης σαν αυτός που σκότωσε πριν από 50.000.000 χρόνια τους δεινόσαυρους και εξαφανίσει τους καθ'εικόνα και καθ'ομοίωσιν θα τον θαυμάσεις αυτό το μετεωρίτη;μόνο ο θαυμασμός για τα έργα του Θεού θα αυξηθεί.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Το θέμα είναι οτι αυτά τα δεχόμαστε έτσι επειδή έτσι τα παρέδωσαν άνθρωποι που έφτασαν στη θέωση (ορισμένοι λέει "απήχθησαν" έως τρίτου Ουρανού και ήκουσαν και λόγους ανεκλάλητους και λοιπά και λοιπά...) και τα έβαλαν αυτά τα βιώματα να τα καταγράψουν χρησιμοποιώντας, τί άλλο; την πεπερασμένη ανθρώπινη λογική.Γιατρος Του Ικα έγραψε:Αν δεν ξέρετε τίποτα για την θεϊκή φύση τότε πως ξέρεις ότι είναι απροσπέλαστη από τον ανθρώπινο νου; Ξέρεις κάτι Νικηφόρε;Για να πεις ότι κάτι ΔΕΝ είναι έτσι ή αλλιώς αρκετά συχνά χρειάζεται εξίσου γνώση όσο και για να πεις ότι κάποιος ή κάτι είναι κάπως. Με άλλα λόγια τα τερτίπια της αποφατικής θεολογίας δεν είναι τίποτε άλλο εκτός από τερτίπια.Παιχνίδια με τον λόγο και τη λογική,γεμάτα αντιφάσεις και ανακολουθίες και τελικά η μόνη καταφυγή είναι το τι νιώθει κανείς,τι του λέει η καρδιά του ή η σπλήνα του ή το συκώτι του.
Βέβαια κανείς δεν αρνείται την ύπαρξη του εσωτερικού θρησκευτικού βιώματος.Εκείνο που είναι τελείως αυθαίρετο είναι η αναγωγή ενός βιώματος σε αντικειμενικό υπαρξιακό ισχυρισμό.Και σαφώς διατυπώνετε έναν αντικειμενικό υπαρξιακό ισχυρισμό.Δεν λέτε "εγώ στην ψυχή μου νιώθω ότι υπάρχει θεός άρα για μένα υπάρχει".Λέτε ότι ο θεός υπήρχε όχι μόνο πριν τον νιώσετε αλλά και πριν καν γεννηθείτε και πριν υπάρξει το ίδιο το σύμπαν.
Πρόσεξε όμως (θα επαναλάβω πάλι αυτό που λέω συνεχώς) στα θέματα πίστης, ένας Άγιος έχει περισσότερη εγγυρότητα από έναν φιλόσοφο (πόσο μάλλον στην ορθοδοξία όπου οι πατέρες ήταν και φιλόσοφοι, ετσι;), είναι θέμα... ΠΙΣΤΗΣ.
Και ξαναλέω, δεν ήρθα εδω για να μεταστρέψω κάποιον στην ορθοδοξία ή να τον κάνω πιστό, όλα στις μέρες μας είναι διαθέσιμα στο διαδίκτυο και δωρεάν: πατερικά κείμενα, δογματικά, θεολογικές αναλύσεις, φιλοσοφίες, αθεϊστικά βιβλία, αγνωστικιστικά βιβλία, απόψεις έγκυρων επιστημόνων που πιστεύουν, απόψεις έγκυρων επιστημόνων που δεν πιστεύουν κλπ, όλα είναι διαθέσιμα ελεύθερα να δεις ό,τι θέλει η ψυχούλα σου.
Αλλά, αν θες να μάθεις το Θεό, αρκέσου στο λόγο του Χριστού, μακάριοι οἱ καθαροί τῇ καρδίᾳ, ὅτι αὐτοὶ τὸν Θεὸν ὄψονται.
