προτάσεις για ονομασία του φορέα

[AoratiMelani]

Εδώ συγκεντρώνω όλες τις προτάσεις για την ονομασία του φορέα, ώστε να μπορούμε να τις βλέπουμε με μια ματιά.

1. "Κοσμική Ελλάδα"
2. "Σύλλογος / ένωση για την επικρατούσα λογική"
3. "Σύλλογος Υπέρ του Διαχωρισμού Εκκλησίας–Κράτους" Σ.Δ.Ε.Κ. ή Σ.Υ.Δ.Ε.Κ.
4. "Κίνηση πολιτών για το Διαχωρισμό Κράτους–Εκκλησίας"
5. "Κίνηση πολιτών για το Λαϊκό Κράτος"

6. "Ένωση Ουμανιστών Ελλάδας"
7. "Ένωση Κοσμικιστών Ελλάδας"
8. "Ένωση Άθεων και Αγνωστικιστών Ελλάδας"
9. "Ένωση Άθρησκων Ελλάδας"
10. "Ένωση για τη Θρησκευτική Ελευθερία και τον Ανθρωπισμό" Ε.Θ.Ε.Α.
11. "Ένωση για το Κοσμικό Κράτος"
12. "Ένωση για την Εκκοσμίκευση και τον Ανθρωπισμό"

13. "Ελεύθερη Σκέψη"
14. "Διαφωτισμός 21"
15. "Τα μπουλντόγκ του Δαρβίνου"
16. ""ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΠΙΣΤΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ"

[Ιοκάστη]

Νομίζω πως μ'αρέσει περισσότερο αυτό: 10. "Ένωση για τη Θρησκευτική Ελευθερία και τον Ανθρωπισμό" Ε.Θ.Ε.Α. και μετά αυτό: 4. "Κίνηση πολιτών για το Διαχωρισμό Κράτους–Εκκλησίας".

[Radical]

ΕΘΕΑ - Ένωση για τη Θρησκευτική Ελευθερία και τον Ανθρωπισμό χαλαρα! --- αν και παραπέμπει σε ένωση για την ανεξιθρησκεία... --- με κάποια παραλλαγή του μπορούμε να το σάξουμε.

Επίσης από οποιοδήποτε ονομασία περιέχει το 'κοσμικός' προτιμώ όσες αναφέρονται σε 'εκκοσμίκευση'

κι από οποιαδήποτε ονομασία περιέχει τη λεξη 'κράτος' προτιμώ σαφώς τις ουδέτερες προς την έννοια κράτος
3. "Σύλλογος Υπέρ του Διαχωρισμού Εκκλησίας–Κράτους" Σ.Δ.Ε.Κ. ή Σ.Υ.Δ.Ε.Κ.
4. "Κίνηση πολιτών για το Διαχωρισμό Κράτους–Εκκλησίας"

οι 3+4 δεν είναι καθόλου άσχημες και στην ουσία οι πιο περιγραφικές του σκοπού της ένωσης. Κατ' εμέ ο σύλλογος - ένωση άθεων είναι σκόπιμο [αν είναι] να υπάρχει αν εκδηλωθεί ενδιαφερον ως κάτι πολύ πιο ριζοσπαστικό και ανεξάρτητο απο την ένωση εκκοσμίκευσης του κράτους


"Κίνηση πολιτών για το Λαϊκό Κράτος"
"Ένωση για το Κοσμικό Κράτος"

αυτές δε μου αρέσουν καθόλου - εμμέσως δηλώνουν πως ο σκοπός είναι ένα κοσμικό κράτος ή λαϊκό κράτος - το οποίο έχει πολιτική χροιά

ΥΓ: Ιοκάστη τώρα τελευταία πολύ συμφωνούμε και ανησυχώ!

[Comte de Toulouse]

ΕΘΕΑ = Εθνική Επιτροπή Αγώνων
Αν θέλετε, θα μπορούμε να τρέχουμε και σε ράλλυ.

