Κριτική στην "Απόσυρση μύθων"

[Θεόφιλος]

Προς το παρόν μου αρκεί που έπαψε να είναι Αγία, καθώς ο θεός μας έκανε τη χάρη να πάει να κρυφτεί αλλού. Σε κάποια χαραμάδα γνώσης που δεν κερδήθηκε ακόμη θα κρύβεται. Μπορείς να κρατάς το leaflet σου όπως θες. Κοιμήσου και μαζί του. Αυτό που δε θέλω είναι να διδάσκεται σε δημόσια σχολεία, να το τρώω στη μάπα παντού, να οδηγεί ανθρώπους να κρίνονται ως κατώτεροι, άρρωστοι ή οτιδήποτε γιατί είναι γυναίκες, γκέι, whateva δε συμφέρει κυρίαρχες ιδεολογίες να έχουν ισότιμο κοινωνικά, να μπορώ να το ξετινάζω στην κριτική δίχως να κινδυνεύω από λιντσάρισμα ή φυλάκιση, να μην έχω κυρώσεις κοινωνικές που ένα φυλλάδιο συμπυκνωμένης συντήρησης, μίσους, αμετροέπειας, ανηθικότητας, διχαστικών ρητορικών, επιτρέπει σε φορείς όπως η εκκλησία να απλώνει τα πόδια της πέρα από το πάπλωμά της, γεννώντας δίκαιο θυμό από πολλούς ανθρώπους. Και πάνω σε κάτι πλαστές αγιοσύνες κάποιοι παίρνουν με το έτσι θέλω και λεφτάκια από την τσεπούλα μας, αναμειγνύονται στην πολιτική εκ της δυνάμεως του άμβωνος και τα λοιπά.

Η αγία γραφή δεν είναι αγία
Τη μπεσαμέλ μου δε τη θέλω κρύα
Η γραφή των παστιτσανθρώπων
ποτέ της δε σουρώνει
η δικαιοσύνη τους δεν κόβει, δεν απλώνει
Δε θα σβολιάσουμε ποτέ ω απολογητές
πάντοτε θα έχουμε παστίτσιων συνταγές.
Τα άλφα και τ'ωμέγα σας κρατείστε τα στο σπίτι
τ'αλφαβητάρι σας δεν πλάθει πλέον ήθη.

Ενόραcoν

θα στο πω απλά για να καταλάβεις πώς σκέπτομαι. όταν έχουμε ένα μωρό χεσμένο δεν το πετάμε μαζί με τις πάνες, αλλά πετάμε μόνο τις πάνες και καθαρίζουμε απο τα υπολοίματα των ακαθαρσιών από το βρέφος, ακριβώς έτσι είναι όχι μόνο η αγία γραφή αλλά όλα τα πράγματα . παίρνουμε το σωστό και το άχρηστο το πετάμε η το προσπερνάμε.

[apeleytheros]

θεόφιλε, η παρομοίωση σου δεν είναι πετυχημένη.

πιο πετυχημένο θα ήταν να πεις ότι έχεις ένα κέικ σοκολάτα που έχει ζυμωθεί με μια κουράδα μέσα. αν ψάξεις πολύ, μπορείς να βρεις κάποιο καθαρό κομμάτι, αλλά δεν καταλαβαίνω την εμμονή με το συγκεκριμένο κέικ, και την πίστη ότι είναι το νοστιμότερο στον κόσμο.

[vesid]

[spylab]

Σωστα η θρησκεια ειναι οι χεσμενες πανες που θελουν πεταμα

[egore]

θα στο πω απλά για να καταλάβεις πώς σκέπτομαι. όταν έχουμε ένα μωρό χεσμένο δεν το πετάμε μαζί με τις πάνες, αλλά πετάμε μόνο τις πάνες και καθαρίζουμε απο τα υπολοίματα των ακαθαρσιών από το βρέφος, ακριβώς έτσι είναι όχι μόνο η αγία γραφή αλλά όλα τα πράγματα . παίρνουμε το σωστό και το άχρηστο το πετάμε η το προσπερνάμε.

Είναι ακόμα χειρότερα, δυστυχώς.

Επειδή, όπως είπες, το σωστό και το άχρηστο στην αγία γραφή το διαλέγεις εσύ που την διαβάζεις,
είναι απλά ένα βιβλίο για να ψάχνεις δικαιολογίες.

[Strider]

Αν διαλεγεις πραγματα απο τα ευαγγελια, σημαινει πως εχεις ηδη ηθικη αρα δεν τα χρειαζεσαι.

[AoratiMelani]

Χρόνια το λέω, αλλά ποιος καταλαβαίνει...

[stratos]

Αν διαλεγεις πραγματα απο τα ευαγγελια, σημαινει πως εχεις ηδη ηθικη αρα δεν τα χρειαζεσαι.

Το πρόβλημα είναι πιο περίπλοκο απ' όσο υποδηλώνεται παραπάνω .

Είναι συχνό το φαινόμενο να "διαλέγει" κανείς , και το κριτήριο να είναι η "ίδια η χριστιανική ηθική" .

