Πόσο υποχρεωμένοι είναι οι Ένστολοι σε θρησκευτικές τελετές;
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Ευχαριστούμε για τον κόπο σου και το χρόνο που διέθεσες, όμως είναι εμφανέστατο ότι αυτά είναι εντελώς άχρηστα. Ο ζαμπ (ή κάποιος άλλος σχετικός) θα μπορούσε άραγε να βοηθήσει;
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Δεν διέθεσα εγώ χρόνο, ο Θανάσης διέθεσε (όσο διέθεσε τέλος πάντων).
Από τον Νάσιο (στον οποίο βασίζομαι περισσότερο) δεν είχα απάντηση ακόμη.
Πιο πολλή δουλειά στο θέμα αυτό έκανε ο Μηνάς παρά οποιοσδήποτε άλλος νομίζω.
Από τον Νάσιο (στον οποίο βασίζομαι περισσότερο) δεν είχα απάντηση ακόμη.
Πιο πολλή δουλειά στο θέμα αυτό έκανε ο Μηνάς παρά οποιοσδήποτε άλλος νομίζω.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Όποιος διαβάζει αυτό το θέμα ίσως ενδιαφερθεί να δει την τοποθέτηση της ΕνΑ περί θρησκευτικών καθηκόντων στο στρατό.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Πολύ καλή τοποθέτηση και τα επιχειρήματά της κάποια στιγμή πρέπει να καταστούν αυτονόητα: από εδώ το κράτος, η εθνική συνείδηση και λοιπά, κοσμικού τύπου θεσμοί και ιδεολογίες, από εκεί η προσωπική άποψη περί του κόσμου. Δεν μπορεί το έτος 2011 ΚΕ να θεωρείται τεκμήριο στρατιωτικής ευσυνειδησίας η συμμετοχή σε αγιασμούς και λοιπές θρησκευτικές τελετές που μάλιστα είναι τυπικά ενσωματωμένες στα της θητείας. Σύμφωνα με στρατιωτικούς γνωστούς μου πάντως, η κατάσταση σε ουσιαστικό επίπεδο έχει ΣΧΕΤΙΚΑ βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια. Παίζει πάντα ρόλο και πού θα πέσει κανείς.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Η Ένωση Άθεων έλαβε το παρακάτω μήνυμα, το οποίο αναδημοσιεύω με άδεια του ενδιαφερόμενου:
- Spoiler: Εμφάνιση
- Spoiler: Εμφάνιση
- Spoiler: Εμφάνιση
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Φυσικά και (κατ' εμέ) δε μας τα λέει καθόλου καλά ο στρατιωτικός που απάντησε. Πολύ ωραία η τρίπλα ότι παράσταση δε σημαίνει και συμμετοχή, αυτό όμως το οποίο δε μας λέει είναι από πού κι ως πού προκύπτει υποχρέωση (έστω) παράστασης.
Σε κάθε μονάδα/υπηρεσία έρχονται κατά τη διάρκεια του έτους πολλές και διάφορες προσκλήσεις για χίλιες δυο εκδηλώσεις, το συντριπτικό ποσοστό των οποίων είναι, είτε εξ ολοκλήρου είτε εν μέρει, θρησκευτικές. Ο διοικητής δύναται κατά την κρίση του, εκτός του να παρίσταται ο ίδιος, να ορίζει άλλους για ν' αντιπροσωπεύσουν την υπηρεσία σ' αυτές τις εκδηλώσεις. Ξαναρωτάω όμως εντονότατα: Γιατί σε ένα υποτιθέμενα κοσμικό κράτος να πρέπει οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία να παρίσταται σε οποιαδήποτε θρησκευτική εκδήλωση;
Προσωπικά πιστεύω ότι το όλο θέμα μπάζει από πολλές πλευρές, γι' αυτό και θεωρώ ότι κάποτε πρέπει κάποιος μας να φτάσει σε ένα ακροατήριο (δικαστήριο), ώστε να λυθεί οριστικά και δια παντός.