[AoratiMelani]

:auto-dirtbike: :auto-driving: :auto-car: :auto-crash:

[Πυθέας]

το 10 = Ένωση για τη Θρησκευτική Ελευθερία και τον Ανθρωπισμό= ΕΘΕΑ-θη φώς στο τούνελ
το καλύτερο

----------------------------
μόνο "διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" ? αν αυτό είναι το μόνο μέλλον/προιον που προσβλέπουμε εντάξει
-----------------------
κοσμικη/οί = μπερδευεται κοσμημα κοσμοναυτης
ουμανιστές= ουμα θερμαν
επικρατούσα λογική????? = πως? όσο κοινή είναι η "κοινή" λογική
κινηση λαικών πολιτών= μπουζούκια
------------------------------
ελευθερη σκέψη διαφωτισμός = πολύ γενικά, καλά για καμουφλάζ
-----------------------
μπουλντογκ δαρβίνου = plagiarism

-----------------------------

-----------------------------

να και μια επιπλέον πρόταση ονόματος=
"ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΠΙΣΤΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ"

[Δανάη_]

Για το όνομα, αν και έχω καταθέσει ήδη κάποια πρόταση, αφού δεν θα κάνουμε Σύλλογο, την αποσύρω (είναι το νούμερο 3). Θα μου άρεσε στον τίτλο να υπάρχει η λέξη «πολίτες», ή σκέτο ή ως «Ένωση πολιτών».

Για την συνέχεια θα πρότεινα να είναι ξεκάθαρος ο βασικός μας στόχος και νομίζω πως η λέξη «Διαχωρισμός» συμπεριλαμβάνει όλα (ή έστω τα περισσότερα) που θέλουμε να πετύχουμε.

Ο διαχωρισμός εκκλησίας κράτους υπάρχει σε πολλά μπλογκς ως αίτημα σε μπάνερ (το λέω καλά?), είναι οικείο στον κόσμο και ο άλλος καταλαβαίνει αμέσως για τι πρόκειται, ενώ το εκκοσμίκευση, για παράδειγμα, ίσως χρειαστεί και μια περαιτέρω ανάλυση.

Αν τώρα η προσπάθεια αυτή φιλοδοξεί να συνεχίσει και σε ευρύτερους τομείς, τότε μπορούμε στον τίτλο να βάλουμε και την λέξη «Ανθρωπισμός» που είναι γενική και καλύπτει πολλά πράγματα.

Άρα κάτι σαν : «Ένωση Πολιτών για τον Διαχωρισμό Εκκλησίας - Κράτους»
ή «Ένωση Πολιτών για τον Διαχωρισμό και τον Ανθρωπισμό»

Επίσης θα πρότεινα να θέσουμε ένα χρονικό όριο, στο πλαίσιο του οποίου θα μπορούν να καταθέτονται νέες προτάσεις, μετά το πέρας του οποίου να τις θέσουμε σε ψηφοφορία.
Αυτό το λέω, για να έχουμε το όνομα σχετικά γρήγορα, και στη συνέχεια να μπορούμε να κινηθούμε προς τους στόχους μας άμεσα και χωρίς μεγάλη καθυστέρηση.

[dtango]

η αληθεια ειναι οτι ειναι λιγο οξυμωρο
δηλ, η εισαι μελος η δεν εισαι
το ανωνυμο μελος ειναι δικια μας πατεντα
αλλα οι λογοι φυσικα ειναι κατανοητοι

Αν η Ένωση τελικά ονομαστεί Ε.Θ.Ε.Α, δεν υπάρχει σοβαρός λόγος για ανωνυμία. Θα δημιουργηθεί όμως αυτός ο σοβαρός λόγος όταν η Ένωση θα αρχίσει να δρα, ως μια ένωση άθεων, κατά της θρησκείας.
Αφού λοιπόν όπως και αν ονομαζόμαστε σύντομα θα γνωρίζουν οι πάντες ότι είμαστε μια ένωση άθεων, γιατί να στερηθούμε την χαρά να ονομαζόμαστε «Ένωση Άθεων»;

[Ιοκάστη]

Θα δημιουργηθεί όμως αυτός ο σοβαρός λόγος όταν η Ένωση θα αρχίσει να δρα, ως μια ένωση άθεων, κατά της θρησκείας.

