stratos έγραψε:apeleytheros έγραψε:τη βλέπω να ανακαλεί πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τριςOff TopicΟι περισσότεροι κάνουν λάθος και δημιούργησαν την έκφραση "πριν αλέκτωρ φωνήσαι τρις" που είναι λάθος γιατί το "τρις" αναφέρεται στο "απαρνήση με" που συνήθως παραλείπουμε. Εκεί χρειάζεται ένα κόμμα μεταξύ "φωνήσαι" και "τρις". Το νόημα είναι: "πριν να φωνάξει ο κόκορας, τρεις φορές θα με αρνηθείς". Ο κόκορας θα λαλήσει μια φορά. Αρκεί κανείς να διαβάσει τα κεφάλαια των ευαγγελίων για να καταλάβει την δύναμη του κόμματος. Η σωστή έκφραση είναι λοιπόν "πριν αλέκτωρ φωνήσαι".
Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate?
- Αναρχος
- Δημοσιεύσεις: 4450
- Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
- Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com
Σε πρόλαβε άλλος...
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Εξήγησέ της ότι η εξέλιξη είναι ένα διαπιστωμένο φυσικό φαινόμενο, όχι μια "θεωρία" (θεωρία ήταν τον καιρό του Δαρβίνου). Το γεγονός ότι συμβαίνει είναι αποδεδειγμένο αδιαμφισβήτητα από πάμπολλες παρατηρήσεις.tdiam έγραψε:Σήμερα μας αποκάλυψε ότι απορρίπτει την θεωρία της εξέλιξης, υποστηρίζοντας ότι έχει αποδειχθεί ψευδής σε μία δίκη που έγινε.
Οπότε δεν έχει καν νόημα να λέει ότι "απορρίπτει την θεωρία" της εξέλιξης. Είναι σαν να λέει ότι απορρίπτει την "θεωρία της βαρύτητας": όσο και να το λέει, η βαρύτητα δεν θα πάψει να υπάρχει, και τα μήλα να πέφτουν
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
AoratiMelani, αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Η Θεωρία της Εξέλιξης είναι θεωρία. Απλά συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία (και ίσως η μοναδική) που εξηγεί τόσες πολλές παρατηρήσεις και κάνει προβλέψεις οι οποίες βγαίνουν σωστές δεν έχουν διαψευστεί ακόμα. Αυτό όμως δεν προεξοφλεί ότι στο μέλλον κάποιες από τις προβλέψεις δε θα διαψευστούν. Σε κάθε περίπτωση είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτήν τη στιγμή και είναι αποδεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.AoratiMelani έγραψε:Εξήγησέ της ότι η εξέλιξη είναι ένα διαπιστωμένο φυσικό φαινόμενο, όχι μια "θεωρία" (θεωρία ήταν τον καιρό του Δαρβίνου). Το γεγονός ότι συμβαίνει είναι αποδεδειγμένο αδιαμφισβήτητα από πάμπολλες παρατηρήσεις.
Σαν παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας η οποία θεωρούνταν για 250 χρόνια σωστή και φαινόταν αδύνατο ότι θα καταρριφθεί αλλά τελικά καταρρίφθηκε είναι η βαρυτική θεωρία του Νεύτωνα. Στην πραγματικότητα η θεωρία του Νεύτωνα δεν καταρρίφθηκε αλλά βελτιώθηκε από τις Θεωρίες (Ειδική και Γενική) της Σχετικότητας. Απλά μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα δεν υπήρχαν τα τεχνικά μέσα για να γίνουν παρατηρήσεις μεγάλης ακρίβειας.
Αυτό που θα πρέπει να εξηγήσει κάποιος στη θρησκευτικού του tdiam είναι ότι μπερδεύει τις έννοιες «θεωρία» και «υπόθεση». Για να καταστεί μία υπόθεση επιστημονική θεωρία πρέπει να περάσει από πολλά στάδια και εξονυχιστικό έλεγχο. Μία θεωρία δεν είναι κάτι που κατέβηκε στην κούτρα ενός τρελού επιστήμονα από το πουθενά και την τσαμπουνάει από δω κι από κει. Στηρίζεται στην παρατήρηση (όπως και η υπόθεση) αλλά εξηγεί φαινόμενα και προβλέπει άλλα. Αν κάποιες λίγες ή πολλές προβλέψεις δεν επαληθεύονται από κάποια συγκεκριμένη θεωρία, τότε αυτή αναπροσαρμόζεται (αν αυτό είναι δυνατό) ή εγκαταλείπεται. Αυτή είναι η δύναμη και η ομορφιά της επιστήμης: τα πάντα υπόκεινται σε έλεγχο και επίσης εμπεριέχει τη διαδικασία της αυτοδιόρθωσης (αυτά τα δύο είναι ασυμβίβαστα π.χ. με τη θρησκεία, τα θέσφατα και τα θεϊκά βιβλία).