Αν βρω ποτέ πρόσφορο έδαφος, εννοείται ότι ευχαρίστως θα το κάνω εγώ, όμως προς ώρας έχω ιδιαίτερα ελαστική διοίκηση, που δεν ασκεί καμία πίεση προς τη συγκεκριμένη κατεύθυνση.
Σε κάθε μονάδα/υπηρεσία έρχονται κατά τη διάρκεια του έτους πολλές και διάφορες προσκλήσεις για χίλιες δυο εκδηλώσεις, το συντριπτικό ποσοστό των οποίων είναι, είτε εξ ολοκλήρου είτε εν μέρει, θρησκευτικές. Ο διοικητής δύναται κατά την κρίση του, εκτός του να παρίσταται ο ίδιος, να ορίζει άλλους για ν' αντιπροσωπεύσουν την υπηρεσία σ' αυτές τις εκδηλώσεις. Ξαναρωτάω όμως εντονότατα: Γιατί σε ένα υποτιθέμενα κοσμικό κράτος να πρέπει οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία να παρίσταται σε οποιαδήποτε θρησκευτική εκδήλωση;
Προσωπικά πιστεύω ότι το όλο θέμα μπάζει από πολλές πλευρές, γι' αυτό και θεωρώ ότι κάποτε πρέπει κάποιος μας να φτάσει σε ένα ακροατήριο (δικαστήριο), ώστε να λυθεί οριστικά και δια παντός.
Αν βρω ποτέ πρόσφορο έδαφος, εννοείται ότι ευχαρίστως θα το κάνω εγώ, όμως προς ώρας έχω ιδιαίτερα ελαστική διοίκηση, που δεν ασκεί καμία πίεση προς τη συγκεκριμένη κατεύθυνση.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Τάσο, έχω την εντύπωση ότι ο στρατιωτικός που απάντησε εννοεί ότι από τη στιγμή που ένας στρατιωτικός θα λάβει επίσημη διαταγή να παραστεί, πρέπει να παραστεί αλλά όχι να συμμετέχει και στο λατρευτικό τυπικό. Τώρα το γιατί ο διοικητής θα δώσει τέτοια διαταγή, ή γιατί εξαρχής απαιτείται η παρουσία κάποιου εκπροσώπου, είναι ένα μεγάλο θέμα όπως πολύ σωστά λες.
It is by will alone I set my mind in motion.
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Συμφωνούμε, αμφισβητώντας ακριβώς το νομικό υπόβαθρο και νομότυπο αυτής της διαταγής. Το πρόβλημα με το στρατό συγκεκριμένα είναι ότι είναι οι μόνοι εργαζόμενοι που δεν έχουν καθόλου ωράριο εργασίας, συνεπώς επαφίενται στον εκάστοτε διοικούντα, με το παράδοξο να βλέπεις υπαλλήλους ίδιου βαθμού και αποδοχών να έχουν τεράστιες αποκλίσεις εργάσιμων ωρών (ανά μήνα), ανάλογα με το πόστο που έχουν (και τις υπηρεσίες που κάνουν). Συνεπώς οι διοικούντες τους είναι πρακτικά ανεξέλεγκτοι αν θέλουν (για προσωπικούς τους λόγους, π.χ. κοινωνικής προβολής, διατήρησης καλών σχέσεων με την τοπική κοινωνία, κομματικών/πολιτικών συμφερόντων κ.ο.κ.) να παρουσιάσουν πρόσωπο "όπου γάμος και χαρά, η Βασίλω πρώτη", "χώνοντας" διαρκώς όλους τους από κάτω τους, μοιράζοντας διαταγές σε κάθε κατεύθυνση.
Σε άλλα Σώματα πιστεύω ότι επικρατεί περισσότερο η λογική, καθώς και η φειδώ, τουλάχιστον στις περιπτώσεις εκείνες που η παρουσία εκπροσώπου συνεπάγεται για τον ίδιο εργάσιμο/δεδουλευμένο χρόνο.