Προσωπικά δεν θέλω να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν με ενοχλούν οι θρησκείες, με ενοχλούν οι εκκλησίες. Ξέρω πως δεν είναι ανεξάρτητα αυτά τα 2 αλλά προς το παρόν αυτό που με ενδιαφέρει είναι ο διαχωρισμός κι η ανεξιθρησκία κι όχι να πολεμίσω την θρησκεία αυτή καθαυτή. Ο καθένας μπορεί και πρέπει να πιστεύει ό,τι θέλει, αρκεί να μάθει να σέβεται και τον άλλο που πιστεύει κάτι διαφορετικό (ή δεν πιστεύει τίποτα).

Α και γενικά θα προτιμούσα να φαίνεται στο όνομα ο σκοπός μας όσο γίνεται.

[AoratiMelani]

Αφού λοιπόν όπως και αν ονομαζόμαστε σύντομα θα γνωρίζουν οι πάντες ότι είμαστε μια ένωση άθεων, γιατί να στερηθούμε την χαρά να ονομαζόμαστε «Ένωση Άθεων»;

έλα ντε? όσο πάω, τόσο κλίνω κι εγώ προς τα εκεί.

[Πυθέας]

Δεν πρόσεξα ότι δεν άρμοζε να προτείνω επιπρόσθετες προτάσεις ονομασίας.

Συγνώμη, I stand corrected.

ως ψηφοφορία

πυθέας 1 ψήφος = επιλογη 10 Ένωση για τη Θρησκευτική Ελευθερία και τον Ανθρωπισμό
-----
κατα την ταπεινή μου γνώμη

αποφύγετε " κατά" "εναντίον" κτλ στο ονομα, στον ορισμό
αρνητική χροιά, εχθρική υπόννοια και αντιδραστικό έτσι ώστε αν παψουν να υπάρχουν οι "αντίπαλοι" δεν μένει νόημα στον φορέα

διαχωρίστε ως έννοιες
1) θεος/θεικά και αντίληψη / άποψη περί αυτού
2) Πίστη ως ψυχολογική αντίδραση/φαινόμενο. υποκείμενο ο πιστός, αντικείμενο το Ο'ΤΙ, πχ. το φασόλι
3) θρησκευτικότητα - πνευματικότητα ως στάση -φιλοσοφία ζώης, τρόπος συμπεριφορας. περιέχει ηθικες υποδομές ανεξάρτητα από υποτιθέμενη προέλευση
4) οργανωμένη θρησκεία, κοσμική εξουσία, αντιπρόσωποι

είναι φρόνιμο να γνωρίζουμε τί μας προσβάλλει και γιατί
έτσι αποφεύγονται παράπλευρες απώλειες
πχ πάντα κατά την γνώμη μου
1) ακαδημαική κουβέντα
2) βιολογική έρευνα
3) βιολογική έρευνα
4) κατάργηση, αν και κοσμικές εξουσίες συνήθως καταργούνται από άλλες ισχυρότερες κοσμικές εξουσίες.

καλή και πρόσφορη πορεία όπως υλοποιηθεί

[Radical]

Αφού λοιπόν όπως και αν ονομαζόμαστε σύντομα θα γνωρίζουν οι πάντες ότι είμαστε μια ένωση άθεων, γιατί να στερηθούμε την χαρά να ονομαζόμαστε «Ένωση Άθεων»;

χεχεχεχεχεχε πες τα!!!! Γιατί προφανώς υπάρχει ακόμα σύγχυση....