Δεν αποκαλύφθηκε σε όλο τον λαό, σε ορισμένους προφήτες μόνο οι οποίοι είχαν όμως την καλή προδιάθεση να ακολουθήσουν τις οδηγίες του Θεού (μιλάμε απ' τον Αβράαμ και έπειτα) και γιατί ως λαός ήταν στην χειρότερη μοίρα απ' ολους. Δεν είμαι εβραίοφιλος, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι σαν φυλή είχαν τραβήξει τα πάνδεινα μέχρι να κερδίσουν την ελευθερία τους (ακόμα και εμεις οι έλληνες είχαμε διαπραξει βάρβαρα εγκλήματα εις βάρος τους ετσι). Οι προφήτες αυτοί παρέδωσαν νόμους, πάνω εκεί οικοδομήθηκε Ιερατείο το οποίο στη συνέχεια πήρε τον κατήφορο και στο τέλος απαρνήθηκε και τον Θεό και τον οδήγησε στη Σταύρωση...Γιατρος Του Ικα έγραψε:Επιπλέον,πολύ υποθετικά το πάμε αλλά έστω ότι υπάρχουν εξωγήινοι και ότι έχουν και αυτοί την δική τους εκδοχή περί θεού.Εγώ δεν είπα αυτό όμως.Είπα:Γιατί ο θεός περίμενε 13 και δις χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο;Και γιατί όταν αποφάσισε να αποκαλυφθεί στην ανθρωπότητα δεν αποκαλύφθηκε σε όλες τις φυλές αλλά διάλεξε έναν ολιγάριθμο λαό ποιμένων στη μέση ανατολή την εποχή του χαλκού;Γιατί δεν αποκαλύφθηκε στους Βίκινγκς;Στους ιθαγενείς της Αμερικής;Στους Αβορίγινες της Αυστραλίας;Τους Βουσμάνους της Αφρικής;Γιατί περίμενε 197000 χρόνια;Γιατί δεν το έκανε στους πρώτους Homo Sapiens πριν από 100.000 χρόνια;
Το ερώτημα σου είναι ένα ερώτημα που ίσως έχει απαντηθεί απ' την βιβλική ιστοριολογία, εγώ δεν ξέρω να σου απαντήσω περισσότερα γιατι επελέγη το έθνος του Ισραήλ συγκεκριμένα, όμως, κι άλλα έθνη συμμετείχαν στο σχέδιο του Θεού, οι έλληνες με την γλώσσα μας, με τον σπερματικό λόγο των φιλοσόφων μας, οι ρωμαίοι με το δίκαιο κλπ.
Πλέον ο Ισραήλ αποτελείται από την Εκκλησία (η Μια Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία) ως η νύμφη και το σώμα του Χριστού. Ελπίζω να απάντησα στο ερώτημα σου, γιατί δεν αποκαλύφθηκε σε άλλο έθνος, όσο μπορούσα με τις πτωχές μου γνώσεις.
Αν κάποια στιγμή, η επιστήμη καταφέρει και αποδείξει ότι ο άνθρωπος προήλθε από την διαδικασία της εξέλιξης μέσω φυσικής επιλογής, τότε θα πρέπει να το δεχτούμε έτσι όπως δεχόμαστε σήμερα και τη θεωρία της μεγαλης έκρηξης (πληθωρισμός για την ακρίβεια). Για την Γένεση τώρα, και την εξιστόρηση της παλαιάς διαθήκης απ' τον Αδάμ μέχρι τον Αβράαμ, πιθανόν να έχουμε να κάνουμε με αντιγραφή και συρραφή πολλών πανάρχαιων κειμένων, αλλά αυτό και πάλι δεν αλλάζει το νόημα της πτώσεως και της εξόδου απ' την Εδέμ.
Τώρα γιατί ο Θεός "περίμενε" 13,7 δις χρόνια, καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα αυτή η ερώτηση έτσι, όταν εξ ορισμού ο θεός δεν έχει καμία σχέση με την υλική κτίση (έστω κι την δημιούργησε Αυτός) = καμία σχέση με το δικό μας χωροχρονικό συνεχές δηλαδή.
Τέλος, ο,τιδήποτε εξιστορείται στην Παλαιά Διαθήκη η Εκκλησία το εξεταζει πάντοτε από Χριστοκεντρική σκοπιά.
