μεταθανάτιες εμπειρίες

[Scifimom]

Τωρα μέσω βικι και μαλακίες δεν πιστευω βρε αδελφέ κανένα ούτε αυτούς που έχουν τέτοιες εμπειρίες ούτε αυτούς που τις ανάλυσαν.

Εγώ είχα όλες τις προϋποθέσεις αλλά εμπειρία... μηδέν

Και ανάνηψη μου κάνανε (δηλαδή ψιλοπέθανα για κάτι δεύτερα) και σε κώμα ήμουν 3 μέρες και παραλίγο να πεθάνω αλλά εμπειρία... νιξ.

Ούτε τούνελ, ούτε φώτα, ούτε η γιαγιά μου να με περιμένει με ένα πιάτο από τους ανεπανάληπτους κεφτέδες της, ούτε να αιωρούμαι από πάνω μου ούτε τέλεια μαστούρα. Και σ'αυτό άτυχη είμαι.

[epicourosan]

ούτε η γιαγιά μου να με περιμένει με ένα πιάτο από τους ανεπανάληπτους κεφτέδες της. Και σ'αυτό άτυχη είμαι.

Σε καταλαβαινω απολυτα γλυκια μου!

Κανω διαιτα τωρα και πως πειναω ααααα! αα........

[aristotelis_1]

για αυτο οσο ζειτε φατε και πιειτε και μην στεριστε το φαι για της διαιτες

[Leo21]

spylab, μη μας δουλέυεις ... εεεε διορθώνεις: το θέμα ειναι μεταθανάτιες εμπειρίες, αλλα μόνο για αυτό δε συζητάμε τόση ώρα.

ωραία θα σου απαντήσω απευθείας, αφού το ξαναθέτεις:

Συγνωμη ρε παιδια αλλα απο ποτε το <επιπεδο της μαστουρας> και το μεγεθος της απωλειας
της πραγματικοτητας ειναι καποιου ειδους μαγκια η κατορθωμα ?

απο τοτε που η αξία κάποιου καθορίζεται [για κάποιους] απο την 'επιτυχία' που έχει στο άθλιο & άδικο σύστημα του καπιταλισμού

scifimom, αν δε δουλεύουν τα NDE , δοκίμασε το the real thing!

Off Topic

disclaimer: για πλάκα τα λέω, δε θέλω να προτρέψω κανενα σε χρήση κάποιας παράνομης ουσίας...

[επικουρειος]

Ειχα δει σε μια κολλημενη αφισα στο κεντρο της πολης απο ενα "φιλοσοφικο σωματειο" σχετικα με αυτο.
"Τι γινομαστε μετα θανατον,που πηγαινουμε?".

Ελα μου ντε,γιατι πεθαινει κατι ζωντανο.Επαψε πλεον να ζει γιατι απλα δεν μπορει να συντηρηθει στη ζωη αφου ειναι ανικανο να επιτελεσει και τα πιο στοιχειωδη μεσα για τη ζωη,οποτε και πρεπει να φυγει μεσα απο τους ζωντανους.Εαν ηταν σε θεση για να ζησει ας ζουσε κι εδω που ηταν,κι οχι το πεθαμενο τωρα θα παει να βρει μιαν αλλη ζωη να ζησει κι εκει.
Αλλα εαν ο ανθρωπος συνειδητοποιησει την οριστικη φθαρτοτητα της υπαρξης του που επερχεται μετα θανατον τοτε τι σκ...α θα κανουν ολες οι επισημες θρησκειες μαζι με ολα τους τα δογματα και ολοι οι αγυρτοαπατεωνες πνευματικοτσαρλατανοι κομπογιαννιτες που εμπορευονται την απελπισια και τον πονο.
Και ο πεθαμενος σερνει απο πισω του ενα καραβι λεφτα,γιαυτο και ολοι οι καθε λογης απατεωνες εχουν ισχυροτατα συμφεροντα να κρατουν τον ανθρωπο μεσα στο φοβο και την αμαθεια για να μπορουν να τον χειραγωγουν και κυριως για να του τα τρωνε.