Για παράδειγμα η υπόθεση ότι το σύμπαν/Γη τα έπλασε ο Θεός περίπου το 5500 πΧ (σύμφωνα με το Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων), καταρρίπτεται από παλιότερα απολιθώματα που έχουν βρεθεί, αστρονομικές παρατηρήσεις και πολλά άλλα. Αυτή η υπόθεση δεν έχει περάσει στο στάδιο της θεωρίας (στην πραγματικότητα δεν είναι καν υπόθεση, αφού δε βασίζεται σε καμία παρατήρηση εκτός ίσως από το ότι υπάρχει το σύμπαν και η Γη).
Σε κάθε περίπτωση μία θρησκευτικού ή ένα δικαστήριο δε νομιμοποιούνται να απορρίψουν μία επιστημονική θεωρία ή να την καταστήσουν αποδεκτή, αφού δεν έχουν τα σχετικά προσόντα. Η άποψή τους είναι παντελώς άσχετη με την ισχύ ή όχι της θεωρίας (βλέπε π.χ. Πάπας-Γαλιλαίος).
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Το ότι τα παιδιά δεν τα φέρνει ο πελαργός είναι θεωρία. Απλά συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία (και ίσως η μοναδική) που εξηγεί τόσες πολλές παρατηρήσεις και κάνει προβλέψεις οι οποίες βγαίνουν σωστές δεν έχουν διαψευστεί ακόμα. Αυτό όμως δεν προεξοφλεί ότι στο μέλλον κάποιες από τις προβλέψεις δε θα διαψευστούν. Σε κάθε περίπτωση είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτήν τη στιγμή και είναι αποδεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.csar έγραψε:Η Θεωρία της Εξέλιξης είναι θεωρία. Απλά συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία (και ίσως η μοναδική) που εξηγεί τόσες πολλές παρατηρήσεις και κάνει προβλέψεις οι οποίες βγαίνουν σωστές δεν έχουν διαψευστεί ακόμα. Αυτό όμως δεν προεξοφλεί ότι στο μέλλον κάποιες από τις προβλέψεις δε θα διαψευστούν. Σε κάθε περίπτωση είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτήν τη στιγμή και είναι αποδεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.
Σαν παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας η οποία θεωρούνταν για χρόνια σωστή και φαινόταν αδύνατο ότι θα καταρριφθεί αλλά τελικά καταρρίφθηκε , είναι η σφαιρικότητα της γης . Τελικά το σχήμα της είναι ελλειψοειδές .csar έγραψε:Σαν παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας η οποία θεωρούνταν για 250 χρόνια σωστή και φαινόταν αδύνατο ότι θα καταρριφθεί αλλά τελικά καταρρίφθηκε είναι η βαρυτική θεωρία του Νεύτωνα.
Οι δύο παραπάνω ενστάσεις αφορούν στην παραπλανητική επίδραση που δύναται να έχουν στους αμαθείς οι όροι <επικρατούσα θεωρία> και <καταρρίφθηκε> .
... είναι ότι είναι ηλίθιαcsar έγραψε:Αυτό που θα πρέπει να εξηγήσει κάποιος στη θρησκευτικού του tdiam...
stratos, η δεύτερη θεωρία σου δεν καταλαβαίνω πώς στοιχειοθετεί ένσταση σε αυτό που έγραψα για τη Βαρυτική Θεωρία του Νεύτωνα. Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα: το ελλεψοειδές ως σχήμα είναι μία γενίκευση της σφαίρας (ή αν θέλεις η σφαίρα είναι εκείνο το ελλεψοειδές του οποίου οι τρεις άξονες είναι ίσοι) άρα είναι μία αναπροσαρμογή/βελτίωση της ίδιας θεωρίας.stratos έγραψε:Οι δύο παραπάνω ενστάσεις αφορούν στην παραπλανητική επίδραση που δύναται να έχουν στους αμαθείς οι όροι <επικρατούσα θεωρία> και <καταρρίφθηκε> .
