Ισλάμ

[Γιατρος Του Ικα]

Και γενικά υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που ακόμη και σήμερα, ακόμη και "μετριοπαθείς" μουσουλμάνοι δικαιολογούν τη θανατική ποινή, τις σωματικές τιμωρίες, τις κάθε είδους νομικές και κοινωνικές διώξεις για "εγκλήματα" σκέψης και γνώμης. Θυμίζω την περίπτωση των σκίτσων του Μωάμεθ. Κατά τη γνώμη μου κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καταπιέζει την ελευθερία της σκέψης και έκφρασης αυτών με τους οποίους διαφωνεί ή έχει άλλη οπτική. Δέχομαι ότι στα πλαίσια του Ισλάμ η απεικόνιση του Μωάμεθ μπορεί να συνιστά βλασφημία. Για ποιό λόγο εμείς που δεν είμαστε μουσουλμάνοι θα πρέπει να δεσμευόμαστε απ'αυτό; Εσείς αν δεν θέλετε μη τον απεικονίζετε. Τι δίνει το δικαίωμα στους μουσουλμάνους να απαιτούν από τους άλλους να ακολουθούν τους δικούς τους κανόνες και μάλιστα, όπως έγινε με την περίφημη περίπτωση των σκίτσων του Μωάμεθ στη δανέζικη εφημερίδα, με εμπρησμούς, διαδηλώσεις στις οποίες σαφώς διατυπώνονταν άμεσες απειλές χρήσης βίας, έκδοση fetwa κατά του σκιτσογράφου ακόμη και θανατώσεις;

[vesid]

Προφανώς ο αλλάχ.

[kapages]

Γιατρε του ΙΚΑ θεωρεις οτι το Ισλαμ υποστηριζει τη θανατωση των αθεων;
Ισως δεν καταλαβα καλα.

[svoin]

Ο Ισλαμικός νομος ορίζει ότι η αποστασία και βλασφημία τιμωρείται με θάνατο.

Ως άθεος κανεις τουλάχιστον το ένα (βλασφημία) και ενδεχομένως το άλλο (αποστασία) εάν ήσουν μουσουλμάνους

[Γιατρος Του Ικα]

Kapages το Ισλάμ ορίζει ως ποινή για τους αποστάτες, δηλαδή για όσους ήταν μουσουλμάνοι και μετά απαρνήθηκαν το Ισλάμ, το θάνατο. Στους αποστάτες λοιπόν συμπεριλαμβάνονται εκτός από τους μουσουλμάνους που ασπάστηκαν μιαν άλλη θρησκεία και όσοι αρνήθηκαν απλά τον μουσουλμανισμό. Δεν τους ενδιαφέρει αν πήγες σε άλλη θρησκεία. Εκείνο που τους ενδιαφέρει είναι ότι αρνήθηκες το Ισλάμ. Και εφόσον όλοι οι άνθρωποι που κατοικούν σε μουσουλμανικές χώρες και ζουν σε μουσουλμανικές οικογένειες (γιατί υπάρχουν και μη μουσουλμάνοι που ζουν σε χώρες με μουσουλμανικές χώρες και σε κάποιες απ'αυτές απολαμβάνουν ανεκτά επίπεδα αποδοχής) θεωρούνται a priori μουσουλμάνοι, κάποιος που στην πορεία της ζωής του θα απορρίψει την θρησκευτική πίστη θεωρείται αποστάτης και άρα οφείλει να τιμωρηθεί με θάνατο. Βέβαια αν, όπως λέει και ο Αλί,κρατήσει την απιστία του για τον εαυτό του, με απλά λόγια αν το βουλώσει, δεν τον τιμωρούν γιατί πολύ απλά δεν το ξέρουν ότι είναι άθεος. Αν το πει ή το δηλώσει με οποιονδήποτε τρόπο μαύρο φίδι που τον έφαγε.
Στα πλαίσια της γνωστής σε μας από τον χριστιανισμό θρησκευτικής απολογητικής υπάρχουν κάποιοι μουσουλμάνοι θεολόγοι που λένε ότι η ποινή για την αποστασία αφορά την ψυχή του μουσουλμάνου μετά θάνατον (κόλαση και τέτοια) αλλά προς το παρόν οι περισσότεροι θεωρούν ότι η τιμωρία αφορά αυτόν το μάταιο κόσμο.