Εδώ πάλι με φέρνεις στο νόημα της πτώσης και του προπατορικού αμαρτήματος.Γιατρος Του Ικα έγραψε:Θαυμάζεις όλα τα έργα του θεού;Θαυμάζεις το τσουνάμι που σκότωσε 200.000 αθώους;Τις γενετικές ανωμαλίες που δεν προέρχονται από ανθρώπινους παράγοντες και οδηγούν στη γέννηση βρεφών με τρομερές παραμορφώσεις και χωρίς πιθανότητα ζωής; Θαυμάζεις τον ιό της ευλογιάς που σκότωσε 300.000.000 ανθρώπους τον 20 αιώνα μόνο;Αν αύριο πέσει στη γη ένας μετεωρίτης σαν αυτός που σκότωσε πριν από 50.000.000 χρόνια τους δεινόσαυρους και εξαφανίσει τους καθ'εικόνα και καθ'ομοίωσιν θα τον θαυμάσεις αυτό το μετεωρίτη;
Αυτά δεν είναι επιλογή του Θεού ως τιμωρία γι' αυτό αλλά το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.
Τον θάνατο δεν τον θέλησε ο Θεός, γι' αυτό και χάρισε την Αθανασία στον άνθρωπο.
Ο αρχικός σκοπός του ανθρώπου δεν ήταν η σωτηρία, αλλά το να έρθει (όντας κτισμένος καλώς λίαν και όχι τέλεια) με την βοήθεια του Θεού στο να ενώσει την κτιστή του φύση με την άκτιστη φύση του Δημιουργού, και μαζί του να τελειοποιηθεί και η υπόλοιπη υλική κτίση, αλλά κάπου στην συνέχεια έγινε η παρεκτροπή.
Τέλος, ποιό το νόημα το σύμπαν να ξοδεύσει τόσα δις χρόνια εξέλιξης, και να εμφανιστεί ένα είδος που κατέχει την ανώτερη μέχρι τώρα γνωστη βαθμίδα νοημοσύνης και το μόνο που να ξέρει να κάνει καλά είναι να αυτοκαταστρέφεται;;
Γιατί δεν είναι μόνο οι φυσικές καταστροφές και οι ασθένειες, είναι και ο ανθρώπινος παράγοντας, η αδιαφορία για τον διπλανό μας, η κακία, ο φθόνος, οι πόλεμοι, τα κακά συστήμα διοίκησης που συσσωρεύουν πλούτη και αγαθά μόνο για τους λίγους κλπ..
Αν δεν υπάρχει η υπέρτατη Δικαιοσύνη για τους αδικημένους και τους αδικοσκοτωμένους τότε τί;
-
- Δημοσιεύσεις: 48
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2015 12:26
- Όνομα Ιστότοπου: -
Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα με εσάς τους θρήσκους! Στέκεστε στο φιλοσοφικό θέμα αντί για την επιστημονική αλήθεια. Τί θέλω να πω; Η εξέλιξη των ειδών που ο πρώτος (σοβαρός) στοχαστής υπήρξε ο Κάρολος Δαρβίνος, άλλαξε ριζικά τον τρόπο σκέψης μας. Με τη θεωρία της κληρονομικότητας του Μέντελ αργότερα συμπληρώθηκε και έτσι γεννήθηκε ο Νεοδαρβινισμός. Πολυάριθμα πειράμματα που έχουν γίνει δεν την έχουν διαψεύσει ουδέποτε. Απολιθώματα έχουμε ΑΠΕΙΡΑ, η μελέτη του DNA την έχει αποδείξει περίτρανα (ακόμα και κανένα απολύτως απολίθωμα να μην είχε βρεθεί-λέμε τώρα). Η εμβρυολογία, η ανατομία, η γεωλογία και πολλοί άλλοι επιστημονικοί τομείς την επιβεβαιώνουν επίσης με τον καλύτερο τρόπο.ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ έγραψε: Τέλος, ποιό το νόημα το σύμπαν να ξοδεύσει τόσα δις χρόνια εξέλιξης, και να εμφανιστεί ένα είδος που κατέχει την ανώτερη μέχρι τώρα γνωστη βαθμίδα νοημοσύνης και το μόνο που να ξέρει να κάνει καλά είναι να αυτοκαταστρέφεται;;
Γιατί δεν είναι μόνο οι φυσικές καταστροφές και οι ασθένειες, είναι και ο ανθρώπινος παράγοντας, η αδιαφορία για τον διπλανό μας, η κακία, ο φθόνος, οι πόλεμοι, τα κακά συστήμα διοίκησης που συσσωρεύουν πλούτη και αγαθά μόνο για τους λίγους κλπ..