Για τη Θεωρία του Πελαργού, αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι είναι επικρατούσα και δεν πρόκειται ποτέ να απορριφθεί; πράγματι δεν πρόκειται ποτέ να γίνει κάτι τέτοιο αλλά αυτή είναι αν θέλεις μία προφανής ή τετριμμένη θεωρία. Αν θέλεις είναι πολύ εύκολο να αποδειχτεί η άρνησή της: "Υπάρχει τουλάχιστον ένα παιδί που δεν το έχει φέρει πελαργός" (ήμουν στην αίθουσα τοκετού στη γέννηση του δεύτερου μου γιου και μπορώ να σε διαβεβαιώσω για αυτό). Δε νομίζω ότι μπορείς να χαρακτηρίσεις με τον ίδιο τρόπο και τη Θεωρία της Εξέλιξης.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
υπάρχει ένα μπέρδεμα, είναι τα διαφορετικά πλαίσια στα οποία ερμηνεύονται ορισμένες λέξεις.
στο αυστηρά επιστημονικό πλαίσιο λειτουργεί η περιγραφή που έδωσε ο csar για την θεωρεία κλπ.
στο κοινωνικό πλαίσιο ερμηνίας (ας πούμε την κατανόηση που έχει το ευρύτερο τμήμα του πληθυσμού για ορισμένες λέξεις, το οποίο πρέπει να υποθέτουμε ότι είναι ελάχιστο) λειτουργεί η περιγραφή που έδωσε ο stratos.
η γνώμη μου είναι ότι ενώ το πρώτο είναι πιο σωστό, το δεύτερο είναι πιο λειτουργικό όσον αφορά τη μεταφορά του μηνύματος που θέλουμε.
στο αυστηρά επιστημονικό πλαίσιο λειτουργεί η περιγραφή που έδωσε ο csar για την θεωρεία κλπ.
στο κοινωνικό πλαίσιο ερμηνίας (ας πούμε την κατανόηση που έχει το ευρύτερο τμήμα του πληθυσμού για ορισμένες λέξεις, το οποίο πρέπει να υποθέτουμε ότι είναι ελάχιστο) λειτουργεί η περιγραφή που έδωσε ο stratos.
η γνώμη μου είναι ότι ενώ το πρώτο είναι πιο σωστό, το δεύτερο είναι πιο λειτουργικό όσον αφορά τη μεταφορά του μηνύματος που θέλουμε.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
csar
Αυτό που ήθελα να σημειώσω είναι πως ο όρος <επικρατούσα θεωρία> είναι πολύ γενικός και δεν θίγει το ουσιώδες ζήτημα της ύπαρξης διαφόρων βαθμών "επικράτησης" . Το γεγονός ότι κάτι δύναται να διαψευσθεί είναι σχεδόν αδιάφορο . Σημασία έχει το πόσο αναμενόμενο είναι κάτι τέτοιο και σε τι έκταση .
Δεν ισχυρίστηκα ότι έγραψες κάτι λανθασμένο και υποθέτω πως ούτε εννόησες κάτι λανθασμένο . Η ένσταση αφορούσε κάτι άλλο , όπως διευκρίνισα . Η παρακάτω φράση για παράδειγμα είναι προβληματική ...
Η εξίσωση αρχίζει και τελειώνει στο ότι ως θεωρία δύναται να διαψευσθεί (κάτι που όπως είπαμε είναι αδιάφορο) .
Το ουσιώδες είναι η ιδιαίτερη θέση που κατέχει ανάμεσα σε άλλες .
(ανάλογα ισχύουν και για την κατάρριψη και τους βαθμούς κατάρριψης)
Αυτό που ήθελα να σημειώσω είναι πως ο όρος <επικρατούσα θεωρία> είναι πολύ γενικός και δεν θίγει το ουσιώδες ζήτημα της ύπαρξης διαφόρων βαθμών "επικράτησης" . Το γεγονός ότι κάτι δύναται να διαψευσθεί είναι σχεδόν αδιάφορο . Σημασία έχει το πόσο αναμενόμενο είναι κάτι τέτοιο και σε τι έκταση .
Δεν ισχυρίστηκα ότι έγραψες κάτι λανθασμένο και υποθέτω πως ούτε εννόησες κάτι λανθασμένο . Η ένσταση αφορούσε κάτι άλλο , όπως διευκρίνισα . Η παρακάτω φράση για παράδειγμα είναι προβληματική ...
Όχι απλά λοιπόν , ούτε αυτήν τη στιγμή , ούτε επικρατούσα θεωρία γενικά .csar έγραψε:Απλά (απλώς) συμβαίνει να είναι αυτήν τη στιγμή η επικρατούσα θεωρία
Η εξίσωση αρχίζει και τελειώνει στο ότι ως θεωρία δύναται να διαψευσθεί (κάτι που όπως είπαμε είναι αδιάφορο) .