Οι εντυπωμένες χριστιανικές κατηχήσεις αποκτούν αυτονομία στον εγκέφαλο του πιστού και τον ωθούν στην εκφορά παράλογων και αυτοαναιρούμενων ηθικών κρίσεων . Έτσι , και σε ασυνέπεια με την γενεαλογία των αντιλήψεών του , θα κρίνει τους παπάδες , τους αγίους , τις συνόδους , τα ευαγγέλια , το γιαχβέ , ακόμα και τον Χριστό .

πιο πετυχημένο θα ήταν να πεις ότι έχεις ένα κέικ σοκολάτα που έχει ζυμωθεί με μια κουράδα μέσα. αν ψάξεις πολύ, μπορείς να βρεις κάποιο καθαρό κομμάτι,αλλά δεν καταλαβαίνω την εμμονή με το συγκεκριμένο κέικ, και την πίστη ότι είναι το νοστιμότερο στον κόσμο.

Ίσως είναι η σοκολάτα που τους θέλγει . Κάποιοι τύποι θα έκαναν τα πάντα για λίγη μαστούρα
.

[Θεόφιλος]

θεόφιλε, η παρομοίωση σου δεν είναι πετυχημένη.

πιο πετυχημένο θα ήταν να πεις ότι έχεις ένα κέικ σοκολάτα που έχει ζυμωθεί με μια κουράδα μέσα. αν ψάξεις πολύ, μπορείς να βρεις κάποιο καθαρό κομμάτι, αλλά δεν καταλαβαίνω την εμμονή με το συγκεκριμένο κέικ, και την πίστη ότι είναι το νοστιμότερο στον κόσμο.

Eυτυχώς που δεν είσαι εσύ μάγειρας, και εγώ βρεφοκόμος.

[Θεόφιλος]

Αν διαλεγεις πραγματα απο τα ευαγγελια, σημαινει πως εχεις ηδη ηθικη αρα δεν τα χρειαζεσαι.

τα διαλέγω, επειδή στερεώνουν καλύτερα τις ήδη ηθικές αρχές μου, όπως λές και εσύ. μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό;

[xarxar]

Άρα δεν έχεις στέρεες ηθικές αρχές;

[apeleytheros]

με την ίδια λογική, θα έπρεπε να δοξάζεις τη μισή ποινική νομοθεσία.

[Θεόφιλος]

Άρα δεν έχεις στέρεες ηθικές αρχές;

Ηθικές αρχές όλοι μας έχουμε, αλλά υπάρχουν και πειρασμοί που σε κάνουν να ταλαντεύεσαι, η αγία γραφή είναι βράχος ακλόνητος διότι περιέχει διαμάντια ηθικής, τα οποία δεν μένει παρά να τα πάρεις και να τα καθαρίσεις από τις άλλες ύλες που είναι προσκολλημένες πάνω τους για να λάμψουν.
η αθεία αντιθέτως είναι ένας τρόπος για να συνεχίσει ένας ευάλωτος άνθρωπος στους πειρασμούς να συνεχίσει την ταλάντευση. υπάρχουν όμως και άθεοι που έχουν γερές ηθικές βάσεις αλλά πιθανόν και αυτές να τις έχουν πάρει από τους θρήσκους γονείς τους μια και η αθεία είναι πρόσφατη μόδα όσον αφορά την ανάπτυξη της σε αριθμό.

[Θεόφιλος]

με την ίδια λογική, θα έπρεπε να δοξάζεις τη μισή ποινική νομοθεσία.

εγώ δεν μίλησα για την μισή αγία γραφή, για να πώ το ίδιο και για την μισή ποινική νομοθεσία. και όσο αφορά την τελευταία να σαι σίγουρος πώς υπάρχουν και άδικοι και άνισοι νόμοι, τουλάχιστον στην εφαρμογή τους.

[xarxar]

εγώ δεν μίλησα για την μισή αγία γραφή, για να πώ το ίδιο και για την μισή ποινική νομοθεσία. και όσο αφορά την τελευταία να σαι σίγουρος πώς υπάρχουν και άδικοι και άνισοι νόμοι, τουλάχιστον στην εφαρμογή τους.

η αγία γραφή είναι βράχος ακλόνητος διότι περιέχει διαμάντια ηθικής, τα οποία δεν μένει παρά να τα πάρεις και να τα καθαρίσεις από τις άλλες ύλες που είναι προσκολλημένες πάνω τους για να λάμψουν.

Τελικά τεμαχίζεις ή όχι; Αν μου επιτρέπεις αυτή η δήλωση σου (βράχος ακλόνητος κλπ.) θυμίζει κήρυγμα σε εκκλησία μετά τη λειτουργία.

[Θεόφιλος]

Τελικά τεμαχίζεις ή όχι; Αν μου επιτρέπεις αυτή η δήλωση σου (βράχος ακλόνητος κλπ.) θυμίζει κήρυγμα σε εκκλησία μετά τη λειτουργία.