Αν δεν υπάρχει η υπέρτατη Δικαιοσύνη για τους αδικημένους και τους αδικοσκοτωμένους τότε τί;
Αντιθέτως, οι δημιουργιστές κάνουν παραπληροφόρηση. Και δεν το πιστεύω, έτσι είναι. Διάβασε τα βιβλία του Dawkins (εγωιστικό γονίδιο και το μεγαλύτερο θέαμα στη γη) να καταλάβεις τί παίζει.
Με όλα αυτά δεν κάνω προπαγάνδα προφανώς (άλλωστε κάτι αποδεδειγμένο δεν χρειάζεται προπαγάνδα) αλλά θέλω να σου πω ότι το προπατορικό αμάρτημα στην καλύτερη περίπτωση είναι συμβολικό. Στη χειρότερη, δεν υπάρχει ο Θεός που πιστεύεις. Διάλλεξε και πάρε.
Όσον αφορά το νόημα της ζωής, αν δεν υπάρχει θεός, είναι μόνο η επιβίωση των ειδών και η αναπαραγωγή τους. Η ύλη, το σύμπαν υπάρχει ανεξάρτητα από την ανθρωπότητα και υπήρχε πάντα, καθώς η δημιουργία αντιφάσκει με την αέναη κίνηση της ύλης, και ως εκ τούτου θεωρείται εξωπραγματική.
Μια προσωπική παραίνεση αν μου επιτρέπεις, δίχως να σε γνωρίζω και τα λοιπά. Κάνε όλα αυτά που γράφεις πιο πάνω μια ωραία επιστολή και στείλε την στον Νικόλαο.agnostic123 έγραψε:Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα με εσάς τους θρήσκους! Στέκεστε στο φιλοσοφικό θέμα αντί για την επιστημονική αλήθεια. Τί θέλω να πω; Η εξέλιξη των ειδών που ο πρώτος (σοβαρός) στοχαστής υπήρξε ο Κάρολος Δαρβίνος, άλλαξε ριζικά τον τρόπο σκέψης μας. Με τη θεωρία της κληρονομικότητας του Μέντελ αργότερα συμπληρώθηκε και έτσι γεννήθηκε ο Νεοδαρβινισμός. Πολυάριθμα πειράμματα που έχουν γίνει δεν την έχουν διαψεύσει ουδέποτε. Απολιθώματα έχουμε ΑΠΕΙΡΑ, η μελέτη του DNA την έχει αποδείξει περίτρανα (ακόμα και κανένα απολύτως απολίθωμα να μην είχε βρεθεί-λέμε τώρα). Η εμβρυολογία, η ανατομία, η γεωλογία και πολλοί άλλοι επιστημονικοί τομείς την επιβεβαιώνουν επίσης με τον καλύτερο τρόπο.
Αντιθέτως, οι δημιουργιστές κάνουν παραπληροφόρηση. Και δεν το πιστεύω, έτσι είναι. Διάβασε τα βιβλία του Dawkins (εγωιστικό γονίδιο και το μεγαλύτερο θέαμα στη γη) να καταλάβεις τί παίζει.
Με όλα αυτά δεν κάνω προπαγάνδα προφανώς (άλλωστε κάτι αποδεδειγμένο δεν χρειάζεται προπαγάνδα) αλλά θέλω να σου πω ότι το προπατορικό αμάρτημα στην καλύτερη περίπτωση είναι συμβολικό. Στη χειρότερη, δεν υπάρχει ο Θεός που πιστεύεις. Διάλλεξε και πάρε.
Όσον αφορά το νόημα της ζωής, αν δεν υπάρχει θεός, είναι μόνο η επιβίωση των ειδών και η αναπαραγωγή τους. Η ύλη, το σύμπαν υπάρχει ανεξάρτητα από την ανθρωπότητα και υπήρχε πάντα, καθώς η δημιουργία αντιφάσκει με την αέναη κίνηση της ύλης, και ως εκ τούτου θεωρείται εξωπραγματική.
Ή ακόμα καλύτερα, επιδίωξε να τον συναντήσεις και να του εκθέσεις τις απόψεις σου, εχεις να χάσεις τίποτα;
- Spoiler: Εμφάνιση