Επιμένω, γινόμενος κουραστικός: Πρέπει να επικεντρωθούμε στο γιατί να μπορεί ο εκάστοτε διοικούντας να εκδίδει διαταγή για παράσταση εκπροσώπου της υπηρεσίας του σε οποιαδήποτε θρησκευτική τελετή. Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι είναι και ένα σκέλος της ερώτησης που πρόσφατα απευθύναμε, με αφορμή τον Νικολόπουλο.
ΕΔΙΤ
Οι διαταγές είναι υποχρεωτικό να εκτελεστούν μόνον εφόσον είναι υπηρεσιακές και νομότυπες. Άρα, αν θελήσει κάποιος να το τραβήξει, ψάχνει τη νομοθεσία/εσωτερικό κανονισμό του Σώματος που υπηρετεί και βλέπει αν προβλέπεται κάτι τέτοιο. Προχείρως μπορώ να πω ότι μπορεί οποιοσδήποτε να πατήσει στη συνήθη καραμέλα "μπλαμπλαμπλα ...και σε κάθε άλλη διαταγή κ.λπ.", που αφήνει πάντα ανοιχτά παράθυρα, όμως συγκεκριμένα αποκλείω να υπάρχει οπουδήποτε ρητή πρόβλεψη για παράσταση σε θρησκευτικές τελετές/εκδηλώσεις κι αμφιβάλω πάρα πολύ αν και κατά πόσο μπορεί ουσιαστικά να στοιχειοθετηθεί ότι μπορούν αυτές να ενσωματωθούν καθ' οιονδήποτε τρόπο στην αποστολή των Σωμάτων. Όρεξη να 'χει κανείς...
Πάντως, ναι μεν να περιμένουμε πρώτα μήπως γίνει κάνα θαύμα και μας απαντήσουν κάτι ουσιαστικό στην ερώτησή μας, αλλ' απ' την άλλη, αν δε μας καλύψει, που είναι σαφέστατα και το πιθανότερο, πρέπει κάποια στιγμή να κάνουμε κάποια δικονομική κίνηση. Όπως βλέπετε το θέμα αρχίζει να συγκεντρώνει ολοένα και περισσότερο ενδιαφέρον σε κύκλους ενστόλων, κι αν προβληθεί σωστά και επαρκώς θα έχουμε τεράστια, πιστεύω, διαφήμιση.
Σε άλλα Σώματα πιστεύω ότι επικρατεί περισσότερο η λογική, καθώς και η φειδώ, τουλάχιστον στις περιπτώσεις εκείνες που η παρουσία εκπροσώπου συνεπάγεται για τον ίδιο εργάσιμο/δεδουλευμένο χρόνο.
Επιμένω, γινόμενος κουραστικός: Πρέπει να επικεντρωθούμε στο γιατί να μπορεί ο εκάστοτε διοικούντας να εκδίδει διαταγή για παράσταση εκπροσώπου της υπηρεσίας του σε οποιαδήποτε θρησκευτική τελετή. Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι είναι και ένα σκέλος της ερώτησης που πρόσφατα απευθύναμε, με αφορμή τον Νικολόπουλο.
ΕΔΙΤ
Οι διαταγές είναι υποχρεωτικό να εκτελεστούν μόνον εφόσον είναι υπηρεσιακές και νομότυπες. Άρα, αν θελήσει κάποιος να το τραβήξει, ψάχνει τη νομοθεσία/εσωτερικό κανονισμό του Σώματος που υπηρετεί και βλέπει αν προβλέπεται κάτι τέτοιο. Προχείρως μπορώ να πω ότι μπορεί οποιοσδήποτε να πατήσει στη συνήθη καραμέλα "μπλαμπλαμπλα ...και σε κάθε άλλη διαταγή κ.λπ.", που αφήνει πάντα ανοιχτά παράθυρα, όμως συγκεκριμένα αποκλείω να υπάρχει οπουδήποτε ρητή πρόβλεψη για παράσταση σε θρησκευτικές τελετές/εκδηλώσεις κι αμφιβάλω πάρα πολύ αν και κατά πόσο μπορεί ουσιαστικά να στοιχειοθετηθεί ότι μπορούν αυτές να ενσωματωθούν καθ' οιονδήποτε τρόπο στην αποστολή των Σωμάτων. Όρεξη να 'χει κανείς...