[alogomigas]

Αν όλα αυτά που ''βλέπει'' ο άνθρωπος σε μια επιθανάτια εμπειρία είναι τελικά μια αντίδραση του εγκεφάλου κτλ. κτλ. τότε θα πρέπει ένας εκ γενετής τυφλός να μην βλέπει το σώμα του από ψηλά, καθώς στον εγκέφαλο του δεν υπάρχουν οι αντίστοιχες πληροφορίες-εμπειρίες.
Όμως παρόλα αυτά υπάρχουν μαρτυρίες τυφλών, ποια η γνώμη σας;

[patroklos]

Αν όλα αυτά που ''βλέπει'' ο άνθρωπος σε μια επιθανάτια εμπειρία είναι τελικά μια αντίδραση του εγκεφάλου κτλ. κτλ. τότε θα πρέπει ένας εκ γενετής τυφλός να μην βλέπει το σώμα του από ψηλά, καθώς στον εγκέφαλο του δεν υπάρχουν οι αντίστοιχες πληροφορίες-εμπειρίες.
Όμως παρόλα αυτά υπάρχουν μαρτυρίες τυφλών, ποια η γνώμη σας;

σε διαβεβαιωνω οτι εαν ενας αδοκιμος αθωος ψυχοναυτικα τυφλος δοκιμασει μεγαλες ποσοτητες DMT διμεθυλτρυπταμινης
θα δει φωτα φλασιες και χρωματα και τρομο

ο λογος ειναι οτι η συνειδηση του χρωματος ειναι ενα φαινομενο δρασης του εγκεφαλικου φλοιου και οχι του φακου εστιασης και καμερας σηματοδοτησης που ειναι τα ματια

και εγω νομιζω οτι ειναι στενα υλικα συνδεδεμενο με την λειτουργια/δεισλειτουργια συγκεκριμενων εγκεφαλικων σημειων
αλλωστε δεν θυμομαστε ολα τα ονειρα μας και ομως ολοι καθε νυχτα εχουμε πλειστα ονειρα
το τί θα δεις και το τί θα πεις δεν συμπιπτουν συχνα

η μαγκιά για εναν/μια αθεο-η ειδικά εαν ειναι αδαης ως προς την σκληροπυρηνικη ψυχεδελική εμπειρια ειναι να παραμεινει αθεος/υλιστης/πραγματιστης μετά απο εμπειριες τετοιας εντασης που δειχνουν να πειθουν( την πλειοψηφια )τις αδυναμες "ψυχες" σε μια εξωπραγματικη μεταθανατια συνεχεια ή ελπίδα

η μαγκια ειναι να παραμεινεις στο καταστωμα του πλοιου της ορθολογικης αφου καταλαγιασει η καταιγιδα των 15 μποφορ του τυφωνα "ιμπο ο γκαϊνης"

ασφαλως ειναι μια αχρειαστη δοκιμασια για οσους το κρινουν έτσι
αλλά δεν ειναι και αχρηστη για κάποιους αλλους

[spylab]

Οταν ο εκ γενετης τυφλος λεει <ειδα> που ξερεις τι εννοει?
Αν πει πχ ειδα κοκκινα φωτα τι εννοει?

[ktinos]

Η μόνη εμπειρία που είχα ήταν όταν δοκίμαζα την αντοχή μου στην αναπνοή, επειδή έκανα ψαροντούφεκο. Ξάπλωσα μπρούμυτα στη θάλασσα και περίμενα (το τέλος μου) μέχρι που αισθάνθηκα να τρέχει παγωμένο νερό μέσα στο κεφάλι μου και εκεί σταμάτησα δεν ήθελα να δω παρακάτω. Ξέρει κανείς τη συνέχεια αν υπάρχει? Λένε έχουν πάει πολλοί ψαροντουφεκάδες από άπνοια.

[Θεόφιλος]

η θέση της εκκλησίας μέσα από το σύμβολο της πίστεως λέει το εξής.

προσδοκώ ανάσταση νεκρών και ζωή του μέλλοντος εις τους αιώνας.

μέχρι τότε δεν μπορεί ο άνθρωπος να νιώσει μεταθανάτιες εμπειρίες, απλώς προσδοκά εκείνη την μακρινή ημέρα. και παρακάτω γράφει ο γιάννης ρίτσος, με την απαράμιλλη διεισδυτικότητα της ποίησης του.

Κάτω απ' το χώμα μες στα σταυρωμένα χέρια τους
κρατάνε τις καμπάνας το σχοινί,
προσμένουνε την ώρα, προσμένουν να σημάνουν την ανάσταση
τούτο το χώμα είναι δικό τους και δικό μας
δεν μπορεί κανείς να μας το πάρει

Σώπα όπου να 'ναι θα σημάνουν οι καμπάνες.