[Scifimom]

Βέβαια αν, όπως λέει και ο Αλί,κρατήσει την απιστία του για τον εαυτό του, με απλά λόγια αν το βουλώσει, δεν τον τιμωρούν γιατί πολύ απλά δεν το ξέρουν ότι είναι άθεος. Αν το πει ή το δηλώσει με οποιονδήποτε τρόπο μαύρο φίδι που τον έφαγε.

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει..... Α ναι αυτο:

Δεν εχω κανενα πρόβλημα με τους gay αρκει να μην ειναι gay οταν βγαινουν στο δρόμο το τι κανους στα σπιτια τους δεν με νοιαζει

A propos τι γνωμη έχει το Ισλαμ για τους gay? Πώς θα αντιδρασεις εσυ Αλή αν ενας φιλος σου σου πει οτι είναι gay?

[Επίγειος]

Απο την στιγμή που ο Μουσουλμάνος ασπάζεται το Ισλαμ και το Ισλαμ έχει τιμωρίες βασανισμών και θανάτων, και από την στιγμή που (αν και δηλώνει κατά της βίας), συμφωνεί με τους κανόνες του Ισλαμ για την θανατική ποινή ή για όποια ποινή σε θέματα που αφορούν την προσωπικές ελευθερίες των ατόμων, για εμένα δεν διαφέρει σε τίποτα από τον οποιοδήποτε εξτρεμιστή θειστή οποιασδήποτε θρησκείας.

Κάποτε πρέπει να καταλάβουν ΟΛΟΙ, ότι δεν υπάρχουν θρησκείες αγάπης. Καμία, ΠΟΤΕ! Διότι ακόμη και αν ξεκινάνε έτσι, η επιβίωση των θρησκειών βασίζεται στην καταπίεση των ελευθεριών και στην χειραγώγηση των μαζών. Τα υπόλοιπα είναι παραφιλολογίες.

[vesid]

64 percent of Muslims in Egypt and Pakistan support the death penalty for leaving Islam
Πάντως οι διαφορές ανάμεσα στις μουσουλμανικές χώρες είναι τεράστιες.

[kapages]

Και τι μας νοιάζει εμάς ρε παιδιά τι γινεται στο Πακισταν και στην Αιγυπτο;
Εμεις εχουμε αλλη κατηγορια μουσουλμανων, τους Μεταναστες.

Συγκρινεις τωρα το καθε φανατικο μισογυνη με τον ηρωικο, συγχρονο Οδυσσεα, που ταξιδεψε καβαλα στο κυμα, κοντρα σε θεους και δαιμονες με οραμα μια καλυτερη και πιο ανθρωπινη ζωη;

Και τι ιστοριες αρχισατε με τους γκει; Δεν εχετε δει Πακιστανο γκει στο δρομο; Καθε σπιτι εχει και απο εναν. Μια χαρα δεχονται τους γκει, για να μη πω, το π..ο που τρωνε οι μουσουλμανοι γκει, ουτε στα ονειρα των εδω...

[truleysi]

Και τι ιστοριες αρχισατε με τους γκει; Δεν εχετε δει Πακιστανο γκει στο δρομο; Καθε σπιτι εχει και απο εναν. Μια χαρα δεχονται τους γκει, για να μη πω, το π..ο που τρωνε οι μουσουλμανοι γκει, ουτε στα ονειρα των εδω...

Aχχχχ πέστα...

[Ατίθασος Γιός]

Αλή καλώς ήλθες κι από μένα, μου είναι πολύ ευχάριστο που έχουμε την ευκαιρία σε αυτό το φορουμ να ακούσουμε μια άποψη για το Ισλάμ “εκ των έσω”.

Δεν θέλουμε σε καμμία περίπτωση να σταματήσεις να σχολιάζεις (και να συζητάμε) πράγματα που μας είναι απολύτως ενοχλητικά (και διαφωνούμε εμείς ΚΑΘΕΤΑ με αυτά) για τον παραπάνω λόγο, δηλαδή για το ότι γνωρίζες περισσότερα πράγματα γι᾽ αυτήν την θρησκεία αλλά και για ότι όπως λές και ο ίδιος (και σε αντίθεση με οπουδήποτε κυριαρχεί ο ισλαμικός νόμος ) το φορουμ Αθεΐα και τα μέλη του είναι φιλόξενα σε όλες τις απόψεις οι οποίες όμως εννοείται πως δεν είναι ποτέ υπεράνω κριτικής.
Απόδειξη γι᾽ αυτό είναι πως στα (κατά την γνώμη μου απαράδεκτα και μη διαφέροντα από κάποιας άλλης θρησκείας) “ενοχλητικά” θέματα του Ισλάμ αναφέρθηκαν πρώτα τα μέλη του φορουμ στο παρόν θέμα όπου θα σε παρακαλούσα να συνεχίσουμε.
Επειδή βλέπω πως έχεις αρκετό καιρό να απαντήσεις καταλαβαίνω ότι ίσως νιώθεις πως έπεσαν όλοι πάνω σου και έτσι προσπάθησα να μαζέψω κάπως τα ερωτήματα που βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα.