Πάντως, ναι μεν να περιμένουμε πρώτα μήπως γίνει κάνα θαύμα και μας απαντήσουν κάτι ουσιαστικό στην ερώτησή μας, αλλ' απ' την άλλη, αν δε μας καλύψει, που είναι σαφέστατα και το πιθανότερο, πρέπει κάποια στιγμή να κάνουμε κάποια δικονομική κίνηση. Όπως βλέπετε το θέμα αρχίζει να συγκεντρώνει ολοένα και περισσότερο ενδιαφέρον σε κύκλους ενστόλων, κι αν προβληθεί σωστά και επαρκώς θα έχουμε τεράστια, πιστεύω, διαφήμιση.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Κατόπιν παράκλησής του, διευκρινίζω ότι πρόκειται για άθεο Στρατιωτικό ο οποίος χαίρει απαλλαγής από θρησκευτικές τελετές.AoratiMelani έγραψε:Παράλληλα ζήτησα τη γνώμη ενός επαγγελματία στρατιωτικού, ο οποίος μας έστειλε μια τοποθέτηση.
Επίσης κατόπιν αιτήματός του δημοσιεύω εδώ νέο σχόλιό του σχετικό με την παρούσα συζήτηση:
- Spoiler: Εμφάνιση
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Οκ τον ευχαριστώ πολύ. Δεν τα 'βαλα μ' αυτόν εξάλλου, με το μπουρδέάχαλο το σύστημα τα βάζω. Όντως θα πρέπει τελικά να λυθεί (σε άλλη, μεταγενέστερη εποχή) μόνο δικαστικά, κάτι που όντως θ' απαιτήσει άντερα, διάθεση, χρόνο, χρήμα και τράβηγμα σε διεθνή δικαστήρια, αν δικαιωθεί ο φίλος για την προδιαγεγραμμένη στάση των αντίστοιχων θεοκρατικών ελληνικών. Εννοείται ότι το τελευταίο του επιχείρημα για το αντίκτυπο της άθεης εικόνας παράστασης το' χω σκεφτεί και γω ως προφορική επίκληση.
Επίσης, νομίζω ότι κατέστη φανερό ότι πήρα το μέρος των στρατιωτικών, αναγνωρίζοντας το παράλογο του καθεστώτος ωραρίου εργασίας των.
Αντικειμενικά σε σας τους τρίτους (αναφερόμενος στους υπόλοιπους) δεν φαίνονται γελοιοδέστατα όλ' αυτά για ένατριτοκοσμικό κράτος;
Τέλος, καιροί που είναι, θ' αρχίσουμε να φοβόμαστε να πούμε και την άποψή μας ή να διεκδικήσουμε αυτά που (θεωρούμε ότι) μας ανήκουν, μήπως βρεθούμε εν ριπή οφθαλμού στηνεφεδρεανεργία.
Συγγνώμη για την επιμονή μου, αλλά έχω κι ένα τελευταίο.
Υ.Γ. Χίλια συγγνώμη και πάλι για το πρήξιμο (ξέρω, εδώ ο κόσμος καίγεται, άλλοι δεν έχουν δουλειά κ.λπ. και το ... χτενίζεται). Το είπα και πιο πάνω όμως ότι το όλο θέμα δεν είναι (καθόλου) της ώρας/εποχής.
Επίσης, νομίζω ότι κατέστη φανερό ότι πήρα το μέρος των στρατιωτικών, αναγνωρίζοντας το παράλογο του καθεστώτος ωραρίου εργασίας των.
Αντικειμενικά σε σας τους τρίτους (αναφερόμενος στους υπόλοιπους) δεν φαίνονται γελοιοδέστατα όλ' αυτά για ένα
Τέλος, καιροί που είναι, θ' αρχίσουμε να φοβόμαστε να πούμε και την άποψή μας ή να διεκδικήσουμε αυτά που (θεωρούμε ότι) μας ανήκουν, μήπως βρεθούμε εν ριπή οφθαλμού στην
Συγγνώμη για την επιμονή μου, αλλά έχω κι ένα τελευταίο.