[Γιατρος Του Ικα]

Όπως έχω ξαναπεί και αλλού εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει διόλου η κινηματικού τύπου προώθηση της αθεΐας.Δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον να κάνω κάποιον άθεο.Αν μπορεί ας βρεί ο καθένας μόνος του αυτόν τον δρόμο.Η απόρριψη του θεϊσμού αν δεν είναι διαδικασία προσωπικής ωρίμανσης αλλά αποτέλεσμα μιάς ακόμη θεσμικής έξωθεν επιρροής δε μου είναι απλά αδιάφορη,μου είναι απεχθής.
Επιπλεόν θεωρώ την αθεΐα δευτερεύον ζήτημα και δεν θα ήθελα να βρεθώ στην βάση αυτής της ίσως και συγκυριακής συμφωνίας στο ίδιο μετερίζι με κάποιον με τον οποίο με χωρίζουν άλλες πολύ πιό βαθειές διαφορές,όπως για παράδειγμα με κάποιον ακραίο εθνικιστή αρχαιολάτρη που κλαίγεται επειδή η αίρεση των Ναζωραίων του έκαψε πριν από 2000 χρόνια την χλαμύδα.
Στην βάση αυτή και με βάση την ιδεολογία μου και τις προσδοκίες μου θεωρώ για μένα τον ιδανικό-ίσως και τον μόνο αποδεκτό-τίτλο το "'Ενωση για την θρησκευτική ελευθερία και τον ανθρωπισμό".

[Ιοκάστη]

Γιατρέ μου καταρχάς συμφωνώ 100% μ'όλα όσα είπες.

Κατά δεύτερον αυτό με το πεφταστέρι είναι τέλειο.

Όμως μάλλον θα πρέπει να ρίξεις μια ματιά εδώ: viewtopic.php?f=47&t=1111 γιατί έχει προκύψει ένα θεματάκι...

[Γιατρος Του Ικα]

Ναι το είδα εκ των υστέρων...

[Radical]

Επειδή εγώ έχω περάσει και ξεμπερδέψει με τις προσδοκίες μου από κινήματα κάθε τύπου [άσχετα αν είμαι φιλικά προσκείμενος προς μερικές ιδέες και ανθρώπους], αλλά και μου αρέσει η ιδέα συλλογικότητας άθεων, πρέπει να πω πως ποσώς με ενδιαφέρει να μετατρέψω άλλους στον αθεϊσμό, εξάλλου πιστεύω οτι ορισμένοι άνθρωποι είναι αναγκασμένοι να έχουν θρησκεία ενώ άλλοι είναι αδύνατον να την αποτινάξουν.

Σκεφτήκατε ποτε οτι ένα πεφταστέρι είναι το καλύτερο σύμβολο για οτιδήποτε φέρνει μαζί του ελπίδα, προσδοκία, επιθυμία για ένα καλύτερο κόσμο ??

Το ζήτημα των εθνικο-νεο-παγανιστών που δηλώνουν άθεοι ειναι ένα ζήτημα που δεν είχα σκεφτεί ιδιαίτερα [στη δημιουργία άθεης ένωσης] αν και προσωπικά δε χαλιέμαι ιδιαίτερα. Πάντως γιατρέ, άσχετα με το στυλ ή το λόγο που κλάιγεται ο αρχαιολάτρης, η αλήθεια είναι οτι όντως η εβραιοθρεφτη αίρεση του χριστιανισμου πολέμησε και τελικά νίκησε την παλιά θρησκεία και τον παλιό πολιτισμό φέρνοντας + εδραιώνοντας σιγά σιγά τη βαρβαρότητα της εβραϊκής αυταπάρνησης.

Πάντως αν είναι να γίνουμε από 4 χωριά, ας μην γίνει ποτέ ο ρημάδης ο φορέας!! Εγώ 3 μηνάκια σας έχω ανακαλύψει και ακόμα δεν έχω διαβάσει όλα τα αυτοσυστηθείτε!

[Ιοκάστη]

πρέπει να πω πως ποσώς με ενδιαφέρει να μετατρέψω άλλους στον αθεϊσμό

Συμφωνώ. Άσε που το να λέω πως θέλω να κάνω κι άλλους άθεους μου φέρνει τρομερά υπεροπτικές τάσεις στο μυαλό. Ποια είμαι εγώ που θα κάνω τον άλλον οτιδήποτε;; Εκεί που έχω καταλήξει είναι καλά μόνο για μένα, ο καθένας θα πρέπει να καταλήξει κάπου αλλού κι από τον δικό του δρόμο.