ο καλος ισλαμιστης εχει σκοπο τη μετατροπη ενος μη ισλαμικο κρατους σε ισλαμικο;
Ποια ειναι τα επιτρεπομενα μεσα για το σκοπο αυτο; Επανασταση; Πλειοψηφικο δικαιωμα;
Για τις γυναικες θεωρεις ορθους τους περιορισμους που επιβαλλονται απο πολλους Ισλαμιστες;

Αληθεια Αλή τι λες για το Νόμπελ Ειρηνης που μοιραστηκαν μια Πακιστανή και ένας Ινδός που αγωνίζονται για τα δικαιώματα των παιδιων στη μόρφωση?
Κανανε καλα οι Ταλιμπαν που πυροβολησαν ενα ανηλικο κοριτσακι γιατί ήθελε να πηγαινει στο σχολείο και δεν συμφωνουσε με τις πρακτικές τους?
.
.
Τι κάνεις εσύ Αλή για να διαμαρτυρηθείς για τους εξτρεμιστές που αμαυρώνουν την εικόνα του καλού και ειρηνικου Ισλαμ που έχεις στο μυαλό σου? Θεωρείς ότι θα έπρεπε να υπάρχουν μετρα για όποιον μιλάει κατα του Ισλάμ αλλα όχι για όποιον στο όνομα του Ισλαμ κάνει ακρότητες;
.
.
Οποτε θελω να ακουσω πραγματικά τον μουσουλμανο να μας πει τι ακριβως κάνει για να διαμαρτυρηθεί για τους "κακους" μουσουλμανους που πυροβολουν κοριτσάκια, ή αν θεωρεί άξιο λόγου το να διαμαρτυρηθεί ενάντια σε μία εκδοχή του κορανίου που πιστευουν αυτοί οι εξτρεμιστες και δικαιολογει απόλυτα το να πυροβολεις κοριτσακια, δεδομενου οτι προκειται για το ιδιο βιβλίο που εκείνος ερμηνευει διαφορετικα.
.
.
A propos τι γνωμη έχει το Ισλαμ για τους gay? Πώς θα αντιδρασεις εσυ Αλή αν ενας φιλος σου σου πει οτι είναι gay?

Εγώ θα το θέσω λίγο διαφορετικά. Μέχρι στιγμής ο Αλί επικαλείται χωρία και σπάνια έχει εκφράσει προσωπική γνώμη ή ακόμα και όταν το έχει κάνει, την έχει παραμερίσει για να διατυπώσει ότι σε τελική ανάλυση συντάσσεται με τις διδαχές. Με βάση τα όσα έχεις μέχρι στιγμής δηλώσει και ειδικότερα εδώ, λοιπόν, σε τι αποσκοπεί η συμμετοχή σου στο φόρουμ;

Εκτός κι αν η σύντομη παραμονή σου εδώ ξύπνησε την αμφισβήτηση μέσα σου και σε έχει βάλει σε διαδικασία αναθεώρησης.

[kapages]

Και τι ιστοριες αρχισατε με τους γκει; Δεν εχετε δει Πακιστανο γκει στο δρομο; Καθε σπιτι εχει και απο εναν. Μια χαρα δεχονται τους γκει, για να μη πω, το π..ο που τρωνε οι μουσουλμανοι γκει, ουτε στα ονειρα των εδω...

Aχχχχ πέστα...

[Αναρχος]

Off Topic

Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει...

[Γιατρος Του Ικα]

Και τι μας νοιάζει εμάς ρε παιδιά τι γινεται στο Πακισταν και στην Αιγυπτο;
Εμεις εχουμε αλλη κατηγορια μουσουλμανων, τους Μεταναστες.

Συγκρινεις τωρα το καθε φανατικο μισογυνη με τον ηρωικο, συγχρονο Οδυσσεα, που ταξιδεψε καβαλα στο κυμα, κοντρα σε θεους και δαιμονες με οραμα μια καλυτερη και πιο ανθρωπινη ζωη;

Μαλακιούλες.