[epicourosan]

Απο την μια ειναι ο Πατροκλος και απο την αλλη ο Θεοφιλος, εγω καπου στην μεση............ και δεν ειμαι.

[aristotelis_1]

θεοφιλος σας χρειαζεται

[patroklos]

θεοφιλος σας χρειαζεται

...για να κάνει στην κριτική σκέψη ό'τι έκαναν οι καμπάνες στου κουασιμόδου την ακοή...

Off Topic

(με τον τσαρλς λωτον στον επώνυμο ρόλο)

[Αναρχος]

...Κάτω απ' το χώμα μες στα σταυρωμένα χέρια τους
κρατάνε τις καμπάνας το σχοινί,
προσμένουνε την ώρα, προσμένουν να σημάνουν την ανάσταση
τούτο το χώμα είναι δικό τους και δικό μας
δεν μπορεί κανείς να μας το πάρει

Σώπα όπου να 'ναι θα σημάνουν οι καμπάνες.

Προφανώς δεν γνωρίζεις σε τι αναφέρεται ο Ρίτσος... Πάντως όχι στην ανάστασι των χριστιανών ή τις θρησκευτικές κωδωνοκρουσίες τους...

[epicourosan]

Κανεις δεν τον εχει ενημερωσει οτι ο Ρίτσος ηταν αθεος?

Προσωπικη γνωση.

[aristotelis_1]

κανεις δεν σας εχει ενοιμεροθει τι αλλο νοιμα ειχε αυτο το τραγουδι?

[truleysi]

κανεις δεν σας εχει ενοιμεροθει τι αλλο νοιμα ειχε αυτο το τραγουδι?

Κάποτε Αριστοτέλη οι Δαπίτες στα πανεπιστήμια είχαν παραφράσει τους στίχους, δεδομένου ότι το ποίημα αυτό (ως τραγούδι με τη φωνή του Μπιθικώτση) ακουγόταν σε συγκεντρώσεις του ΚΚΕ:

«Σώπα όπου να 'ναι θα μας φέρουνε πουτάνες
Σε λίγα χρόνια θα γαμάμε με κουπόνια»

Δαπίτες που μεγάλωσαν με τον Ρόμπερτ Ουίλιαμας και το «ζήτω η Ελλάδα, ζήτω η θρησκεία, ζήτω η Νέα Δημοκρατία». Ο καθείς με την παιδεία του και τους (συχνά ακριβοπληρωμένους) τρόπους του.

[AoratiMelani]

Ας πρόσεχε κι ο Ρίτσος... τώρα το έγραψε, πάει πια, και έγινε κτήμα του λαού. Καθένας το ερμηνεύει όπως βολεύεται.

Καλή η ερώτηση του spylab. Πάτροκλε, πώς διαπιστώνει κανείς ότι ένας εκ γενετής τυφλός είδε φώτα; Πώς τα περιγράφει, τι λέει, πώς πειθόμαστε ότι η υποκειμενική του εμπειρία είναι εμπειρία "φωτός";

[noxteryn]

Φαντάζομαι θα βλέπουμε το κέντρο όρασης να ανάβει στο brain scan.

Λίγο άσχετο, ένα από τα πιο mind-blowing νευρολογικά φαινόμενα είναι το blindsight, όπου το άτομο είναι συνειδητά τυφλό, αλλά μπορεί να αντιδρά σε έντονα οπτικά ερεθίσματα, πχ να του πετάξεις κάτι στο πρόσωπο και να το αποφύγει χωρίς να ξέρει γιατί κινήθηκε.

[Θεόφιλος]

Προφανώς δεν γνωρίζεις σε τι αναφέρεται ο Ρίτσος... Πάντως όχι στην ανάστασι των χριστιανών ή τις θρησκευτικές κωδωνοκρουσίες τους...

προφανώς εσύ δεν έχεις καταλάβει πώς δεν είμαι από τους συνηθισμένους θρήσκους που κατά καιρούς ίσως έχουν επισκεφθεί το φόρουμ σας, όσο για το ποιήμα του γιάννη ρίτσου ξέρω σε τί αναφέρεται, όπως ξέρω πώς παίρνει και θρησκευτικά στοιχεία για να δώσει το αίσθημα της ανάστασης του καταπιεσμένου η σκλαβωμένου λαού, η ποίηση δεν είναι σαν το σύμβολο της πίστεως που είναι συγκεκριμένο και απόλυτο αλλά επεκτείνεται πέρα από αυτό και περιλαμβάνει περισσότερα νοήματα.