Το ουσιώδες είναι η ιδιαίτερη θέση που κατέχει ανάμεσα σε άλλες .
(ανάλογα ισχύουν και για την κατάρριψη και τους βαθμούς κατάρριψης)
Καλή η θεωρία σου αλλά είναι απλώς μια θεωρίαΑν θέλεις είναι πολύ εύκολο να αποδειχτεί η άρνησή της: "Υπάρχει τουλάχιστον ένα παιδί που δεν το έχει φέρει πελαργός" (ήμουν στην αίθουσα τοκετού στη γέννηση του δεύτερου μου γιου και μπορώ να σε διαβεβαιώσω για αυτό)
Ειναι πια παραπλανητικο να αντιμετωπιζουμε την εξελιξη ως μια θεωρια,γιατι αποτελει γεγονος,
και ειναι μια φυσικη διαδικασια η υπαρξη της οποιας τεκμηριωνεται ακραδανατα.
Ουσιαστικα ειναι πεντε οι μειζονες -οχι πια- θεωριες του Δαρβινου για την εξελιξη
1 Η μη σταθεροτητα των ειδων (η βασικη)
2 Η καταγωγη απο κοινους προγονους ( διακλαδιζομενη εξελιξη)
3 Η βαθμιαια αλλαγη (οχι αλματα ή ασυνεχειες)
4 Η αυξηση του αριθμου των ειδων (η προελευση της ποικιλοτητας)
5 Η φυσικη επιλογη
Ενα απο τα καλυτερα (αν και οχι ευκολο ) βιβλια ειναι το Τι ειναι η εξελιξη
του κορυφαιου Ernst Mayr που πρεπει να ειναι και το μοναδικο εκλαικευμενο
βιβλιο του και υπαρχει και στα Ελληνικα (κατοπτρο)
ΥΓ Το σχολιο της ΑΜ ειναι απολυτως σωστο
και ειναι μια φυσικη διαδικασια η υπαρξη της οποιας τεκμηριωνεται ακραδανατα.
Ουσιαστικα ειναι πεντε οι μειζονες -οχι πια- θεωριες του Δαρβινου για την εξελιξη
1 Η μη σταθεροτητα των ειδων (η βασικη)
2 Η καταγωγη απο κοινους προγονους ( διακλαδιζομενη εξελιξη)
3 Η βαθμιαια αλλαγη (οχι αλματα ή ασυνεχειες)
4 Η αυξηση του αριθμου των ειδων (η προελευση της ποικιλοτητας)
5 Η φυσικη επιλογη
Ενα απο τα καλυτερα (αν και οχι ευκολο ) βιβλια ειναι το Τι ειναι η εξελιξη
του κορυφαιου Ernst Mayr που πρεπει να ειναι και το μοναδικο εκλαικευμενο
βιβλιο του και υπαρχει και στα Ελληνικα (κατοπτρο)
ΥΓ Το σχολιο της ΑΜ ειναι απολυτως σωστο
Minds are like para-chutes. They only function when open.
spylab, δεν είμαι βιολόγος αλλά από αυτά που έχω καταλάβει, νόμιζα ότι αυτές οι πέντε θεωρίες μαζί αποτελούν τη Θεωρία της Εξέλιξης.
Τέλος πάντων, ο σκοπός μου δεν ήταν σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω τη Θεωρία της Εξέλιξης. Απλά να επιστήσω την προσοχή ότι δεν πρέπει να είμαστε δογματικοί και ότι αυτή ίσως δεν είναι η τελειωτική λέξη της επιστήμης στο θέμα. Μπορεί να εμφανιστεί κάποια καλύτερη θεωρία. Όπως με τη Βαρυτική Θεωρία: πολλοί γελούσαν αρχικά με αυτά που είπε ο Einstein αλλά όταν άρχισαν να επαληθεύονται οι προβλέψεις της θεωρίας του, αργά ή γρήγορα την αποδέχτηκαν. (Δυστυχώς βέβαια αυτό οι θρησκόληπτοι το διαστρέφουν και το χρησιμοποιούν ως επιχείρημα υπέρ τους, αλλά αυτό είναι άσχετο.)
(Πάντως, νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο από το θέμα «Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate;» και μάλλον φταίω εγώ για αυτό).