[kapages]

οκ, μαλακιουλες,
αλλά καλο ειναι να σημειωθει με την ευκαιρια ότι για την αριστερα ο ανθρωπισμος και η βοηθεια προς τους ανθρωπους που τη χρειαζονται ιεραρχειται σαν υπερτατη αξια.
Οι ελλοχευοντες κινδυνοι απο την εφαρμογη αυτης της αξιας στη πραξη, θεωρουνται υποδεεστεροι και διαχειρισμοι.

[Σίμων Resurrected]

θεωρούνται a priori μουσουλμάνοι...

Όπως στο Ορθόδοξο Χριστιανικό Ιράν (Ελλάδα) θεωρούνται Ορθόδοξοι

[Γιατρος Του Ικα]

Οι ελλοχευοντες κινδυνοι απο την εφαρμογη αυτης της αξιας στη πραξη, θεωρουνται υποδεεστεροι και διαχειρισμοι.

Κανένας δεν μπορεί να το πει αυτό με σιγουριά. Εκείνο που είναι όμως σίγουρο είναι ότι οι ελλοχεύοντες κίνδυνοι από τη μη εφαρμογή αυτής της αρχής στην πράξη είναι πιο άμεσοι, παρόντες και όχι ενδεχόμενοι, και βέβαιοι.

[John]

οκ, μαλακιουλες,
αλλά καλο ειναι να σημειωθει με την ευκαιρια ότι για την αριστερα ο ανθρωπισμος και η βοηθεια προς τους ανθρωπους που τη χρειαζονται ιεραρχειται σαν υπερτατη αξια.
Οι ελλοχευοντες κινδυνοι απο την εφαρμογη αυτης της αξιας στη πραξη, θεωρουνται υποδεεστεροι και διαχειρισμοι.

Η (λαθρο)μετανάστευση δεν είναι δημιούργημα της αριστεράς αλλά της άθλιας οικονομικής κατάστασης και των συνεχών πολέμων στην ευρύτερη περιοχή της ανατολής και της Αφρικής που προκαλούνται από ........... (μάντεψε). Η μπίζνα από τη μεταφορά και την εκμετάλλευση της εργασίας τόσων εκατομμυρίων ανθρώπων κυμαίνεται σε μερικά δις δολάρια. Τα οικονομικά συμφέροντα που διαχειρίζονται αυτή την τεράστια δραστηριότητα έχουν υπολογίσει με δικά τους προφανώς κριτήρια ότι τα κόστη (ελλοχεύοντες κίνδυνοι) είναι υποδεέστερα του προσδοκώμενων κερδών και μάλλον διαχειρίσιμοι. Άλλωστε τα πιθανά κόστη που θα προκύψουν θα μετακυλιστούν με τη προσφιλή φιλελέδικη μέθοδο της κοινωνικοποίησης των ζημιών στο μέσο φορολογούμενο.

Η αριστερά από τη δική της πλευρά υποστηρίζει ότι, από τη στιγμή που όλοι αυτοί οι κακομοίρηδες επιλέγουν (στην πραγματικότητα υποχρεώνονται) να ξεφύγουν από την εξαθλίωση της χώρας τους και να ακολουθήσουν το δρόμο της μετανάστευσης, το καλύτερο που έχουν να κάνουν οι χώρες προορισμού είναι να ορίσουν ένα μίνιμουμ κανόνων ένταξης και αφομοίωσης που θα έρχεται σε συμφωνία με το χάρτη των θεμελιωδών δικαιωμάτων του ανθρώπου. Είναι κατά βάση η άθλια εκμετάλλευση και η περιθωριοποίηση που οδηγεί ένα ποσοστό των μουσουλμάνων (λαθρο)μεταναστών στην αγκαλιά των φανατικών μουλάδων και των εξτρεμιστών του ISIS, της Αλ Κάιντα και του κάθε ανώμαλου ψυχάκια.

[kapages]

Οι ελλοχευοντες κινδυνοι απο την εφαρμογη αυτης της αξιας στη πραξη, θεωρουνται υποδεεστεροι και διαχειρισμοι.

Κανένας δεν μπορεί να το πει αυτό με σιγουριά. Εκείνο που είναι όμως σίγουρο είναι ότι οι ελλοχεύοντες κίνδυνοι από τη μη εφαρμογή αυτής της αρχής στην πράξη είναι πιο άμεσοι, παρόντες και όχι ενδεχόμενοι, και βέβαιοι.