Δεν περίμενα, όπως και όλοι, φαντάζομαι, κάτι διαφορετικό. Εννοείται ότι το κράτος θα υπερασπιστεί τις αποφάσεις του, πολλώ δε μάλλον ο περισσότερο θεοκρατικός του φορέας, με νομιμοφανές (μου επιτρέπετε την έκφραση) περίβλημα. Όμως, η νομολογία αυτή και οι διατάξεις είναι πεπαλαιωμένες και άλλων εποχών (και μη μου πείτε ότι η μία -ή, ίσως, και άλλες- είναι πρόσφατες -του 2005-, γιατί ο κορμός τους είναι, νομίζω, ουσιαστικά έτοιμος/απαράλλαχτος από αρχαιοτάτων χρόνων). Ρωτήστε αν θέλετε και μπορείτε (σε χαλαρό επίπεδο συζήτησης) όποιους νομικούς γνωρίζετε γι' αυτό που θα πω, όμως νομίζω ότι η προσφυγή σε διοικητικό (αν δεν απατώμαι) δικαστήριο σ' αυτές τις περιπτώσεις δεν έχει τόσο να κάνει με το αν το αίτημά σου είναι νόμιμο· εννοείται ότι δεν (αναμένεται καν να) είναι, ιδίως δε για θέματα τόσο βαθιά ριζωμένα στο ελληνικό γίγνεσθαι. Αυτό το οποίο ουσιαστικά ζητάς από το δικαστήριο να δικάσει είναι το ίδιο το νομοθέτημα, το υπόβαθρό του, με γνώμονα πάντα το ισχυρότερο νομοθέτημα (όπως π.χ. το σύνταγμα και τ' ανθρώπινα δικαιώματα), μ' άλλα λόγια θα προσφύγεις υποστηρίζοντας, και προσπαθώντας ν' αποδείξεις, ότι η ίδιο η ισχύουσα νομολογία ειν' αυτή που σου παραβιάζει συνταγματικά ή/και ανθρώπινά σου δικαιώματα, και συνεπώς πρέπει αυτή ν' αλλάξει και όχι η εφαρμογή-ερμηνεία της.Άρα λήγει τόσο απλά το θέμα της νομιμότητας της διαταγής.
(...)
Γιατί το διατάζει με νόμο το Κοσμικό Κράτος (Υπουργείο Εσωτερικών).
Υ.Γ. Χίλια συγγνώμη και πάλι για το πρήξιμο (ξέρω, εδώ ο κόσμος καίγεται, άλλοι δεν έχουν δουλειά κ.λπ. και το ... χτενίζεται). Το είπα και πιο πάνω όμως ότι το όλο θέμα δεν είναι (καθόλου) της ώρας/εποχής.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Σοφά πράττων γι' άλλη μια φορά, επέλεξα να πάρω χθες άδεια, ώστε να μη συμμετάσχω στη γιορτή των ενόπλων δυνάμεων (κοίμηση θεοτόκου, λέμε τώρα), η οποία περιελάμβανε δοξολογία (μετά περιφοράς δίσκου, βεβαίως) και κατάθεση στεφάνων.
Ο αντικαταστάτης μου που παρέστη, ακολούθησε μετά τους "επισήμους" για καφέ σε μικρό χώρο εντός του ναού και υπήρξε, όπως μου είπε σήμερα, μάρτυρας λογυδρίου του μητροπολίτη, με το οποίο ο σεβασμιότατος πρόλαβε να καταφερθεί κατά της πρότασης μετεξέλιξης του μαθήματος των θρησκευτικών σε θρησκειολογία, να παραπονεθεί για τη μικρή περιουσία της εκκλησίας και των αναληθειών που κυκλοφορούν περί αυτής, αλλά και την επίσης ανεπαρκή μισθοδοσία των ίδιων των ιερωμένων, να τα βάλει με το "κακό" κράτος που δεν προωθεί/εγκρίνει την ανέγερση γηροκομείου (δεν ρώτησα καν με ποιανού τα έξοδα περιμένουν να γίνει αυτό, ο νοών νοείτω) και άλλα αντίστοιχα, εξ ίσου όμορφα και χαριτωμένα. Δηλαδή αν παριστάμην εγώ, πόσο θα μπορούσα να δαγκώνομαι χωρίς να μιλήσω;...
