Re:Γιατρός
Τα συμπεράσματα όμως που βγάζεις από το απόσπασμα που παραθέτεις από πάνω μου φαίνονται κάπως αυθαίρετα.
ποιό ακριβώς συμπέρασμα θεωρείς αυθαίρετο ρε θα με τρελάνεις? απανέλαβα τα βασικά σημεία του abstract που βρήκα.
Άλλο "ideal therapeutic agent" και άλλο "ιδανικό φάρμακο".
ναι? για πες τη διαφορά
θεραπευτικό μέσο/παράγοντας & φάρμακο, εγώ λέω οτι είναι σαφέστατα συνώνυμες έννοιες
Όπως το κατάλαβα εγώ θα μπορούσε να βοηθήσει στη θεραπεία του καρκίνου αποτρέποντας τις μεταστάσεις.
ε ναι.[
καθώς και στην ινωμάτωση [? = fibrosis] που σχετίζεται με διαφορες άλλες ασθένειες]
Δεν ξέρω ρε φίλε το οτι θα μπορούσε να είναι "ideal therapeutic agent" το λέει ή έρευνα, όχι εγώ!!!!! Εμένα μου ακούγεται ως κάτι πολλά ελπιδοφόρο, ίσως και ως κάτι που δεν υπάρχει ακόμα στην τρέχουσα τεχνολογία
Επίσης το ότι το Naringenin είναι το κύριο φλαβονοειδές του grapefruit δεν σημαίνει ότι η θεραπεία με κάποιο φάρμακο που η κύρια ουσία του βρίσκεται σε ένα φρούτο μπορεί να υποκατασταθεί με την κατανάλωση του εν λόγω φρούτου.
Προφανώς
Μπορεί να πρέπει να φας 5 grapefruit για μια δόση ή μπορεί για κάποιο λόγο να πρέπει να χορηγηθεί αλλιώς, ενδοφλέβια ή σε υπόθετο. Επίσης δεν υπάρχει μόνο στο grapefruit, απλά εκεί υπάρχει σε μεγαλύτερη συγκέντρωση.
Τέλος ειλικρινά εγώ σ'αυτό το θέμα σε έχω χάσει.Τι προσπαθείς να αποδείξεις;Ότι τα βότανα,τα φρούτα και τα λαχανικά έχουν πολλές θεραπευτικές ουσίες;Ότι ο οργανισμός έχει πολλές δυνατότητες αυτοίασης;
ναι και οτι τελικά αυτές οι θεραπευτικές ιδιότητες μένουν στις έρευνες γιατί η ιατρική εφαρμογή εν πολλοίς τις αγνοεί λόγω οικονομικών και άλλων συμφερόντων.
Αν απ'την άλλη ισχυρίζεσαι ότι τα παραπάνω μπορούν να υποκαταστήσουν γενικά τις εργαστηριακά παρασκευασμένες φαρμακευτικές ουσίες τότε sοry αλλά λες πράγματα ανυπόστατα και ανεύθυνα.
οχι βέβαια! ΜΙΛΩ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΕΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΥΣΙΕΣ αποδεικνύονται ανεπαρκείς και αποτελεσματικές! Και ναι, πρόκειται σε μεγάλο βαθμό για την 'ιερή' [EvanT, νομίζω] συζήτηση του καρκίνου, και τις υπόλοιπες ασθένειες με τα μεγάλα κέρδη για τη φαρμακοβιομηχανία.
Υποστηρίζω οτι αν αρχίζουν σιγά σιγά και χρησιμοποιούνται συμπληρωματικά τέτοιες μέθοδοι, θα δημιουργηθεί προηγούμενο και αυτό δε το θέλουν [οι εταιρίες και πάλι]. Αν σας ακούγεται συνωμοσιολογικό, ΟΚ, είναι η γνώμη μου, έχω καταλάβει οτι δεν είναι σεβαστή.
Τους συμφέρει τα θάυματα να τα κάνει ο Θεός και η πίστη στο θεό, και όχι π.χ. η πίστη στο ανοσοποιητικό. Το ίδιο το ανοσοποιητικό είναι ένα θαύμα! Προσκυνάνε τα φάρμακα που φτιάχνουν οι ίδιοι, αλλά όχι τα φάρμακα που 'έφτιαξε ο θεός', η φύση, τα βότανα. Σε αυτό το επίπεδο είναι μια σημειολογική αλλά σαφέστατη διαφορά που έχει να κάνει με πολλά.
Να, π.χ. απο άλλη κουβέντα στο thread βοτανικά φάρμακα,
σε αυτή εδώ τη συζήτηση, ο xarxar μου ανέφερε ένα φυτό άγνωστο σε μένα. ΑΠό τις αρκετές θετικές έρευνες που βρήκα για το φυτό, μια αφορούσε καρκίνο και διαπίστωνε οτι η σύγχρονη χορήγηση του φυτού με χημειοθεραπεία ήταν αποτελεσματικότητερη από τη χημειοθεραπεία μόνη της.
Μια μου λες οτι είμαι αντικομφορμιστής μια μου λες δεν καταλαβαίνεις τι λεω γιατι το λέω. Εσύ ο ίδιος το πήγες στα πολιτικοοικονομικά τις προάλλες ερμηνεύοντάς με.