η πιστη με σιγουρια σε υπερτατες αρχες δικαιου δεν ειναι του γουστου μου.

Κατανοω και σε ενα βαθμο συμφωνω, οτι εχει αξια για μια κοινωνια να επιδεικνυει εμπρακτως αλληλεγγυη, αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα τη θεωρουσα σαν την υπερτατη αρχη. Περισσοτερο σαν μεσο προς ενα σκοπο, που υποκειται στους κλασικους περιορισμους αποδοτικοτητας (απο ενα σημειο και μετα γινεται αντιπαραγωγικο και εχει αρνητικη αξια).

Δυστυχως ζω στην Ελλαδα ομως. Η υπερβολη και η ελλειψη οριων κυριαρχει σε ολες τις ιδεολογιες.
Τι να κανουμε...
παλης ξεκινημα νεοι αγωνες λοιπον, για το δικαιωμα των αθεων στη ζωη...

[kapages]

οκ, μαλακιουλες,
αλλά καλο ειναι να σημειωθει με την ευκαιρια ότι για την αριστερα ο ανθρωπισμος και η βοηθεια προς τους ανθρωπους που τη χρειαζονται ιεραρχειται σαν υπερτατη αξια.
Οι ελλοχευοντες κινδυνοι απο την εφαρμογη αυτης της αξιας στη πραξη, θεωρουνται υποδεεστεροι και διαχειρισμοι.

Η (λαθρο)μετανάστευση δεν είναι δημιούργημα της αριστεράς

Spoiler: Εμφάνιση

αλλά της άθλιας οικονομικής κατάστασης και των συνεχών πολέμων στην ευρύτερη περιοχή της ανατολής και της Αφρικής που προκαλούνται από ........... (μάντεψε). Η μπίζνα από τη μεταφορά και την εκμετάλλευση της εργασίας τόσων εκατομμυρίων ανθρώπων κυμαίνεται σε μερικά δις δολάρια. Τα οικονομικά συμφέροντα που διαχειρίζονται αυτή την τεράστια δραστηριότητα έχουν υπολογίσει με δικά τους προφανώς κριτήρια ότι τα κόστη (ελλοχεύοντες κίνδυνοι) είναι υποδεέστερα του προσδοκώμενων κερδών και μάλλον διαχειρίσιμοι. Άλλωστε τα πιθανά κόστη που θα προκύψουν θα μετακυλιστούν με τη προσφιλή φιλελέδικη μέθοδο της κοινωνικοποίησης των ζημιών στο μέσο φορολογούμενο.

Η αριστερά από τη δική της πλευρά υποστηρίζει ότι,

Spoiler: Εμφάνιση

από τη στιγμή που όλοι αυτοί οι κακομοίρηδες επιλέγουν (στην πραγματικότητα υποχρεώνονται) να ξεφύγουν από την εξαθλίωση της χώρας τους και να ακολουθήσουν το δρόμο της μετανάστευσης, το καλύτερο που έχουν να κάνουν οι χώρες προορισμού είναι να ορίσουν ένα μίνιμουμ κανόνων ένταξης και αφομοίωσης που θα έρχεται σε συμφωνία με το χάρτη των θεμελιωδών δικαιωμάτων του ανθρώπου. Είναι κατά βάση η άθλια εκμετάλλευση και η περιθωριοποίηση που οδηγεί ένα ποσοστό των μουσουλμάνων (λαθρο)μεταναστών στην αγκαλιά των φανατικών μουλάδων και των εξτρεμιστών του ISIS, της Αλ Κάιντα και του κάθε ανώμαλου ψυχάκια

.

με τη 1η παραγραφο συμφωνω. Αν και ενας βασικος λογος ειναι και ο υπερπληθυσμος.
Και με τη 2η συμφωνω . Δεν ξερω βεβαια τι εννοεις με τον ορο "κανονες ενταξης"

Spoiler: Εμφάνιση

Οταν βεβαιως με κανονες ενταξης, δεν εννοουμε να τους βρουμε δουλειες και να τους νταντευουμε μεχρι να ενσωματωθουν.
Εννουμε, να ορκιστουν υποταγη απο την αρχη στις δυτικες αξιες μας, να λαβουν για 1-2 χρονια δωρεαν υγεια (το βασικο πακετο) και καποια μορφη εκπαιδευσης, και αν δεν βρουν νομιμη δουλεια, ή εγκληματισουν, να επιστρεψουν υποχρεωτικα πισω.