Ο αντικαταστάτης μου που παρέστη, ακολούθησε μετά τους "επισήμους" για καφέ σε μικρό χώρο εντός του ναού και υπήρξε, όπως μου είπε σήμερα, μάρτυρας λογυδρίου του μητροπολίτη, με το οποίο ο σεβασμιότατος πρόλαβε να καταφερθεί κατά της πρότασης μετεξέλιξης του μαθήματος των θρησκευτικών σε θρησκειολογία, να παραπονεθεί για τη μικρή περιουσία της εκκλησίας και των αναληθειών που κυκλοφορούν περί αυτής, αλλά και την επίσης ανεπαρκή μισθοδοσία των ίδιων των ιερωμένων, να τα βάλει με το "κακό" κράτος που δεν προωθεί/εγκρίνει την ανέγερση γηροκομείου (δεν ρώτησα καν με ποιανού τα έξοδα περιμένουν να γίνει αυτό, ο νοών νοείτω) και άλλα αντίστοιχα, εξ ίσου όμορφα και χαριτωμένα. Δηλαδή αν παριστάμην εγώ, πόσο θα μπορούσα να δαγκώνομαι χωρίς να μιλήσω;...
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Για πρώτη φορά στο Αίγιο η θαυματουργή εικόνα της Παναγίας της Μεγαλοσπηλαιώτισσας
http://www.aigialeia24.gr/wp-content/up ... a_0152.jpg
Στην εικόνα φαίνονται ανώτεροι ή ανώτατοι αξιωματικοί (Αστυνομίας ή Πυροσβεστικής, δεν μπορώ να διακρίνω καλά), προφανώς κουβαλώντας την εικόνα κατ' επιλογή τους. Σε άλλες εικόνες την κουβαλούν άλλοι. Σιγά μην μπορούν να καταλάβουν πόσο προβληματικό είναι αυτό που κάνουν φορώντας τη στολή της υπηρεσίας τους.
http://www.aigialeia24.gr/wp-content/up ... a_0152.jpg
Στην εικόνα φαίνονται ανώτεροι ή ανώτατοι αξιωματικοί (Αστυνομίας ή Πυροσβεστικής, δεν μπορώ να διακρίνω καλά), προφανώς κουβαλώντας την εικόνα κατ' επιλογή τους. Σε άλλες εικόνες την κουβαλούν άλλοι. Σιγά μην μπορούν να καταλάβουν πόσο προβληματικό είναι αυτό που κάνουν φορώντας τη στολή της υπηρεσίας τους.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης στη Θράκη
Καλώς να τα δεχτούμε! Και τώρα πώς τη γλιτώνουμε; Θα σκάσω, λέμε.
Καλώς να τα δεχτούμε! Και τώρα πώς τη γλιτώνουμε; Θα σκάσω, λέμε.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
εξαρτάται από το πόση όρεξη έχεις να γίνεις ανοσιομάρτυρας, αρνούμενος π.χ. να παραστείς σε επίσκεψή του ή κάτι τέτοιο.
Φυσικά αν το κάνεις θα είναι μια καλή αφορμή για την ΕΝΑ να τα χώσει για την ανάμιξη θρησκείας σε κρατικές υπηρεσίες, ίσως να γίνει και καμιά νομική κίνηση.