Αυτό με τους παγανιστές δεν το πολυκαταλαβαίνω. Όσοι ξέρω προσωπικά, έλληνες, δεν δηλώνουν άθεοι ΠΟΤΕ και δεν είναι εθνικιστές εννοείται. Και δεν ακολουθούν το παγανιστικό σύστημα της ελλάδας αλλά το άλλο (δεν ξέρω πως να το πω, παγκόσμιο ίσως;), το οποίο παίζει και να μην έχει καμία σχέση από αυτά που ακούω. Βέβαια μπορεί κι αυτά που ακούω να είναι ράδιο αρβύλα. Τελικά θα πάω στο ΥΣΕΕ μου φαίνεται να δω τι παίζει και τι λένε αυτοί γιατί μ'έχει πιάσει περιέργεια....

[Radical]

εχω την αίσθηση οτι ο Γιατρός εννοεί πως δε θέλει να είναι στην ίδια ομάδα με ανθρώπους με παλαβές κατ'αυτόν ιδέες επειδή έτυχε να είναι ή να αυτοαποκαλούνται άθεοι... επειδή όμως δεν έχω καταλάβει παντελώς τα είδη των ανθρώπων που έχει προσελκύσει το φορουμ, δε λέω άλλα...

[όχι τίποτα άλλο, κάποιος είναι έτοιμος να με βγάλει πάλι κακό, αυστηρό κτλ , ονόματα δε λέμε ]

[Αγησίας]

Εμένα μου αρέσει περισσότερο το 5: "Κίνηση πολιτών για το Λαϊκό Κράτος". Εκτός του ότι μου φαίνεται λιγότερο "πλουμιστό", η έλλειψη της αθείας στην προμετωπίδα θα μπορούσε να προσελκύσει και μη άθεους. Υποθέτω ότι ένας πολυσυλλεκτικός σύλλογος είναι ισχυρότερος από έναν σύλλογο μόνο αθέων.

[dtango]

Επιπλεόν θεωρώ την αθεΐα δευτερεύον ζήτημα και δεν θα ήθελα να βρεθώ στην βάση αυτής της ίσως και συγκυριακής συμφωνίας στο ίδιο μετερίζι με κάποιον με τον οποίο με χωρίζουν άλλες πολύ πιό βαθειές διαφορές,όπως για παράδειγμα με κάποιον ακραίο εθνικιστή αρχαιολάτρη που κλαίγεται επειδή η αίρεση των Ναζωραίων του έκαψε πριν από 2000 χρόνια την χλαμύδα.

Η αθεΐα, Γιατρέ, αποτελεί ιδεολογία.
Ο άθεος, επειδή έχει την ικανότητα να αντιληφτεί την ανοησία και τον παραλογισμό πάνω στα οποία στέκεται η θρησκεία, αντιλαμβάνεται πιο εύκολα τον παραλογισμό και την ανοησία που στηρίζουν τον ρατσισμό, τον φασισμό και τον εθνικισμό.
Και επειδή θρησκεία και ισμοί παράγουν αδικία, δεν μπορεί παρά να έχει έμφυτη την απέχθεια προς την αδικία.
Μην συγκρίνεις λοιπόν τον άθεο με τον χλαμυδόπληκτο που αναφέρεις.

Αυτό δε που λες: εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει διόλου η κινηματικού τύπου προώθηση της αθεΐας πράγμα που βεβαίως σημαίνει «ο κινηματικού τύπου αγώνας κατά του ιερατείου», μου γεννά μια απορία: Κάποιος που κάποτε, όπως εγώ, γοητεύτηκε από το όνειρο του ιδεατού κομμουνισμού, μπορεί να απορρίψει την κινηματικού τύπου προώθηση της αθεΐας;
Να σημειώσω ότι ποτέ δεν θα έκανα αληθινό μου φίλο κάποιον που στα νιάτα του δεν γοητεύτηκε (μέχρι βεβαίως σύντομα να απογοητευτεί) από την ιδέα του κομμουνισμού.