SinneR έγραψε:
απο την στιγμή που αναγνώρησες το λάθος, έχεις αυτόματα μετανωήσει.
αυτή είναι και η μετάνεια. μετανιώνω για κάτι λάθος που έκανα.
η διαφορά έιναι εγώ ζητάω και την συνχώρεση απο τον θεό.
Δεν κατάλαβες. Ναι, κάποια λάθη δεν θα ήθελα να τα έχω κάνει, αλλά δεν είναι ακριβώς μετάνοια. Τώρα δεν θα τα ξαναέκανα, γιατί ξέρω ότι είναι λάθος. Αλλά όταν έκανα κάποια πράγματα, δεν γνώριζα ότι θα είχαν ή δεν θα είχαν κάποιες συνέπειες. Δεν μπορούσα στις περισσότερες περιπτώσεις να ξέρω ότι θα έκανα λάθος. Τώρα, αφού είδα που οδήγησαν σε κάποια πράγματα, απλά λέω ότι έκανα λάθος και εαν βρισκόμουν σε παρόμοιες καταστάσεις δεν θα το ξαναέκανα. Και μερικές φορές, πράξεις που θεωρούσα ότι ήταν λανθασμένες, αλλά δεν είχα άλλες επιλογές, ή οι υπόλοιπες επιλογές ήταν χειρότερες, βγήκαν με πολύ καλύτερα αποτελέσματα απ΄ότι νόμιζα, ή μερικά βγήκαν να μην είναι τελικά λάθη, αλλά να είναι η σωστή πράξη. Δεν μετανοώ ότι τα έκανα εκείνη την στιγμή, επειδή εκείνη την στιγμή ήταν αυτό που ήθελα, η καλύτερη επιλογή, ή απλά νόμιζα ότι ήταν το καλύτερο, κι ας μην ήταν. Απλά αναγνωρίζω ότι έκανα λάθος, και όταν διορθώνεται, προσπαθώ να το διορθώσω, αλλιώς προσπαθώ να μάθω από αυτό.
Δεν μετανοιώνω με την έννοια της θρησκείας. Και δεν πρόκειται να ζητήσω συγχώρεση από κανένα ανύπαρκτο πλάσμα.
SinneR έγραψε:
Darkchilde έγραψε:Εκείνο που δεν έχεις καταλάβει, είναι ότι ζητάμε επιστημονικά στοιχεία για την ύπαρξη ενός θεού, που μπορούν να επαληθευτούν από όλους. Δεν έχω βρεί ούτε έναν που να έχει πραγματικά στοιχεία μέχρι στιγμής. Έχεις εσύ κάποιο στοιχείο, το οποίο να μπορεί να επαληθευτεί από όλους μας;
το μόνο στοιχείο που έχω είναι οι εμπειρείες ανθρώπων.
και φαντάζομαι οτι αυτό δέν σου αρκεί.
εδώ τεριάζει το στερεότυπο οτι ο θεός έιναι πολύ μεγάλος για να τον κατανοήσει ο άνθρωπος, και να τον αποτυπώσει σε κάποια μαθηματική απόδειξη.
Λυπάμαι αλλά οι προσωπικές εσωτερικές εμπειρίες δεν είναι στοιχείο, επειδή εξηγούνται από την ψυχολογία.
Ο θεός αν υπήρχε, τότε θα άφηνε κάποια αποτυπώματα στον κόσμο, αποτυπώματα τα οποία θα μπορούσαμε να βρούμε. Αλλά δεν έχουμε βρεί τίποτα τέτοιο. Τίποτα που να δείχνει την ύπαρξη ενός θεού. Ούτε ένα τόσο δα μικροσκοπικό στοιχείο. Και όπως λές δεν έχεις στοιχεία.
SinneR έγραψε:
Darkchilde έγραψε:Καμμία προσευχή δεν έχει αποτέλεσμα, πραγματικά. Μόνο στην ψυχολογία του κάθε ανθρώπου μπορεί είτε να βοηθήσει είτε να μην έχει αποτέλεσμα είτε να έχει αντίθετα αποτελέσματα:
Είναι πραγματικά αστεία τα ευρήματα της έρευνας του Harvard σχετικά με την προσευχή! Και η έρευνα έγινε με χρήματα του Templeton Foundation, γνωστό χριστιανικό ίδρυμα. Πάντως είχαν την ειλικρίνεια να πούνε την αλήθεια και να μην κρύψουνε την τεράστια αποτυχία τους!
την χαρακτηρίζεις εύκολα αστεία όπως θα χαρακτήριζες οποιοδήποτε παρόμειο συμπέρασμα που έρχεται σε αντίθεση με τα πιστεύω σου.