Δεν είμαι χασάπης, εκλεκτικιστής είμαι, παίρνω αυτό που με ενδιαφέρει και τα άλλα τα πετάω, μπορώ να πάρω πράγματα ακόμη κι από την αθεία, αλλά δεν σημαίνει αυτό πώς θα γίνω και άθεος.

[Strider]

Αν διαλεγεις πραγματα απο τα ευαγγελια, σημαινει πως εχεις ηδη ηθικη αρα δεν τα χρειαζεσαι.

Το πρόβλημα είναι πιο περίπλοκο απ' όσο υποδηλώνεται παραπάνω .

Είναι συχνό το φαινόμενο να "διαλέγει" κανείς , και το κριτήριο να είναι η "ίδια η χριστιανική ηθική" .

Οι εντυπωμένες χριστιανικές κατηχήσεις αποκτούν αυτονομία στον εγκέφαλο του πιστού και τον ωθούν στην εκφορά παράλογων και αυτοαναιρούμενων ηθικών κρίσεων . Έτσι , και σε ασυνέπεια με την γενεαλογία των αντιλήψεών του , θα κρίνει τους παπάδες , τους αγίους , τις συνόδους , τα ευαγγέλια , το γιαχβέ , ακόμα και τον Χριστό .

Πολυ ενδιαφερον αυτο. Ο πραγματικος χριστιανισμος κρινεται και κοβεται συμφωνα με τον εξιδανικευμενο που εχουν στο μυαλο τους οι πιστοι.

Αν διαλεγεις πραγματα απο τα ευαγγελια, σημαινει πως εχεις ηδη ηθικη αρα δεν τα χρειαζεσαι.

τα διαλέγω, επειδή στερεώνουν καλύτερα τις ήδη ηθικές αρχές μου, όπως λές και εσύ. μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό;

Εχεις ηθικες αρχες και με αυτες κρινεις τη θρησκεια σου. Αρα, η θρησκεια σου και η ηθικη σου δεν εχουν καμια σχεση. Ολοι οι παπαδες διαφωνουν μαζι σου.

[Θεόφιλος]

Εχεις ηθικες αρχες και με αυτες κρινεις τη θρησκεια σου. Αρα, η θρησκεια σου και η ηθικη σου δεν εχουν καμια σχεση. Ολοι οι παπαδες διαφωνουν μαζι σου.

Hθική και θρησκεία λοιπόν. ποιά επηρεάζει την άλλη;προσωπικά εγώ νομίζω πώς το άτομο επηρεάζεται και από τις δύο, τώρα ποιά από τις δύο θα υιοθετήσει περισσότερο, αυτό αφορά την δική του κρίση και μόνον αποκλειστικά, αλλά επειδή και οι δύο τους ηθική και θρησκεία, είναι μέρος της εκπαίδευσης για κοινωνική συμπεριφορά, δεν μπορούμε να πούμε γενικά πώς η ηθική δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την θρησκεία μιάς και οι θρησκείες στο μεγαλύτερο μέρος τους τονίζουν την ηθική διδασκαλία. και αυτό δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε σαν κληρονομιά του πολιτισμού μας που δημιούργησε πολλές φορές βάση αυτήν την σημερινή μας ηθική που αυτήν την τελευταία αξίζει να πάρει κανείς, παρά την εμμονή για την κατά γράμμα εφαρμογή πολλές φορές μέσα από ιερά βιβλία εντολές και προτάγματα ξεπερασμένα για την εποχή μας, εποχή που χαρακτηρίζεται πιστεύω σε πολύ μεγάλο βαθμό από ανθρωπιστικό- δημοκρατική νοοτροπία και συμπεριφορά.

[Strider]

Απο τη στιγμη που και οι αθεοι εχουν ηθικες αναστολες, δεν υπαρχει σχεση ηθικης και θρησκειας. Μονος σου το ειπες οτι βασει της ηθικης σου κρινεις τη θρησκεια σου. Το οτι η θρησκεια ειναι κομματι της παραδοσης δε σημαινει οτι πρεπει να ειμαστε θρησκοι. Με αυτη τη λογικη εβαζαν τον κοσμο να γραφει καθαρευουσα ενω μιλουσε δημοτικη.

[Andrameleh]

Θεόφιλε μια ερώτηση : Πιστεύεις ότι το περιεχόμενο της αγίας γραφής είναι θεόπεμπτο έστω εν μέρει ή όχι; Το ρωτάω γιατί από τα συμφραζόμενα διαφαίνεται ότι μάλλον θεωρείς ότι το εν λόγω περιεχόμενο είναι ανθρώπινο καθαρά έργο, ίσως επηρεασμένο (;) έμμεσα από την θεϊκή επιφοίτηση !
Αν ναι τότε επανέρχεται η συζήτηση στο ανυπέρβλητο ερώτημα με ποιό κριτήριο επιλέγεις τι κρατάς και τι απορρίπτεις από αυτό.
Αν όχι τότε είσαι ένας μείζων αιρετικός ο οποίος δεν αποδέχεται την αγία γραφή σαν λόγο του θεού.