Όλοι παραδέχεστε οτι συμβαίνει, όλοι παραδέχεστε λοιπόν τελικά οτι τα βότανα έχουν ιδιότητες. Αλλά κανείς δε σχολιάζει οτι τα βότανα αυτά παραμένουν υπο καθεστώς νομικής ομηρίας και εξακολουθούν να συκοφαντούνται από εκατοντάδες λαϊκίστικα επιστημονικά sites σαν αυτά που μου έχετε δώσει κάποιοι [π.χ. εσύ & η dark] λινκς, που δείχνει κι όλας οτι από τέτοια επιστημονίστικα site προφανώς θα έχει παραπλανηθεί κι άλλος κόσμος.
Μου λέτε πως οι απόψεις αυτές είναι και καλά επικίνδυνες γιατί η ιατρική είναι το μόνο πράγμα που μπορούμε να εμπιστευόμαστε - οπερ αντίφαση, μιας και στην ελλάδα δεν ξέρω και πολλούς να εμπιστεύονται και πολύ την ιατρική σε μια πλειάδα ζητημάτων. Ξέρω πολλούς που θα θέλαν να την εμπιστεύουνται και πολλούς που φαίνεται να την 'εμπιστεύονται' παρότι δεν την εμπιστεύονται και πολύ.
Οι ιδέες μου για την ιατρική έχουν πολλές συνισταμένες, όμως βρίσκω συνασπαστική την ιδέα του Placebo και του ανοσοποιητικού συστήματος. Με σοκάρει που οι έννοιες αυτές απαξιώνονται έτσι από το σύστημα υγείας.
ΥΓ:Σου πέρασε από το μυαλό ότι αυτό το φαινόμενο (το να "παρεξηγούν" οι άλλοι αυτά που λες) μπορεί να μην οφείλεται στους άλλους;
Βεβαίως, δεν οφείλεται μόνο στους άλλους.
Εσένα σου πέρασε από το μυαλό μήπως αυτά που φέρνω και η παρεξήγηση αυτή να είναι αναπόφευκτη παράμετρος μέσα στην εξίσωση? Κάτι σαν προοληπτική επίθεση, οταν κάποιος δείξει τάση ειρωνείας για το πρόσωπο και τη συγκρότηση μου, σα να δείχνεις δόντια ένα πράμα?
Σου πέρασε απο το μυαλό οτι απλά δεν καταλαβαίνετε τι λέω γιατί έχετε ταξινομήσει τα πάντα σε κουτάκια, με το κάθε θέμα στο αρμόδιο κουτάκι μαζί με τον ειδικό επιστήμονα-αυθεντία του αντίστοιχου γνωσιακού πεδίου και σας λείπει η συνολική εικόνα σε αυτόν εδώ το συλλογισμό, γιατί έχετε τις έννοιες κατακερματισμένες σε πολλά διαφορετικά γνωστικά πεδία και γιατί θεωρείτε οτι δε δικαιούστε, δεν είναι valid να εικάσετε?
Για μένα η φιλοσοφία γίνεται συναρπαστική οταν εξερευνεί τα όρια, τα ανεξερεύνητα, οταν γίνεται αντικονφορμιστική, ναι, ακόμα κι όταν τρώω τα μούτρα μου. Γιατί κάνοντας υποθέσεις και εικασίες και υπερβάσεις γίνεσαι καλύτερος πιο σοφός, και έτσι γίνεται και η επιστημονική γνώση καλύτερη, ίδιες διαδικασίες, απλά αλλά ζει η διατύπωση
Οι καθεστωτικοί στιγματίζουν τους υπερβατικούς , τους ανανεωτικούς, τους φρέσκους. Έτσι γινόταν πάντα.
Έχετε το κάθε κουτάκι στο μυαλό σας αποκομμένο, και πιστεύετε οτι με σημαία την επιστήμονική μέθοδο είναι ικανό το σύστημα να αυτοκαθαρίζεται. Που είναι λοιπόν η αυτοίαση μέσα στο ιατρικό επάγγελμα?
Δεν υπάρχει καμία αυτοίαση.
Τα πάντα τα κανονίζουν οι εταιρίες.
Κι αν θα έπρεπε να αποφύγω το 'τα πάντα' και να έβαζα ένα 'στο μεγαλύτερο ποσοστό...' , δε το κάνω γιατί ούτως ή άλλως δε θα κάνει τη διαφορά. Δεν κάνω τον κήρυκα. Σπόρους πετάω κι οτι πιάσει.
Δε θέλω να συμφωνήσουμε.
Γουστάρω γιατρέ να λέω '666' για να αναρωτιέσαι '76'?? ενώ η Darkchild υποδεικνύει '22'. Η αλήθεια φυσικά είναι '42'. Κι αυτό γιατί μου φαίνεται άγονο το έδαφος αυτού του φόρουμ, μου το δείξατε ποικιλοτρόπως, για τις ιδέες μου, οπότε λεω, ρίξε καμια 1000ρα σπόρους μπας και πιάσουν και μεγαλώσουν οι 10-20.
Αυτός είναι ο τρόπος που μπορώ να το κάνω και γουστάρω να το κάνω αυτή τη στιγμή . Δε θα τα γράψω έτσι στο βιβλίο μου, πρόβες κάνω και σημειώνω αντιδράσεις.