Τέλος πάντων, ο σκοπός μου δεν ήταν σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω τη Θεωρία της Εξέλιξης. Απλά να επιστήσω την προσοχή ότι δεν πρέπει να είμαστε δογματικοί και ότι αυτή ίσως δεν είναι η τελειωτική λέξη της επιστήμης στο θέμα. Μπορεί να εμφανιστεί κάποια καλύτερη θεωρία. Όπως με τη Βαρυτική Θεωρία: πολλοί γελούσαν αρχικά με αυτά που είπε ο Einstein αλλά όταν άρχισαν να επαληθεύονται οι προβλέψεις της θεωρίας του, αργά ή γρήγορα την αποδέχτηκαν. (Δυστυχώς βέβαια αυτό οι θρησκόληπτοι το διαστρέφουν και το χρησιμοποιούν ως επιχείρημα υπέρ τους, αλλά αυτό είναι άσχετο.)
(Πάντως, νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο από το θέμα «Θρησκευτικά στο σχολείο: Απαλλαγή ή debate;» και μάλλον φταίω εγώ για αυτό).
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Csar (=Compat Search And Rescue ) οτι γραφεις για τις επιστημονικες θεωριες ειναι πολυ σωστο!
Ασφαλως και στην εξελιξη υπαρχουν ερωτηματα και ερευνα που στο μελλον θα την
συμπληρωσουν, αλλα για καθε πρακτικο λογο πρεπει να θεωρειται γεγονος συμφωνα με τα
γραφομενα των κορυφαιων του χωρου οπως ο Mayr, Ghould, Dawkings κλπ..
me too
Οι δυο πρωτες εγιναν πολυ γρηγορα αποδεκτες (με την λεγομενη πρωτη Δαρβινικη επανασταση)
Οι τρεις τελευταιες πολυ αργοτερα (με την λεγομενη εξελικτικη συνθεση )
Ασφαλως και στην εξελιξη υπαρχουν ερωτηματα και ερευνα που στο μελλον θα την
συμπληρωσουν, αλλα για καθε πρακτικο λογο πρεπει να θεωρειται γεγονος συμφωνα με τα
γραφομενα των κορυφαιων του χωρου οπως ο Mayr, Ghould, Dawkings κλπ..
Off Topic
νόμιζα ότι αυτές οι πέντε θεωρίες μαζί αποτελούν τη Θεωρία της Εξέλιξης
Οι δυο πρωτες εγιναν πολυ γρηγορα αποδεκτες (με την λεγομενη πρωτη Δαρβινικη επανασταση)
Οι τρεις τελευταιες πολυ αργοτερα (με την λεγομενη εξελικτικη συνθεση )
- Spoiler: Εμφάνιση
- Spoiler: Εμφάνιση
- Spoiler: Εμφάνιση
Minds are like para-chutes. They only function when open.
Καλησπέρα. Είμαι νέος στο forum, και θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.. Δεν ξέρω αν είναι το σωστό θέμα εδώ ή αν πρέπει να ανοίξω νέο..
Πάω Α' λυκείου, είμαι άθεος και θέλω να πάρω απαλλαγή απο τα θρησκευτικά. Πήγαν λοιπόν οι γονείς μου στην διευθύντρια να τα κανονίσουν, και η απάντηση που πήραν είναι ότι δεν επιτρέπετε να απαλλαγώ αφού έχει λήξει η διορία των 5 μερών.. Πρώτη φορά το ακούω... Όποτε θέλω δεν μπορώ να πάρω ρε παιδιά? Μπορεί κανείς που ξέρει να μου πει τι να κάνω? ευχαριστώ..
Πάω Α' λυκείου, είμαι άθεος και θέλω να πάρω απαλλαγή απο τα θρησκευτικά. Πήγαν λοιπόν οι γονείς μου στην διευθύντρια να τα κανονίσουν, και η απάντηση που πήραν είναι ότι δεν επιτρέπετε να απαλλαγώ αφού έχει λήξει η διορία των 5 μερών.. Πρώτη φορά το ακούω... Όποτε θέλω δεν μπορώ να πάρω ρε παιδιά? Μπορεί κανείς που ξέρει να μου πει τι να κάνω? ευχαριστώ..
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
να ζητήσεις να σου δείξουν την εγκύκλιο με την οποία προσδιορίζεται συγκεκριμένα το χρονικό διάστημα των «5 ημερών».
αντικειμενικά: σου λένε μαλακίες.
(υπάρχει κάπου μια εγκύκλιος που λέει ότι πρέπει η απαλλαγή να γίνεται στην έναρξη της σχολικής χρονιάς, αλλά δεν προσδιορίζει το χρονικό διάστημα συγκεκριμένα)
καλώς ήρθες btw!
