Geysser έγραψε:α)Τελικά έχει ξεκαθαριστεί το ζήτημα; "Τρέχουμε"με την ΕΝΩ.ΟΥΜ.Ε; Ή υπάρχει ακόμα στα σκαριά και κάτι άλλο;
β)Η ΕΝΩ.ΟΥΜ.Ε έχει κάπου κάποιο ξεκάθαρο καταστατικό;
γ)Είμαι σφόδρα υπέρ της συνεργασίας με το CFI ή με οποιονδήποτε αντίστοιχο φορέα στην Ευρώπη και στην Αμερική, και νομίζω ότι ο Simon είναι δυνατό χαρτί.Τι γίνεται με τις περιπτώσεις αυτές;
α) Δεν πάρθηκε κάποια συλλογική απόφαση ως προς αυτό. Η συζήτηση διακόπηκε λίγο μετά την ανακοίνωση της ίδρυσης της ΕνωΟυμΕ. Τέθηκε μεν το ερώτημα του αν θα συνεχίσουμε, ορισμένοι τοποθετήθηκαν, αλλά δεν πάρθηκε κάποια απόφαση συλλογικά. Απλώς οι περισσότεροι αποχώρησαν σιωπηλά.
Ατομικά βεβαίως μπορεί να κάνει καθένας ό,τι θέλει.
β) Η ΕνωΟυμΕ δεν έχει καταστατικό, ίσως επειδή δεν είναι σύλλογος ή σωματείο αλλά "ένωση προσώπων", η οποια δεν χρειάζεται νομική πράξη για να αποκτήσει υπόσταση. Το μόνο που υπάρχει είναι η διακήρυξη στόχων της, που περιλαμβάνεται στην αρχική ανάρτηση αυτού εδώ του νήματος.
γ) Συμφωνώ με την άποψή σου. Αν κάποια στιγμή συζητηθεί εκ νέου το ενδεχόμενο ίδρυσης ενός φορέα, θα το συζητήσουμε.
nature έγραψε:οταν μπαινουν 20 ατομα σε μια κλειστη συζητηση για να αποφασισουν για κατι
υποτιθεται οτι ειναι μεταξυ τους ισοτιμοι
κ ο μονος ισως τροπος να αποκλειστει καποιος απο τη συζητηση, ειναι να το αποφασισει η πλειοψηφια
κ οχι ο αυτοβαπτιζομενος συντονιστης
Το σκέφτηκα πολύ αυτό που λες, και από μια άποψη έχεις δίκιο. Σε έναν ουδέτερο χώρο θα μπορούσε να γίνει αυτό που λες.
Η φύση αυτού εδώ του χώρου όμως είναι τέτοια που ορισμένα άτομα έχουν περισσότερες δικαιοδοσίες από άλλα. Ο ιδρυτής (founder) έχει τις περισσότερες, και ακολουθεί ο διαχειριστής (administrator) και ο συντονιστής (moderator). Όλες οι συζητήσεις έχουν συντονιστές που διασφαλίζουν την ομαλή διεξαγωγή της συζήτησης. Από τη στιγμή λοιπόν που η συζήτηση περί ίδρυσης φορέα διεξαγόταν σε αυτό εδώ το φόρουμ, ήταν δεδομένο ότι θα υπάρχει συντονισμός, όπως σε ΟΛΕΣ τις συζητήσεις του φόρουμ, και ότι αυτός θα ασκείται από κάποιο άτομο που ΗΔΗ έχει την δικαιοδοσία να το κάνει.
Ο κλειστός χώρος που δημιουργήθηκε προσφέρθηκε για την συζήτηση από τον ιδρυτή και τους διαχειριστές του φόρουμ. Κατά συνέπεια τα πρόσωπα αυτά είχαν την ευθύνη για τον συντονισμό της συζήτησης. Δεν θα μπορούσε να αναλάβει κάποιος άλλος, τόσο δεοντολογικά όσο και πρακτικά να το δει κανείς. Ανέλαβα λοιπόν εγώ τον συντονισμό, επειδή ως διαχειρίστρια του φόρουμ είχα ήδη την δικαιοδοσία αυτή.