Φυσικά αν το κάνεις θα είναι μια καλή αφορμή για την ΕΝΑ να τα χώσει για την ανάμιξη θρησκείας σε κρατικές υπηρεσίες, ίσως να γίνει και καμιά νομική κίνηση.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Οψόμεθα. Ας έρθει η εποχή εκείνη, να δω αν και τι θα μου ζητήσουν, και βλέπουμε.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
O μισθός νεοδιόριστου ιερέα είναι 770 ευρώ, δηλαδή περισσότερα από εκείνον ενός καθηγητή στην παραμεθόριο. Όντως δεν είναι πολλά (αν προσπεράσει κανεις ότι πληρώνουμε και όσοι δεν είμαστε μέλη της εκκλησίας για να μας βρίζει αυτή). Μετά από 10 χρόνια υπηρεσίας φτάνει τα 1050 ευρώ το μήνα. Επιπλέον, ο ιερέας παίρνει πολλά ακόμα χρήματα από τα "τυχερά" στην άσκηση των κανονικών του καθηκόντων (ιδιαίτερη προσοχή σε αυτό : δεν μιλάμε για παράλληλη δουλειά, πχ ένα -κατακριτέο μεν, αλλά όχι το ίδιο επιλήψιμο- ιδιαίτερο που κάνει ο καθηγητής στον δικό του χρόνο, ή μια δεύτερη δουλειά που κακώς κάνει -αλλά ξανά στον δικό του χρόνο- κάποιος δημόσιος υπάλληλος : μιλάμε για δωροληψία στα ΚΑΝΟΝΙΚΑ καθήκοντά του για τα οποία μισθοδοτείται - το πιο κοντινό σε αυτήν είναι τα "φακελάκια" των γιατρών στα νοσοκομεία).tasos_didymoteicho έγραψε:ο σεβασμιότατος πρόλαβε να καταφερθεί κατά της πρότασης μετεξέλιξης του μαθήματος των θρησκευτικών σε θρησκειολογία, να παραπονεθεί για τη μικρή περιουσία της εκκλησίας και των αναληθειών που κυκλοφορούν περί αυτής, αλλά και την επίσης ανεπαρκή μισθοδοσία των ίδιων των ιερωμένων
Τώρα, όσον αφορά τα "Τυχερά" κυκλοφορούν πολλές απόψεις για το ύψος τους, από την πλήρη υποτίμηση (ότι μαζεύουν καμιά 400αρια ευρω το μηνα επιπλεον απο αυτα) μεχρι και τις υπερβολες (οτι ειναι εναμισο χιλιαρικο και πανω για όλους). Η αλήθεια μάλλον βρίσκεται κάπου στη μέση, δηλαδή παίρνουν περίπου έναν ακόμα μισθό (~τουλαχιστον 500-700 ευρω) από "τυχερά" κατά την ασκηση των καθηκοντων τους... Αρκεί να σκεφτείτε ότι σε ένα γάμο να ξεγελάσουν κουμπάρια-ζευγάρι (ιδιαιτέρως συνηθισμένο γιατί είναι και μικρά) τσιμπάνε χαλαρά ένα 250αρι πλεον της επισημης ταριφας της εκκλησιας (υπάρχει ειδική μέθοδος παραπλάνησης προκειμένου να παίρνουν για την δική τους τσέπη ένα 250αρι ακόμα, την οποία μπορώ να σας περιγράψω, αν ενδιαφέρεστε).
..."πεινάνε" με 1400 ευρώ το μήνα το λιγότερο, με άλλα λόγια...
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος στο Διδυμότειχο
Στη Θράκη ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος
Στη Θράκη ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος
Τρίτη 23 Σεπτεμβρίου 2014
[...]
10:00 Εκδήλωση Σχολείων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Ροδόπης.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Καλώς να τον δεχτείτε.
It is by will alone I set my mind in motion.
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Να ζητήσω ευλογία για όλους σας; (Τι, μόνο εσύ θα τρέχεις γονυπετής;)
Ευτυχώς, φαίνεται να τη γλιτώνω. Είχα μεριμνήσει απ' τη Δευτέρα να αιτηθώ απομάκρυνση. Έχω στα χέρια μου πολύ γερό χαρτί που στέλνω μόνιμα σε κάτι τέτοια. Δόξα τω θεώ, αμήν.
Ευτυχώς, φαίνεται να τη γλιτώνω. Είχα μεριμνήσει απ' τη Δευτέρα να αιτηθώ απομάκρυνση. Έχω στα χέρια μου πολύ γερό χαρτί που στέλνω μόνιμα σε κάτι τέτοια. Δόξα τω θεώ, αμήν.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)