αντικειμενικά: σου λένε μαλακίες.
(υπάρχει κάπου μια εγκύκλιος που λέει ότι πρέπει η απαλλαγή να γίνεται στην έναρξη της σχολικής χρονιάς, αλλά δεν προσδιορίζει το χρονικό διάστημα συγκεκριμένα)
Off Topic
Μια καλή συμβουλή είναι να απαιτείς να σου δώσουν γραπτώς τους ισχυρισμούς τους. Εκεί, σχεδόν όλοι αναθεωρούν γιατί πρέπει να επικαλεστούν πραγματικές αποφάσεις και δεδομένα, και όχι ότι τους κατέβει την ώρα που μιλάνε.
καλώς ήρθες btw!
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Δεν προβλέπεται καμία προθεσμία, ούτε 5 ημερών ούτε άλλη.
Στη σελίδα της Ένωσης Άθεων για την Απαλλαγη από τα θρησκευτικά, στο κάτω μέρος, θα βρεις πληροφορία σχετικά με τη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης.
Κανένας νόμος και καμία εγκύκλιος δεν ορίζει το πότε πρέπει να γίνει η αίτηση.
Υπάρχει εγκύκλιος που αφορά τα μαθήματα γυμναστικής και μουσικής, αλλά αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αφορά και το μάθημα των θρησκευτικών, διότι η φύση των λόγων απαλλαγής είναι διαφορετικοί. Σε κάθε περίπτωση, νομοτεχνικά αν το δει κανείς, η εγκύκλιος αυτή δεν αναφέρει ρητά τα θρησκευτικά, άρα μόνο παραλληλισμός μπορεί να γίνει.
Δεν προκύπτει από πουθενά καμία υποχρέωση για υποβολή της αίτησης απαλλαγής από θρησκευτικά σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Όπως είπε και ο απελεύθερος, ζήτησέ τους να σου δείξουν τον νόμο.
Αν σου δείξουν κάτι που αφορά άλλο μάθημα, ή που δεν λέει ρητά ότι "πρέπει" να υποβάλλεται τότε αλλά μόνο ότι "είναι προτιμητέο" ή ότι "συνίσταται", τότε θα επιμείνεις να γίνει δεκτή η αίτησή σου. Αν αρνηθούν, εκεί επιτόπου θα υποβάλλεις γραπτή αίτηση για απαλλαγή, όπου θα αναφέρεις και την ημερομηνία που επιχείρησες να κάνεις την πρώτη σου αίτηση, και θα απαιτήσεις να πρωτοκολληθεί και να σου απαντήσουν επίσης γραπτά. Στο καπάκι (αν μπορείς επιτόπου από κινητό) θα τηλεφωνήσεις στον συνήγορο του πολίτη (αν το κάνεις μπροστά τους ακόμη καλύτερα) στο 801 11 25 000 και θα εκθέσεις το πρόβλημά σου.
Μπορείς επίσης να επικοινωνήσεις μαζί μου στο 6980789422, Τατιάνα Ραπακούλια, και να μιλήσουμε μαζί ή να μιλήσω με τους γονείς ή και με τον διευθυντή ή τον καθηγητή στο σχολείο (πες τους ότι είμαι σύμβουλος της Ένωσης Άθεων σε θέματα θρησκευτικών στην παιδεία), και στο apallagi@atheia.gr
Στη σελίδα της Ένωσης Άθεων για την Απαλλαγη από τα θρησκευτικά, στο κάτω μέρος, θα βρεις πληροφορία σχετικά με τη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης.
Κανένας νόμος και καμία εγκύκλιος δεν ορίζει το πότε πρέπει να γίνει η αίτηση.
Υπάρχει εγκύκλιος που αφορά τα μαθήματα γυμναστικής και μουσικής, αλλά αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αφορά και το μάθημα των θρησκευτικών, διότι η φύση των λόγων απαλλαγής είναι διαφορετικοί. Σε κάθε περίπτωση, νομοτεχνικά αν το δει κανείς, η εγκύκλιος αυτή δεν αναφέρει ρητά τα θρησκευτικά, άρα μόνο παραλληλισμός μπορεί να γίνει.
Δεν προκύπτει από πουθενά καμία υποχρέωση για υποβολή της αίτησης απαλλαγής από θρησκευτικά σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Όπως είπε και ο απελεύθερος, ζήτησέ τους να σου δείξουν τον νόμο.