για την συγκεκριμένη έρευνα δέν γνωρίζω, μπορεί να έγινε και όπως το λές.
οι προσωπικές μου όμως εμπειρίες με την προσευχή με έχουν πείσει για την δύναμη της.
Μήπως επειδή εσύ προσπάθησες για αυτό που ήθελες; Μήπως επειδή εσύ καλυτέρευσες την ίδια σου την ψυχολογία και βοήθησες τον ίδιο σου τον εαυτό να παλέψει για αυτό που θέλει;
Δεν διάβασες την έρευνα μου φαίνεται. Αντίθετα η έρευνα αυτή λέει ότι η προσευχή δεν είχε κανένα αποτέλεσμα, και ότι οι ασθενείς που ήξεραν ότι κάποιοι προσεύχονταν γι'αυτούς, αγχώθηκαν, και παρουσίασαν περισσότερες επιπλοκές από τις υπόλοιπες ομάδες. Γι'αυτό είπα ότι είναι αστεία, επειδή η έρευνα είχε τα αντίθετα αποτελέσματα απ'ότι περίμεναν οι θρησκευόμενοι.
SinneR έγραψε:
Εγώ δεν είδα ποτέ κανέναν θεό. Κανένας θεός δεν με βοήθησε ποτέ, ούτε κάποιον που γνωρίζω. Οτι έχω καταφέρει το έχω καταφέρει μόνη μου με την βοήθεια και την στήριξη της οικογένειάς μου και των στενών, αγαπημένων μου φίλων.
τον ζήτησες ποτέ στην ζωή σου?
εγώ ευχαριστώ κάθε μέρα τον θεό για την οικογένεια μου τους φίλους μου, το φαγητό που τρώω...
δέν θα είχα τίποτα άν δέν μου είχε δωθεί.και τίποτα δέν μου ανήκει απο όσα έχω.
ξέρω τι θα απαντήσετε, οτι τα παραπάνω είναι παράλογα. και συμφωνώ.
άν ήθελα να σας πείσω για την ύπαρξη του θεού, δέν θα τα έγραφα.
έτσι όμως νιώθω.
Χρειάζεται να τον ζητήσω; Αν υπάρχει γιατί φανερώνεται μόνο σε πιστούς και όχι σε άπιστους; Δεν έχω ακούσει κανέναν άθεο/αγνωστικό να έχουν "θρησκευτικές εμπειρίες" ή κάτι παρόμοιο. Δεν έχω ακούσει από κανέναν που να γνωρίζω, ακόμα και άτομα που πιστεύουν, να έχουν τέτοιες εμπειρίες.
Δεν σου δώθηκε τίποτα. Μόνος σου με την βοήθεια της οικογένειά σου και των φίλων σου τα απέκτησες. Σου ανήκουν κάποια πράγματα προσωρινά, και όταν φύγεις, όπως όλοι μας, θα περάσουν σε κάποιον άλλον ή θα καταστραφούν.
θα έλεγα ότι απλά είσαι άλλος ένας θρήσκος με τα ίδια πιστεύω και την ίδια απολογητική που έχω δεί στους περισσότερους θρήσκους.
SinneR έγραψε:
ενδιαφέρων φαίνεται το βιβλίο, θα προσπαθήσω να το βρώ.
Ελπίζω να το βρείς και να σε βοηθήσει να δείς τα πράγματα πιο λογικά, και να σταματήσεις να είσαι τόσο αρνητικός με τον εαυτό σου.
Sinner, πραγματικά, νομίζω ότι έχεις μία δόση κατάθλιψης, κάτι τόσο λυπημένο, κάτι σε στεναχωρεί τόσο πολύ. Και έχεις καταφύγει στην θρησκεία, που αντί να σε βοηθήσει, μάλλον σου έχει κάνει κακό με την καταπίεση της αμαρτίας. Αυτά χωρίς να θέλω να σε θίξω. Απλά αυτό βγαίνει, τουλάχιστον σε μένα προσωπικά, από τα γραπτά σου. Σαν να θεωρείς τον εαυτό σου υπεύθυνο για κάτι, και μπορεί και να μην είσαι.
Αν έχω δίκιο, θα προτιμούσα να πας και να μιλήσεις σε έναν ψυχολόγο, και είμαι σίγουρη ότι ένας καλός ψυχολόγος μπορεί να σε βοηθήσεις πολύ καλύτερα. Ότι και να έχεις πάντως, θεωρώ ότι χρειάζεσαι τον κατάλληλο άνθρωπο να μιλήσεις. Κάποιον που θα δεί τα πράγματα λογικά και θα σε βοηθήσει.