Ένας δεύτερος λόγος που έγινα συντονίστρια ήταν ότι ΕΓΩ συγκάλεσα την συζήτηση αυτή (EDIT: αναφέρομαι στην κλειστή συζήτηση, όχι στην αρχική πρόταση για ίδρυση φορέα, εκείνη έγινε με πρωτοβουλία του dtango κατόπιν πρότασης του Ατίθασου Γιου). Εγώ πήρα την πρωτοβουλία να καλέσω τον Δημητρά, ο οποίος κάλεσε και άλλους ενδιαφερόμενους. Εγώ έστειλα μηνύματα σε ανθρώπους που θεωρούσα αξιόλογους και που πίστευα ότι θα μπορούσαν να ενδιαφέρονται, και εκείνοι κάλεσαν και άλλους γνωστούς τους. Εγώ ανάρτησα μηνύματα σε ομάδες του facebook με περιεχόμενο αθεϊστικού ενδιαφέροντος, για να ενημερώσω και να συγκεντρώσω όσο το δυνατόν περισσότερους συνομιλητές. Όλοι αυτοί προσήλθαν αρχικά στην ανοιχτή συζήτηση που είχε ξεκινήσει ο dtango, και στη συνέχεια αυτοί που δήλωσαν την πρόθεσή τους να γίνουν επώνυμα μέλη κλήθηκαν από μένα σε κλειστή συζήτηση.
Κατόπιν τούτου, αισθανόμουν ΥΠΕΥΘΥΝΗ απέναντι στους προσκεκλημένους μου, και ήθελα να διασφαλίσω τις καλύτερες συνθήκες για την διεξαγωγή διαλόγου.
Φυσικά είναι θεμιτό παρ' όλα αυτά να έχει κανείς την άποψη ότι δεν χρειαζόταν καθόλου συντονισμός και ότι όλες οι αποφάσεις, συμπερλαμβανόμενου και του αποκλεισμού ενός μέλους από τη συζήτηση, θα έπρεπε να γίνουν ομαδικά. Είναι ένας τρόπος να γίνονται τα πράγματα, αλλά δεν είναι ο μοναδικός.
Ο αποκλεισμός του dtango έγινε όταν η συζήτηση είχε πρακτικά λήξει, όπως γνωρίζεις, εφόσον ήσουν παρόν στην κλειστή συζήτηση, και έγινε επειδή απευθύνθηκε με τρόπο προσβλητικό προς τους ανθρώπους που είχαν έρθει να συζητήσουν και είχαν γραφτεί πρόσφατα στο φόρουμ με τον σκοπό αυτό, απαξιώνοντάς τους και ισχυριζόμενος ότι μόνο τα παλαιά μέλη του φόρουμ θα έπρεπε να συμεμτάσχουν στη συζήτηση. Θεώρησα την κίνηση αυτή καταστροφική για την συζήτηση και δηλωτική ακαταλληλότητας του συγκεκριμένου ατόμου για συμμετοχή σε μια συλλογική προσπάθεια.
Φυσικά καθένας μπορεί να αμφισβητήσει την κρίση μου, αλλά δεν μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμά μου να τον αποκλείσω, από τη στιγμή που δέχτηκε (αυτός όπως και όλοι οι υπόλοιποι) να μπει σε συζήτηση με αυτούς τους όρους. Ήταν γνωστό ότι είμαι συντονίστρια, και είναι γνωστά τα δικαιώματα ενός συντοιστή.
Την επόμενη φορά λοιπόν όποιος θέλει συλλογικό συντονισμό ας το δηλώσει εκ των προτέρων.
Στο κάτω κάτω δεν έπαθε και τίποτα ούτε ο dtango, ούτε κανείς άλλος. Όσοι θέλουν να συζητήσουν με άλλους όρους και όχι με αυτούς που τέθηκαν στον συγκεκριμένο χώρο, είναι ελεύθεροι να το κάνουν όπου και όπως θέλουν και να καλέσουν όποιους θέλουν.
Πάντοτε όμως κάποιος ή κάποιοι θα κάνουν την αρχή, και πάντοτε αυτός ή αυτοί θα βάλουν τους αρχικούς όρους.