Αν σου δείξουν κάτι που αφορά άλλο μάθημα, ή που δεν λέει ρητά ότι "πρέπει" να υποβάλλεται τότε αλλά μόνο ότι "είναι προτιμητέο" ή ότι "συνίσταται", τότε θα επιμείνεις να γίνει δεκτή η αίτησή σου. Αν αρνηθούν, εκεί επιτόπου θα υποβάλλεις γραπτή αίτηση για απαλλαγή, όπου θα αναφέρεις και την ημερομηνία που επιχείρησες να κάνεις την πρώτη σου αίτηση, και θα απαιτήσεις να πρωτοκολληθεί και να σου απαντήσουν επίσης γραπτά. Στο καπάκι (αν μπορείς επιτόπου από κινητό) θα τηλεφωνήσεις στον συνήγορο του πολίτη (αν το κάνεις μπροστά τους ακόμη καλύτερα) στο 801 11 25 000 και θα εκθέσεις το πρόβλημά σου.
Μπορείς επίσης να επικοινωνήσεις μαζί μου στο 6980789422, Τατιάνα Ραπακούλια, και να μιλήσουμε μαζί ή να μιλήσω με τους γονείς ή και με τον διευθυντή ή τον καθηγητή στο σχολείο (πες τους ότι είμαι σύμβουλος της Ένωσης Άθεων σε θέματα θρησκευτικών στην παιδεία), και στο apallagi@atheia.gr
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Ενδιαφέρον, σχετικό με τα θρησκευτικά, άρθρο
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18919
με ένα πολύ ενδιαφέρον link:
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=18919
με ένα πολύ ενδιαφέρον link:
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Αυτό ακριβώς της λέω, ότι μπορώ να πάρω όποτε θέλω.. Πάλι την ίδια απάντηση πέρνω.. Και ένας φίλος που ήρθαν οι γονείς του, το ίδιο.. Που στο διάολο το έχει ακούσει ρε γαμώτο, άκου 5 μέρες..AoratiMelani έγραψε:Δεν προβλέπεται καμία προθεσμία, ούτε 5 ημερών ούτε άλλη.
Στη σελίδα της Ένωσης Άθεων για την Απαλλαγη από τα θρησκευτικά, στο κάτω μέρος, θα βρεις πληροφορία σχετικά με τη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης.
Κανένας νόμος και καμία εγκύκλιος δεν ορίζει το πότε πρέπει να γίνει η αίτηση.
Υπάρχει εγκύκλιος που αφορά τα μαθήματα γυμναστικής και μουσικής, αλλά αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αφορά και το μάθημα των θρησκευτικών, διότι η φύση των λόγων απαλλαγής είναι διαφορετικοί. Σε κάθε περίπτωση, νομοτεχνικά αν το δει κανείς, η εγκύκλιος αυτή δεν αναφέρει ρητά τα θρησκευτικά, άρα μόνο παραλληλισμός μπορεί να γίνει.
Δεν προκύπτει από πουθενά καμία υποχρέωση για υποβολή της αίτησης απαλλαγής από θρησκευτικά σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Όπως είπε και ο απελεύθερος, ζήτησέ τους να σου δείξουν τον νόμο.
Αν σου δείξουν κάτι που αφορά άλλο μάθημα, ή που δεν λέει ρητά ότι "πρέπει" να υποβάλλεται τότε αλλά μόνο ότι "είναι προτιμητέο" ή ότι "συνίσταται", τότε θα επιμείνεις να γίνει δεκτή η αίτησή σου. Αν αρνηθούν, εκεί επιτόπου θα υποβάλλεις γραπτή αίτηση για απαλλαγή, όπου θα αναφέρεις και την ημερομηνία που επιχείρησες να κάνεις την πρώτη σου αίτηση, και θα απαιτήσεις να πρωτοκολληθεί και να σου απαντήσουν επίσης γραπτά. Στο καπάκι (αν μπορείς επιτόπου από κινητό) θα τηλεφωνήσεις στον συνήγορο του πολίτη (αν το κάνεις μπροστά τους ακόμη καλύτερα) στο 801 11 25 000 και θα εκθέσεις το πρόβλημά σου.
Μπορείς επίσης να επικοινωνήσεις μαζί μου στο 6980789422, Τατιάνα Ραπακούλια, και να μιλήσουμε μαζί ή να μιλήσω με τους γονείς ή και με τον διευθυντή ή τον καθηγητή στο σχολείο (πες τους ότι είμαι σύμβουλος της Ένωσης Άθεων σε θέματα θρησκευτικών στην παιδεία), και στο apallagi@atheia.gr
Θα κάνω αυτό που με συμβουλέψατε, θα της συζητήσω να μου δίξει που ακριβώς το γράφει, και αν αρνηθεί περνω αμέσως τον συνήγορο του πολίτη.. Θα έχω σε ετίμοτητα και το τηλέφωνο σας καλού κακού..
Και μια άλλη ερώτηση.. Πρεπει να έρθουν και οι δύο γονείς ή γίνετε μονο με έναν?
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Σωστά, ένας φτάνει. Εγώ έτσι το έκανα φέτος, υπέγραψα μόνον εγώ, όχι και ο πατέρας της κόρης μου.
Η εγκύκλιος γράφει:
Σχετικά με την εξέλιξη, με κάλυψε ο spylab, ευχαριστώ. Η εξέλιξη είναι ένα παρατηρημένο φυσικο φαινόμενο, οι οργανισμοί εξελίσσονται, το έχουμε παρατηρήσει στα απολιθώματα, σε ζωντανούς οργανισμούς στη φύση και στο εργαστήριο. Την έχω δει και με τα ίδια μου τα μάτια στο εργαστήριο, στο τελευταιό έτος που δουλεύαμε με Drosophila στο εργαστήριο του μαθήματος της εξέλιξης. Είναι όντως παραπλανητικό να μιλάμε ακόμη για τη "θεωρία της εξέλιξης".
Θεωρίες υπάρχουν ως προς το ποιοι ακριβώς μηχανισμοί λειτουργούν στο φαινόμενο της εξέλιξης, όχι ως προς το αν υπάρχει το φαινόμενο.
Η εγκύκλιος γράφει:
του κηδεμόνα, όχι των κηδεμόνων.απαιτείται υπεύθυνη δήλωση του κηδεμόνα του μαθητή αν είναι ανήλικος
Σχετικά με την εξέλιξη, με κάλυψε ο spylab, ευχαριστώ. Η εξέλιξη είναι ένα παρατηρημένο φυσικο φαινόμενο, οι οργανισμοί εξελίσσονται, το έχουμε παρατηρήσει στα απολιθώματα, σε ζωντανούς οργανισμούς στη φύση και στο εργαστήριο. Την έχω δει και με τα ίδια μου τα μάτια στο εργαστήριο, στο τελευταιό έτος που δουλεύαμε με Drosophila στο εργαστήριο του μαθήματος της εξέλιξης. Είναι όντως παραπλανητικό να μιλάμε ακόμη για τη "θεωρία της εξέλιξης".
Θεωρίες υπάρχουν ως προς το ποιοι ακριβώς μηχανισμοί λειτουργούν στο φαινόμενο της εξέλιξης, όχι ως προς το αν υπάρχει το φαινόμενο.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
φίλε εγώ θα σου πρότεινα να δράσεις αναλόγως τον καθηγητή. Προσωπικά απ την Ά μέχρι τη Γ' λυκείου που είμαι σήμερα δεν έχω πάρει απαλλαγή γιατί αν και πιστός ο καθηγητής είναι καλός, ανεκτικός και οι κουβέντες που έχουμε αν και δεν έφτασαν σε κοινή θέση είχαν ενδιαφέρον.Τώρα άμα είναι της φάσης Λουκά/Ταλιμπάν εγώ σου προτείνω να πάρεις...να χεις και το κεφάλι σου ήσυχο δηλαδή.Γιατί από μαλάκα θεολόγο θα ακούσεις τα πάντα...πώς να το πώ...την πάνε τη μαλακία σκυταλοδρομία οι άνθρωποι...δες τι έγινε στους Corpus Christi παρέα με τα Χρυσαύγουλα
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche
Αααα επειδή τώρα διάβασα το υπόλοιπο στόρυ...εγώ σου λέω προχώρα ευθεία ρώτα πίεζε την και θα δεις που θα βγεις κερδισμένος...όσες μπαρούφες θα ακούς φίλε τόσο πιο πολύ ορθολογική θα σου φαίνεται η αθειστική οπτική...Όσο για την θεωρία του Darwin με τους πιθήκους και γιατί υπάρχουν πίθηκοι σήμερα...αυτό είναι σύνηθες λάθος. Νομίζω η θεωρία της εξέλιξης υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν κοινό πρόγονο και μετά προχώρησαν ξεχωριστά βάσει της φυσικής επιλογής...για σίγουρα tips ρώτα την Μελάνη που κατέχει περισσότερο το άθλημα
- Spoiler: Εμφάνιση
"And we should consider every day lost on which we have not danced at least once. And we should call every truth false which was not accompanied by at least one laugh." Friedrich Nietzsche